Jump to content
Oberon

Η ανθρωπιστική/ανθρωποκεντρική αλαζονεία του Σταρ Τρεκ.

Recommended Posts

Oberon

Πριν λίγο καιρό πήρα μέρος σε μια live συζήτηση οργανωμένη από μια ομάδα φίλων της ε.φ. στον εικονικό κόσμο του Second Life. Η συζήτηση είχε σαν θέμα τον ανθρωπισμό και ανθρωποκεντρισμό στην τηλεοπτική και κινηματογραφική ε.φ. και κυρίως στο Σταρ Τρεκ. Στην κουβέντα είχαν πάρει μέρος και επιστήμονες, συγγραφείς, αναγνώστες της ε.φ. όπως και φίλοι διαφόρων τηλεοπτικών σειρών. Αν και ήμουν έτοιμος να στηρίξω το Σταρ Τρεκ, φυσικά, ενάντια σε κατηγορίες ανθρωποκεντρικής αλαζονείας, κάποια από τα επιχειρήματα που τέθηκαν ομολογώ πως με κλόνισαν κάπως.

 

Κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου, για λίγο, θα αναφέρω κάποια από τα λεγόμενα της συζήτησης που δείχνουν πως πράγματι το Σταρ Τρεκ, παρόλο το φιλελεύθερο και ειρηνικό του πνεύμα, παρόλη την εξέλιξη της μελλοντικής ανθρωπότητας που το κάνει μια απίστευτη, και υπέροχη, ουτοπία σε σύγκριση με το σημερινό κόσμο, παραμένει μια άποψη για το σύμπαν πολύ ανθρωποκεντρική, όπου ο ανθρωπισμός είναι θεοποιημένος και η στάση της ανθρωπότητας προς το σύμπαν είναι αλαζονική και κάπου τζινγκοιστική.

 

Μια που το Τρεκ βασίζεται σε αρχές του ανθρωπισμού που ασπαζόταν και ο δημιουργός του, μια από αυτές είναι πως η ανθρωπότητα μπορεί να λύσει τα προβλήματά της, ΟΛΑ τα προβλήματά της, χωρίς την παρέμβαση κανενός υπερφυσικού όντος. Πάει καλά ως εδώ.

 

Όμως:

 

1. Το κέντρο της Ομοσπονδίας παραμένει η Γη. Μια ενωμένη Γη βέβαια, αλλά η ανθρωπότητα, μια φυλή upstarts με ιδιαίτερα σκοτεινό παρελθόν, είναι το κέντρο του σύμπαντος. Ακόμα και φυλές με τεχνολογική και ψυχική εξέλιξη χιλιάδων περισσοτέρων ετών, όπως οι Βουλκάνιοι, είναι "δευτεράντζες" σε σχέση με τη Γήινη ανθρωπότητα.

 

2. Όλες οι άλλες αυτοκρατορίες ή "ομοσπονδίες" κλπ που είναι τεχνολογικά ισάξιες με την Ομοσπονδία είναι κυρίως εχθρικές. Κλίνγκονς, Καρντάσιανς, Dominion, Romulans, και όταν υπάρχει κάποια διπλωματικά δημιουργημένη ειρηνοποιητική συμφωνία είναι πάντοτε και ανεξαίρετα προβληματική (για την Ομοσπονδία), γεμάτη αντιφάσεις, γεμάτη καχυποψία, γεμάτη μηχανορραφίες, οι οποίες έρχονται πάντα και απαράλλαχτα από "τους άλλους". Ποτέ από την "εξελιγμένη ανθρωπότητα" και την Ομοσπονδία. Η Ομοσπονδία είναι πάντα καθαρή, τίμια, και ειρηνική και είναι πάντα "οι άλλοι" που δημιουργούν τα προβλήματα.

 

3. Όταν υπάρχει μια φυλή, ένωση κλπ, η οποία είναι απίστευτα πιο εξελιγμένη τεχνολογικά από τη Γη και την Ομοσπονδία, τότε είναι οι απόλυτοι εχθροί μας που θέλουν να μας καταστρέψουν, να μας ανασκολοπήσουν, να μας φάνε. Οι Μποργκ! Και αν πλησιάσουν τη Γη, τότε έχουμε και την κεντρική μάχη από την οποία θα κριθεί και το αποτέλεσμα. Ας χαθεί ο Μπάτζορ, Ο Μπέταζεντ, ακόμα και ο Βούλκαν. Η Γη να μην μας πάθει τίποτα.

