Μπόρχες Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν κατά την γνώμη σας ένα κείμενο πρέπει να έχει σφιχτοδεμένη πλοκή για να είναι καλό ή αν κι ένα κείμενο με χαλαρή πλοκή μπορεί να είναι εξίσου καλό. Όταν διαβάζετε ένα κείμενο προτιμάτε να έχει σφιχτοδεμένη πλοκή και ας υστερεί σε κάποια άλλα σημεία ή προτιμάτε να είναι χαλαρότερη η πλοκή του, αρκεί να σας "ερεθίζει" λογοτεχνικά; Ή θεωρείτε ότι ένα λογοτεχνικό κείμενο για να είναι τέτοιο πρέπει να έχει και σφιχτοδεμένη πλοκή; Σας ευχαριστώ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Διγέλαδος Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Πάντα κερδίζει η σφιχτοδεμένη πλοκή για μένα. Αν υπερτερεί η λογοτεχνική γραφή της πλοκής και πάλι θα συνεχίσω το βιβλίο, αλλά θα σκέφτομαι πόσο ωραίο θα ήταν να είχε και περισσότερη πλοκή. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Ούτε εγώ είμαι της σχολής λογοτεχνικής φιοριτούρας (με μία εξαίρεση). Θέλω σφιχτοδεμένη πλοκή και να πηγαίνω απ' το Άλφα στο Βήτα χωρίς πολλές νταντέλες. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drake Ramore Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Αν κρίνω από αυτά που γράφω εγώ, αλλά και από το πως πηδάω παραγράφους σε βιβλία με πολλές λογοτεχνικές σάλτσες, θα έλεγα ότι προτιμώ την σφιχτοδεμένη πλοκή. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myyst Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Η συζήτηση αυτή επιβεβαιώνει την υποψία μου ότι ανήκω σε μία μειοψηφία που δεν ενδιαφέρεται αν η πλοκή είναι σφιχτοδεμένη η χαλαρή. Ο λογοτεχνικός "ερεθισμός" που αναφέρθηκε, είναι ένα στοιχείο που το αναζητώ στη λογοτεχνία που διαβάζω, αλλά νομίζω ότι δεν επηρεάζει την άποψη μου για την πλοκή του ίδιου έργου που για εμένα μπορεί να είναι εξ' ίσου σφιχτοδεμένη ή χαλαρή αρκεί να είναι καλή. (με μία εξαίρεση) πού είναι; 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Τείνω να προτιμώ σφιχτοδεμένη πλοκή, αν και οι χαλαρές πλοκές δε με ενοχλούν σε ένα καλογραμμένο βιβλίο 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 (edited) Sonya, on 23 Jun 2014 - 10:06, said: (με μία εξαίρεση) πού είναι; Spoilers! ;) Edited June 23, 2014 by Sonya Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Επιπλέον, αυτό με το να πηδάω παραγράφους (για να μην πω σελίδες) που δεν εξυπηρετούν την πλοκή κι απλά είναι είτε ατέλειωτες περιγραφές ή μπλα μπλα για το μπλα μπλα, το κάνω και χωρίς ίχνος από τύψεις πλέον. Ο Martin κι ο Abercrombie (κι ένας σκασμός κλασικοί, ο Ουγκώ βασιλιάς ανάμεσά τους) μ' έχουν κάνει να ξεστηλιώσω το πλήκτρο της επόμενης σελίδας στο kindle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Naroualis Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 (edited) What Nihilio said. Αν κάτι είναι καλογραμμένο, θα καταφέρει να με κρατήσει και στο χαλαρό σημείο της πλοκής. Edited June 23, 2014 by Naroualis 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsmith Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 What Nihilio said. Αν κάτι είναι καλογραμμένο, θα καταφέρει να με κρατήσει και στο χαλαρό σημείο της πλοκής. Ακριβώς αυτό. Μπορεί να μη συμβαίνει ΤΙΠΟΤΑ σε όλο το βιβλίο, τα σημαντικά να έχουν ήδη συμβεί και το βιβλίο ΟΛΟΚΛΗΡΟ να τα μασάει απλώς, να τα εξηγεί, να τα ξεδιπλώνει, να τους κεντάει λουλουδάκια στις άκρες, αλλά να είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και καθόλου δυσνόητο μάλιστα. Ένα από τα αγαπημένα μου είναι έτσι γραμμένο (http://www.politeianet.gr/books/9789603609506-tigka-toula-patakis-i-boi-ton-udaton-37476). Και έχω την εντύπωση πως και του G. R. R. Martin αυτό το στυλ του αρέσει. Για να μην αναφέρω και το "Τρίτο Στεφάνι", που η δομή είναι "αρχίζουμε από δω με τη μία αφηγήτρια, κάνουμε ένα εκατομμύριο τεράστιες παρεκβάσεις με την άλλη, προχωράμε διάφορες ιστορίες-βιογραφίες προς διάφορες κατευθύνσεις την καθεμία, μαθαίνουμε την ιστορία της ζωής όλων των μελών δυο σογιών παράλληλα με τα σημαντικά πολιτικά-κοινωνικά γεγονότα της Ελλάδας του 20ού αιώνα και στο τέλος πεθαίνουν κάποιοι βασικοί και βάζουμε τελεία επιτέλους". Ούτε εγώ είμαι της σχολής λογοτεχνικής φιοριτούρας (με μία εξαίρεση). Θέλω σφιχτοδεμένη πλοκή και να πηγαίνω απ' το Άλφα στο Βήτα χωρίς πολλές