 

4. Δεν υπάρχει καμμία φυλή πιο ειρηνική, πιο εξελιγμένη, πιο φιλελεύθερη από την ανθρωπότητα και τις άλλες (κυρίως ανθρώποειδείς) φυλές της Ομοσπονδίας. Καμμία φυλή δεν μπορεί να μας διδάξει τίποτα, καμμία φυλή δεν έχει να μας προσφέρει τίποτα, εκτός από κάποια πρακτική τεχνολογία που θα μας επιτρέψει να επεκταθούμε στο σύμπαν. Ακόμα κι όταν οι Βουλκάνιοι έρχονται στη μισοκατεστραμένη Γη και βοηθούν απίστευτη στην ανάπλαση του κόσμου μας, λίγα χρόνια μετά η ανθρωπότητα αισθάνεται "περιορισμένη", "εγκλωβισμένη", "καταπιεσμένη" από τους Βουλκάνιους που είναι διστακτικοί να επιτρέψουν σε μια ανώριμη, πολεμοχαρή φυλή να βγει στο γαλαξία. 

 

5. Παρόλο που οι Βουλκάνιοι είναι εμφανώς πιο έξυπνοι, πιο ισορροπημένοι, πιο εξελιγμένοι ψυχικά, κοινωνικά, και τεχνολογικά, η αφοσίωσή τους σε αρχές της λογικής και της έλλειψης πάθους τους κάνει αντικείμενα ειρωνίας και χιούμορ από τους Γήινους σε πάμπολλες περιπτώσεις. Διαφορετικά η ανθρωπότητα (γκάσπ!) θα ένιωθε κατώτερη. Οπότε πρέπει να βρούμε και να τονίσουμε χαρακτηριστικά που "εμείς" θεωρούμε σωστότερα τα οποία "εμείς" διαθέτουμε και όχι οι Βουλκάνιοι. Χαρακτηριστικά που  που θα τονώσουν το εγώ μας.

 

6. Πουθενά στο σύμπαν του Τρεκ δεν υπάρχει φυλή ή άλλη ένωση που να μπορεί να λειτουργήσει σαν "δάσκαλος" για την ανθρωπότητα, κι ας υπάρχουν φυλές απίστευτα πιο εξελιγμένες και αρχαίες από μας. Οι φυλές αυτές παρουσιάζονται πάντα είτε σαν εξαφανισμένες (Ιconians) -- ενώ εμείς δεν έχουμε εξαφανιστεί -- είτε σαν τόσο πολύ απομακρισμένες από το επίπεδο της Ομοσπονδίας, ώστε καμμία ουσιαστική επαφή μαζί τους να μην είναι δυνατή, ή αν μια τέτοια φυλή πάρει την πρωτοβουλία μιας επαφής τότε η επαφή αυτή είναι αποκλειστικά εχθρική ή τουλάχιστον εκνευριστική (Q).

 

7. Παρόλο που δεν παρεμβαίνουμε σε τεχνολογικά κατώτερους κόσμους, όταν συναντάμε φυλές που θεωρούμε έτοιμες για πρώτη επαφή, η οποία βασίζεται σε ένα και μοναδικό καθαρά τεχνοκρατικό κριτήριο -- warp speed technology -- τότε εμείς, οι "μεγάλοι, εξελιγμένοι διαστημικοί αδελφοί" τους, ερχόμαστε σε επαφή μαζί τους και τους προσκαλούμε να γίνουν μέλος μας, και στους οποίους θα διδάξουμε τις ανθρωπιστικές αρχές της μεγάλης Ομοσπονδίας. Εμείς θα είμαστε οι Δάσκαλοι, αλλά ποτέ των ποτών οι μαθητές!

 

8. Αν και μια διαφορά έστω και δέκα χιλιάδων ετών εξέλιξης μεταξύ διαστρικών πολιτισμών (για να μην πούμε εκατομμυρίων όπως θα ήταν το πιθανότερο) είναι πιο αληθοφανής επιστημονικά, και θα δημιουργούσε μια τρομερή ποικιλία πολιτισμών που θα ήταν πιθανά ασύμβατοι μεταξύ τους, η απόλυτη πλειοψηφία των εξωγήινων πολιτισμών στο Τρεκ είναι σχεδόν ίδιου επιπέδου με μας, με την ανθρωπότητα και την Ομοσπονδία της δηλαδή ή κατώτερη. Κι όμως, δεν βλέπουμε πουθενά αυτή την ποικιλία.

 

9. Η απλή, απλούστατη και αναγκαία ίδεα μιας ειρηνικής ένωσης πολιτισμών δεν τέθηκε ούτε υλοποιήθηκε ποτέ από κανέναν άλλο πολιτισμό, ακόμα κι αν ήταν κατά πολύ αρχαιότερος από την ανθρωπότητα. Η Ομοσπονδία είναι καθαρά δημιούργημα "δικό μας", μιας φυλής που βγήκε στο διαστρικό διάστημα μόλις εκατό χρόνια πριν, που σχεδόν κατέστρεψε την πλανητική της πατρίδα, που έπασχε από ξενοφοβία, που ακόμα δεν μπορούσε να δεχτεί ακόμα και τις δικές της μειονότητες κάθε απόχρωσης και τύπου. Όχι! "Εμείς" έχουμε αυτό το "ανθρωπιστικό" - "ειρηνιστικό" πνεύμα και "εφηύραμε" την ιδέα μιας Ομοσπονδίας και την υλοποιήσαμε με κέντρο, βεβαίως, τη Γη, και μια γιγαντιαία στρατιωτική δύναμη!

 

 

 

Γνώμες?

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

Σε αρκετά από αυτά έχεις δίκιο και μπορούν να αξηγηθούν με ένα πολυ απλό τρόπο: το star trek ειναι μια σειρά που έγινε από ανθρώπους και για ανθρωπους!!! Στόχος της 'ηταν να στείλει κάποια μυνήματα σε ανθρώπους και όχι σε εξωγήινους!

Πάραυτα θα έπρεπε κάποια στιγμή να εξελιχθεί περισσότερο ειδικά σε τομείς όπως ο σημαντικότερος ρόλος άλλων ειδών και η αδικαιολόγητη απουσία άλλων ειρηνικών ειδών στον γαλαξία η η απουσία άλλων οργανισνών παρόμοιων στους στόχους με την ομοσπονδία. Πιστεύω ότι αν ο roddenberry ζούσε περισσότερο θα είχαμε δει κάτι τέτοιο αλλά οι διάδοχοι του δεν θέλησαν να προχωρήσουν πιο πέρα προτιμώντας να διατηρήσουν το status quo (αν και στο ds9 , την πιο πολυπολιτισμική σειρά trek που έγινε ποτέ, έγιναν κάποια σημαντικά βήματα που δυστυχώς μετά εγκαταλείφθηκαν)

Πάντως υπήρξε μια περίπτωση που κάτι πήγε να γίνει: ο Q ο οποίος ήταν ανώτερος της ανθρωπολοτητας αν όχι άπό την αρχή αλλά τουλάχιστον προς το τέλος σε επεισόδεια 'οπως τα Tapestry, All good things.

Αλλά μην ξεχνάς και κάτι ακόμη: την σκληρή πραγματικότητα του αμερικανικού τηλεοπτικού κοινού και της αμερικανικής τηλεόρασης: το trek ήταν παραγωγή μιας εταιρείας που ήθελε να βγάλει λεφτά και δεν την ενδιαφεραν ιδιαίτερα τέτοια ζητήματα, οπότε δεν θα έκανε κάτι που θα προκαλούσε τον περιώνυμο μέσο θεατή. Και αυτός ο μέσος θεατής δεν ήταν τότε, αλλά ούτε και σήμερα, έτοιμος για μια λιγότερο ανθρωποκεντρική οπτική. Ο roddenberry καινοτόμησε αλλά αναπόφευκτα δεν μπορούσε να παραβιάσει εντελώς τα όρια που του έβαζε η πραγματικότητα τιυ κοινού. Το trek πρέπει να κρίνεται μέσα στο context στο οποίο υπήρχε. Ακόμη και σήμερα πόσες αμερικανικές σειρές θα έβαζαν για πλοίαρχο έναν γάλλο και όχι έναν αμερικανό;

Πάντως υπήρχε και κάτι που ήταν ασυγχώρητο: αυτό που έγινε με τους vulkans στο Enterprise δεν έπρεπε να έχει γίνει.

Edited by karatasiospa

Share this post


Link to post
Share on other sites
DimitrisX

1. Το Star Trek είναι δημιούργημα του ανθρώπινου πολιτισμού με στόχο την διασκέδαση και την ψυχαγωγία των κατοίκων του πλανήτη μας, όπως όλα τα έργα και δημιουργήματα της ανθρώπινης Τέχνης.

2. Το όραμα του G. Roddenberry ήταν η παρουσίαση ενός ανθρώπινου πολιτισμού που την πάλεψε τελικά μετά από φοβερές διαμάχες και πολέμους και εξελίχθηκε σε ένα λαμπρό πολιτισμικό παράδειγμα σε γαλαξιακή κλίμακα.

3. Η σωτηρία του ανθρώπινου πολιτισμού (υπό τον G. Roddenberry) ήλθε μέσω μιας εξωγήινης παρεμβολής. Η διαδραστικότητα μεταξύ γήινων και εξωγήινων είναι η σταθερά της σειράς.