νταντέλες. Εσύ ειδικά, μανδάμ "Εφτά Μέρες", να το θυμάσαι αυτό στο επόμενο ακαταλαβίστικο-mman style που θα γράψεις (αν και τολμώ να ελπίσω ότι το έχεις ξεπεράσει το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted June 23, 2014 Share Posted June 23, 2014 Επιπλέον, αυτό με το να πηδάω παραγράφους (για να μην πω σελίδες) που δεν εξυπηρετούν την πλοκή κι απλά είναι είτε ατέλειωτες περιγραφές ή μπλα μπλα για το μπλα μπλα, το κάνω και χωρίς ίχνος από τύψεις πλέον. Ο Martin κι ο Abercrombie (κι ένας σκασμός κλασικοί, ο Ουγκώ βασιλιάς ανάμεσά τους) μ' έχουν κάνει να ξεστηλιώσω το πλήκτρο της επόμενης σελίδας στο kindle. Καλά ο Ουγκώ είναι ειδική περίπτωση, να θυμίσω ότι για να μας ξεκινήσει για την Τιτίκα βλέπουμε όλη τη μάχη του Βατερλό με λεπτομέρειες. Από την Κρήτη είσαι; Εκεί το χρησιμοποποιούν το ξεστηλιώσω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simitsakis Posted June 24, 2014 Share Posted June 24, 2014 Πιστεύω πως και τα δύο παίζουν τον ρόλο τους. Όταν διαβάζω κάτι, χρειάζομαι την πλοκή, για να μου τονώνει το ενδιαφέρον, αλλά και την λογοτεχνική πλευρά, για να είμαι σίγουρος πως δεν θα βγω έξω από το κείμενο και να το απολαύσω όπως πρέπει. Τώρα, εάν ο συγγραφέας το παρακάνει με περιγραφές που δεν ικανοποιούν τη ζητούμενη λογοτεχνική όρεξή μου, θα προσπεράσω μερικές σελίδες χωρίς τύψεις επίσης. Παρ' όλ' αυτά, υπάρχουν βιβλία που δεν έχουν σχεδόν καθόλου πλοκή, αλλά έχουν μια καλλιτεχνική ροή, όπως η σκακιστική νουβέλα που διάβασα πρόσφατα (Εξαιρετικό). Εκεί γνωρίζεις τι θα διαβάσεις και δεν ισχύουν τα παραπάνω. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted June 24, 2014 Share Posted June 24, 2014 Όταν λες σκακιστική νουβέλα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cosmo Posted June 24, 2014 Share Posted June 24, 2014 Δεν με ενοχλεί κανένα από τα δύο αρκεί να είναι καλά γραμμένο. Όσο αφορά τα δικά μου γραπτά προτιμώ να είμαι κάπου στη μέση. Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα είναι το άσκοπο άπλωμα για να μεγαλώσουμε τον όγκο του. Πολλά κείμενα των 10.000 - 20.000 λέξεων θα μπορούσαν να σταθούν άνετα και με τις μισές λέξεις... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simitsakis Posted June 24, 2014 Share Posted June 24, 2014 (edited) Όταν λες σκακιστική νουβέλα; Εννοώ αυτό και το χάρηκα πάρα πολύ: https://www.goodreads.com/book/show/11724327 Σκακιστική νουβέλα by Stefan Zweig, Μαρία Αγγελίδου (Translator) Edited June 24, 2014 by Simitsakis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsmith Posted June 24, 2014 Share Posted June 24, 2014 Όταν λες σκακιστική νουβέλα; Εννοώ αυτό και το χάρηκα πάρα πολύ:https://www.goodreads.com/book/show/11724327 Σκακιστική νουβέλα by[/size] Stefan Zweig, Μαρία Αγγελίδου (Translator)[/size] Το εχω διαβασει κι εγω και συμφωνω οτι ειναι καλο. Αλλα νομιζω οτι εχει πλοκη μια χαρα, εστω κι αν ειναι με παρεκβασεις και πισωγυρισματα. Γιατι λες οτι δεν εχει πλοκη; Πλοκη=σειρα γεγονοτων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simitsakis Posted June 24, 2014 Share Posted June 24, 2014 Όταν λες σκακιστική νουβέλα;Εννοώ αυτό και το χάρηκα πάρα πολύ:https://www.goodreads.com/book/show/11724327 Σκακιστική νουβέλα by[/size] Stefan Zweig, Μαρία Αγγελίδου (Translator)[/size] Το εχω διαβασει κι εγω και συμφωνω οτι ειναι καλο. Αλλα νομιζω οτι εχει πλοκη μια χαρα, εστω κι αν ειναι με παρεκβασεις και πισωγυρισματα. Γιατι λες οτι δεν εχει πλοκη; Πλοκη=σειρα γεγονοτων. Είμαστε λίγο offtopic, αλλά μου φαίνεται πως μας παίρνει για λίγο. Χαίρομαι που σου άρεσε Έγραψα πως "σχεδόν" δεν έχει πλοκή, διότι η σειρά γεγονότων περιορίζεται σε μερικές παρτίδες σκάκι και σε 2 flashbacks. Όλο το υπόλοιπο είναι στοχαστικού περιεχομένου και ανάλυση φιλοσοφική (ακόμη και μέσα στο "γερμανικό" πισωγύρισμα). Δεν έχει δηλαδή κάποια ροή διαφορετικού τύπου γεγονότων, τόπων, χαρακτήρων. Γι αυτό έγραψα "σχεδόν". Παρ' όλ' αυτά, το έχει γράψει με τέτοιο τρόπο που σου προκαλεί και αγωνία. Εγώ το λάτρεψα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βελόρεν Posted August 20, 2014 Share Posted August 20, 2014 Δεν νομίζω πως παίζει κάποιο ρόλο. Αν κάτι είναι καλό, είναι καλό! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.