 

Με απλά λόγια (και όχι απλοϊκά) αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο κινείται το Star TreK (τουλάχιστον αυτό νομίζω).

Αν τα σημεία που έχεις παρουσιάσει προέρχονται από άτομα που έχουν δει το σύνολο των επεισοδίων του, τότε δεν έχουν κάνει ακριβή αντίλογο (παρότι οι θέσεις τους είναι άκρως ενδιαφέρουσες), διότι σε πολλά επεισόδια έχουν στηλιτευθεί οι παθογένειες του ανθρώπινου πολιτισμού και αρκετές φορές την έχουμε φάει ή νικήσει με παγαποντιά.

Αν ο αντίλογος προέρχεται από άτομα που δεν τους αρέσει το ST (με 'γεια τους και χαρά τους), πάλι δεν έχουν κάνει ακριβή αντίλογο, αλλά εξαιρούνται, διότι δεν γνώριζαν τις προθέσεις των δημιουργών.

 

Όπως και να 'χει, πάντως, η εικόνα του ST στους μη μυημένους είναι ότι παρουσιάζει τα πράγματα ωραιοποιημένα και λαμπερά με μεγάη δόση αφέλειας (από τη μεριά τους έχουν δίκιο). Η πρόσφατη, μάλιστα, αναθεώρηση του BSG ενισχύει αυτή την εντύπωση.

 

Εν κατακλείδι, περί ορέξεως...μπουγάτσα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Οι ιδέες και τα επιχειρήματα που τέθηκαν στη συζήτηση, όπως και οι συνομιλητές, ήταν σε μεγάλο βαθμό φανς του Τρεκ. Δηλαδή, δεν ήταν μια περίπτωση ανόητης αντιπαλότητας όπως π.χ. μεταξύ Babylon 5 fans και Trekkers. Μάλιστα αρκετοί ήταν transhumanists από αυτό το εκπληκτικό site Orion's Arm. Απλώς θεωρούσαν, οι περισσότεροι τουλάχιστον, πως οι ιδέες του Σταρ Τρεκ είναι πια ξεπερασμένες σαν ιδέες επιστημονικής φαντασίας και πως δεν εκφράζουν πια τις μοντέρνες τάσεις του ανθρωπισμού που περιλαμβάνουν έννοιες όπως singularity και transhumanism.

 

Συμφωνώ βέβαια και με τους δυο σας πως μιλάμε για μια τηλεοπτική σειρά, και πως μια τέτοια σειρά πρέπει να λαμβάνει υπόψη το επίπεδο/γούστο του τηλεοπτικού κοινού. Κανείς από τους συνομιλητές δεν είπε το αντίθετο, αλλά η συζήτηση έγινε με γνώμωνα το τι παρουσιάζεται "in world" στο Τρεκ, και όχι σπάζοντας, ούτως ειπείν, τον "τέταρτο τοίχο". 

 

Προσωπικά θα έλεγα πως έχουν και δίκιο και άδικο. Άδικο γιατί οι αξίες του Σταρ Τρεκ είναι οπωσδήποτε τωρινές, μοντέρνες, και που αν η ανθρωπότητα τις ασπαζόταν θα ήταν σίγουρα καλύτερη. Από την άλλη όμως, έχουν και δίκιο γιατί το πρόβλημα του ανθρωποκεντρισμού (που συχνά φορά τα άμφια του ανθρωπισμού), και η δαιμονοποίηση που βλέπουμε πολύ έντονα σήμερα στις μοντέρνες σειρές, δαιμονοποίηση της υψηλής τεχνολογίας, γενετικής, ρομποτικής (Galactica), ή των όποιων εξωγήινων (Doctor Who/Torchwood) είναι εντονότερα από ποτέ. Στο Σταρ Τρεκ γενικά η φοβική αυτή αντίδραση ήταν πολύ μικρότερη βέβαια, αλλά υπαρκτή όταν δει κανείς όλες τις σειρές σαν ένα σύνολο.

 

Ένας από τους συνομιλητές που είναι singularist/transhumanist μάλιστα, χαρακτήρισε τις τρεις αυτές σειρές - Doctor Who/Torchwood - Galactica,  και κατά δεύτερο λόγο το Τρεκ, σαν "a luddite's wet dream". Τεχνόφοβες και μισαλλόδοξες δηλαδή, με εντονότατα στοιχεία ανθρωποκεντρικής αλαζονείας.

 

Δυστυχώς επειδή η συζήτηση έγινε live και χρησιμοποιούσαμε τις voice capabilities του Second Life δεν μπορώ να έχω transcript οπότε σας παρουσίασα τα κεντρικά points της συζήτησης όπως τα θυμάμαι. :)

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
tetartos

Σε γενικές γραμμές με καλύπτουν οι πιο πάνω.

Έχω και ειδικά παραδείγματα να πω όπου καθένα από τα points αυτά καταρρίπτονται - όμως θα συμφωνήσω ότι γενικά ισχύουν.

 

Εάν δεν ίσχυαν, το Star Trek δε θα ήταν μια ενδιαφέρουσα, συγ-κινητική σειρά. Θα ήταν μια αδιάφορη (και πιθανότατα πικρή) μελλοντολογική πραγματεία.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

Τεχνοφοβικό το galactica; αυτό είναι μια πολύ χονδροειδής παραποίηση. Το να εκφράζει κανείς απολύτως δικαιολογημένες ανησυχίες για την εξάρτηση από την ταχνολογία δεν σημαίνει ότι είναι κατά της τεχνολογίας εκτός αν ο κατηγορών είναι ένας από εκείνους τους αφελείς που νομίζουν ότι η τεχνολογία λύνει κάθε πρόβλημα! μα τι απλοικές κατηγορίες είναι αυτές! η εγκατάλειψη της τεχνολογίας στο τέλος ηταν μια αναφορά στην μόνιμη ουτοπία για μια απλούστερη ζωή, ψυχολογικά πολλέσ φορές δικαιολογούμενη αν και πάντα απραγματοποίητη.

 

Οσο γαι το doctor who εχουν κάποιο δίκιο αλλά μήπως πρέπει να θυμηθούμε ότι ο doctor είναι εξωγήινος;

 

Και ξανά στο galactica: δεν νομίζω να υπήρξε άλλη σειρά που να παρουσίασε περισσότερο τις αθλιότητες του είδους μας χωρίς κανένα φτιασίδι. Το star trek μας λέει τι θα έπρεπε να γίνουμε, οτι there is some kind of way out of here, αλλά το galactica μας υπενθυμίζει πιοι είμαστε: jockers and thiefs.

Kάτι τελευταιο: πως μπορούμε να ξεφύγουμε εντελώς από τον ανθρωποκεντρισμό αφού είμαστε άνθρωποι άρα περιοριζόμαστε από τις δυνατότητες ενός ανθρώπινου εγκεφάλλου; πως να σκεφτούμε αυτό που είναι πέρα όχι μόνο από την εμπειρία μας αλλά και από τις δυνατότητες του εγκεφάλου μας;

Edited by karatasiospa

Share this post


Link to post
Share on other sites
DinoHajiyorgi

 

7. ... εμείς, οι "μεγάλοι, εξελιγμένοι διαστημικοί αδελφοί" τους, ερχόμαστε σε επαφή μαζί τους και τους προσκαλούμε να γίνουν μέλος μας, και στους οποίους θα διδάξουμε τις ανθρωπιστικές αρχές της μεγάλης Ομοσπονδίας. Εμείς θα είμαστε οι Δάσκαλοι, αλλά ποτέ των ποτών οι μαθητές!

Εγώ από αυτό εδώ θα μπορούσα να εκφράσω μια γνώμη του διαβόλου. Ο Ρόντενμπερι έκανε ό,τι μπορούσε για να τονίσει τα στραβά της αμερικάνικης κοινωνίας, αλλά το κατά δύναμη ως εκεί. Μια αμερικάνικη τηλεοπτική σειρά απευθείνεται πρώτα στον αμερικάνο θεατή. Αυτό που εσύ Διονύση αναφέρεις Διονύση ως "ανθρωποκεντρισμό" εγώ το εκλαμβάνω ως "αμερικανοκεντρισμό". Η σχέση ανθρώπινου με εξωγήινων πολιτισμών, η σχέση αμερικάνικης κουλτούρας με τις κουλτούρες των λαών του υπόλοιπου πλανήτη.

 

Είμαι π.χ. "αμερικάνος", πιστεύω ότι κατέχω το πιο σωστό πολίτευμα και τρόπο ζωής πάνω στη Γη, εντάξει έχω τα κουσούρια μου (αυτά που παραδέχομαι), νιώθω ωραία που μπορώ να παραδέχομαι αυτά τα κουσούρια, νιώθω ότι κατά βάθος είμαι ωραίος, σωστός, καλός, και on the long run οι άλλοι λαοί έχουν να μάθουν πολλά από μένα για καλό τους, αλλά δεν νομίζω ότι εγώ χρειάζομαι να μάθω κάτι από εκείνους.

 

Ο Σαντάμ ίσως ήταν τύραννος, με ποια λογική όμως θα λέγαμε εμείς ότι ήταν ο λάθος ηγέτης για το κράτος του Ιράκ; Με την δημοκρατική λογική του δυτικού κόσμου φυσικά, έτσι; Και κοιτάτε τώρα το Ιράκ, τζιτζί το έκανε η "Ομοσπονδία." Κι εμείς οι έλληνες, αν είχαμε την ατυχία να συνορεύουμε με τις Ηνωμένες Πολιτείες στον νότο, Παρθενώνας-ξεΠαρθενώνας, σαν "κολομεξικάνους" θα μας βλέπανε.

 

Ο μέσος αμερικανός θεατής, και τρέκερ ακόμα, πιστεύει ότι αντιπροσωπεύει το καλό. Μπορείς και να του την πεις μέσω Σταρ Τρεκ, μέχρι ενός σημείου όμως.

 

Αυτά μια σκέψη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Πιθανόν karatasiospa να έπαιξε κάποιο ρόλο στη γνώμη του κατηγορούντος το Galactica οι θρησκευτικές πεπεοιθήσεις του δημιουργού του Glen Larson., του αρχικού Galactica τουλάχιστον, ο οποίος είναι μέλος της The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints και είχε ενσωματώσει ένα μέρος της Μορμονικής θεολογίας στο αρχικό  Galactica. Οι ιδέες αυτές υπάρχουν και στο reimagining.

 

Δεν νομίζω πως η "κατηγορία" ήταν χονδροειδής πάντως. H φοβία προς τη γενετική μηχανική, τις δυνατότητες της τεχνητής νοημοσύνης και πού αυτή μπορεί να φτάσει, και άλλα τέτοια τεχνοφοβικά που δαιμονοποιούν το . . . άγνωστο, είναι εμφανής και στο Galactica και αλλού. Εξ άλλου από πολλές απόψεις, οι Cylons  δεν είναι τίποτα περισσότερο από μερικές χιλιάδες αήθεις Datas!Ή έστω, μια πιο εξατομικευμένη έkδοση των Borg με σαδιστικές τάσεις.

 

Φυσικά συμφωνώ για το τι μας δείχνει το Galactica και η σειρά είναι αναμφισβήτητα ενδιαφέρουσα, αν και συνήθως προτιμώ οι σειρές ή ταινίες που βλέπω να δείχνουν τι θα μπορούσαμε να είμαστε (όπως το Τρεκ) και όχι το χάλι μας το οποίο το ξέρουμε ήδη. Με άλλα λόγια, γιατί να ξετρελαθώ με μια σειρά που θα τονίσει πόσο μαύρο είναι το σκοτάδι, αντί για μια σειρά που θα ανάψει ένα κερί? Ποιητικά μιλώντας βέβαια. Η βασική αντίρρηση αρκετών transhumanists προς το Galactica είναι η παρουσίαση ενός τεχνητού όντος αναγκαστικά σαν ένα είδος δαίμονα, πράγμα που είναι παρόμοιο με τους Μποργκ του Τρεκ. Δηλαδή οποιοσδήποτε συνδυσμός A.I. και τεχνολογίας με σκοπό την υπέρβαση των ανθρώπινων περιορισμών (σωματικών, νοητικών κλπ) θεωρείται de facto καταδικαστέος και δαιμονικός. Οι transhumanists δεν θεωρούν αυτό αναγκαίο.

 

Ναι, ο ίδιος ο Doctor είναι εξωγήινος αλλά είναι ο μόνος, μοναδικός, με ένα σύμπαν εναντίον του και εναντίον της Γης. Στη μοντέρνα εκδοχή του  Doctor Who ακόμα και οι άλλοι Time Lords δαιμονοποιήθηκαν. Κάπου μάλιστα άκουσα και την . . . αλλόκοτη (αλλά ενδιαφέρουσα) άποψη πως ο Doctor είναι υπερβολικά "Χριστοειδής".

 

Από τον ανθρωποκεντρισμό ίσως δεν μπορούμε να ξεφύγουμε ποτέ εντελώς, αλλά μπορούμε να κάνουμε πολλά βήματα ώστε το "ανθρωπο-" να είναι το σημαντικότερο και όχι ο "-κεντρισμός". Οι δυνατότητες του εγκεφάλου μας είναι τέτοιες που μας επιτρέπει μια τέτοια προσέγγιση ακόμα και χωρίς να ξεφύγουμε από τα Γήινα πλαίσια. Όπως π.χ. αποδεχόμενοι μια μη ανθρωποκεντρική αντίληψη της ίδιας της φύσης που μπορεί να επεκτείνει κατά πολύ τόσο την εμπειρία όσο και τη φιλοσοφία που μας διέπει.

 

Κατά τη γνώμη μου το Σταρ Τρεκ παρουσιάζει μια πιο ισορροπημένη άποψη του σύμπαντος και σίγουρα πολύ πιο μπροστά από τη σημερινή αντίληψη του μέσου ανθρώπου, αλλά δεν προχωρά πιο πέρα σε πιο . . . υπερβατικές (όχι μεταφυσικές) καταστάσεις και πιθανότητες. Με εξαίρεση τον Data δε, η τεχνολογία στο Τρεκ είναι καθαρά ένα εργαλείο και ποτέ ένα μέσον για υπέρβαση των ανθρώπινων περιορισμών. Ο "άνθρωπος" είναι πάντα το μέτρο του σύμπαντος.

 

Τέταρτε, γιατί δεν τα παραθέτεις τα παραδείγματα? Εξ άλλου, όπως είπα στο αρχικό ποστ κάπου κόλλησα στη συζήτηση στο SL γιατί είδα πως έχουν κάποια δίκια για όσα είπαν για το Τρεκ. Θα ήταν ενδιαφέρον να τους αντιτάξω και γω κάποια επιχειρήματα αν γίνει πάλι τέτοιο conference. ;)

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

7. ... εμείς, οι "μεγάλοι, εξελιγμένοι διαστημικοί αδελφοί" τους, ερχόμαστε σε επαφή μαζί τους και τους προσκαλούμε να γίνουν μέλος μας, και στους οποίους θα διδάξουμε τις ανθρωπιστικές αρχές της μεγάλης Ομοσπονδίας. Εμείς θα είμαστε οι Δάσκαλοι, αλλά ποτέ των ποτών οι μαθητές!

Εγώ από αυτό εδώ θα μπορούσα να εκφράσω μια γνώμη του διαβόλου. Ο Ρόντενμπερι έκανε ό,τι μπορούσε για να τονίσει τα στραβά της αμερικάνικης κοινωνίας, αλλά το κατά δύναμη ως εκεί. Μια αμερικάνικη τηλεοπτική σειρά απευθείνεται πρώτα στον αμερικάνο θεατή. Αυτό που εσύ Διονύση αναφέρεις Διονύση ως "ανθρωποκεντρισμό" εγώ το εκλαμβάνω ως "αμερικανοκεντρισμό". Η σχέση ανθρώπινου με εξωγήινων πολιτισμών, η σχέση αμερικάνικης κουλτούρας με τις κουλτούρες των λαών του υπόλοιπου πλανήτη.

 

Είμαι π.χ. "αμερικάνος", πιστεύω ότι κατέχω το πιο σωστό πολίτευμα και τρόπο ζωής πάνω στη Γη, εντάξει έχω τα κουσούρια μου (αυτά που παραδέχομαι), νιώθω ωραία που μπορώ να παραδέχομαι αυτά τα κουσούρια, νιώθω ότι κατά βάθος είμαι ωραίος, σωστός, καλός, και on the long run οι άλλοι λαοί έχουν να μάθουν πολλά από μένα για καλό τους, αλλά δεν νομίζω ότι εγώ χρειάζομαι να μάθω κάτι από εκείνους.

 

Ο Σαντάμ ίσως ήταν τύραννος, με ποια λογική όμως θα λέγαμε εμείς ότι ήταν ο λάθος ηγέτης για το κράτος του Ιράκ; Με την δημοκρατική λογική του δυτικού κόσμου φυσικά, έτσι; Και κοιτάτε τώρα το Ιράκ, τζιτζί το έκανε η "Ομοσπονδία." Κι εμείς οι έλληνες, αν είχαμε την ατυχία να συνορεύουμε με τις Ηνωμένες Πολιτείες στον νότο, Παρθενώνας-ξεΠαρθενώνας, σαν "κολομεξικάνους" θα μας βλέπανε.

 

Ο μέσος αμερικανός θεατής, και τρέκερ ακόμα, πιστεύει ότι αντιπροσωπεύει το καλό. Μπορείς και να του την πεις μέσω Σταρ Τρεκ, μέχρι ενός σημείου όμως.

 

Αυτά μια σκέψη.

 

Δεν θα διαφωνήσω Ντίνο και μάλιστα έχει ακουστεί και η άποψη πως η κοινωνία που δείχνει το Τρεκ δεν είναι καν όλη η Αμερικανική κοινωνία, αλλά εκείνη της Νότιας Καλιφόρνια και μόνο. Πιθανώς το πρόβλημα να μην είναι μόνο στην Αμερική (από την οποία προέρχονται και οι περισσότερες σειρές και ταινίες που βλέπουμε) αλλά όλου του Δυτικού κόσμου. Θέλω να πω, ο εθνικισμός (που στην περίπτωση του Τρεκ θα μπορούσε να ονομαστεί ανθρωπικισμός ή πλανητισμός ή whatever) που τείνει προς συγκεκριμένα "κέντρα" σε αντιπαράθεση με ό,τι θεωρεί "ξένο" δεν είμαι μόνο Αμερικανικό. Είναι γενικά Δυτικό και, νομίζω, παγκόσμιο. Εξ άλλου, αν οι σειρές αυτές δεν είχαν κάτι με το οποίο να μπορεί να ταυτιστεί οποιοσδήποτε, δεν θα είχαν παγκόσμια επιτυχία.

 

 

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στον ανθρωπισμό πιστεύω. Εξ άλλου χρωστάμε πολλά στο συγκεκριμένο κίνημα. Βρίσκεται στη λογική του ανθρωποκεντρισμού που κάποιες φορές κρύβετα πίσω από τον ανθρωπισμό με παράγωγα την αλαζονική άποψη για τη σημασία του "ανθρώπου", όπως η έννοια είναι αντιληπτή σήμερα.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

To galactica δαιμονοποίησε την τεχνολογία; σαδιστέσ οι cylons; συγγνώμη που βρίσκονται αυτά; ο calvil ναι αλλά όχι οι άλλοι. Ας μην ξεχνάμε ότι οι άνθρωποι είχαν κάνει τους cylons σκλάβους! και ως να μην είναι ακνείς σκεπτικιστής για την δημιουργια Α.Ι αφού κανείς δεν θα μπορεί να ξέρει τι θα είναι και τι κινδύνους μπορεί να περιέχει; η σειρά καταγγέλει την technofilia όχι την τεχνολογία. και καλάκανείς δεν κατάλαβε την μεταφορική χρήση της ένοιας του θεού στην σειρά; αναφέρεται στο δίλλμα ντετερμινισμός η ελευθερία όχι στον θεό της θρησκείας. Φοβάμαι ότι συζήτησες με μερικούς από εκείνους τους αμερικανούς άθεους που μίσησανν την σειρά μόνο και μόνο γιατί τόλμησε να ανφέρει την λέξη θεός (και είδα πολλούς τέτοιους σε αμερικανικά φόρουμ, και παρεπιμτόντως δεν είμαι θρησκευόμενος και ο Moore είναι δεδηλωμένος αγνωστικιστής), Και η σειρά δεν απέκλεισε την δυνατότητα να αλλάξει η ανθρωπότητα. Τέτοιοι τύποι μάλλον θα επρεπε να ξαναδούν την σειρά πιο προσεκτικά παρά να το ρίχνουν σε συνθήματα. Αυτό που είπε η σειρά είναι ότι η αλαγή αυτή είναι πολύ δύσκολη και 40000 χρόνια homo sapiens το αποδεικνύουν. Το σταρ τρεκ ήταν σαφώε πιο αισιόδοξο αλλά και pιο ανθρωποκεντρικό από το galactica. Εο ποια από τις δύο σειρές έχει δικιο θα το δείξει το μέλλον.

Τέλος για τις δυνατότητεσ του εγκεφάλλου μας πως μπορείς να τις κρίνεις αφού κανείς δεν έχει δει ποτέ εξωγήινο;

Edited by karatasiospa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

To galactica δαιμονοποίησε την τεχνολογία; σαδιστέσ οι cylons; συγγνώμη που βρίσκονται αυτά; ο calvil ναι αλλά όχι οι άλλοι. Ας μην ξεχνάμε ότι οι άνθρωποι είχαν κάνει τους cylons σκλάβους! και ως να μην είναι ακνείς σκεπτικιστής για την δημιουργια Α.Ι αφού κανείς δεν θα μπορεί να ξέρει τι θα είναι και τι κινδύνους μπορεί να περιέχει; η σειρά καταγγέλει την technofilia όχι την τεχνολογία. και καλάκανείς δεν κατάλαβε την μεταφορική χρήση της ένοιας του θεού στην σειρά; αναφέρεται στο δίλλμα ντετερμινισμός η ελευθερία όχι στον θεό της θρησκείας. Φοβάμαι ότι συζήτησες με μερικούς από εκείνους τους αμερικανούς άθεους που μίσησανν την σειρά μόνο και μόνο γιατί τόλμησε να ανφέρει την λέξη θεός (και είδα πολλούς τέτοιους σε αμερικανικά φόρουμ, και παρεπιμτόντως δεν είμαι θρησκευόμενος και ο Moore είναι δεδηλωμένος αγνωστικιστής), Και η σειρά δεν απέκλεισε την δυνατότητα να αλλάξει η ανθρωπότητα. Τέτοιοι τύποι μάλλον θα επρεπε να ξαναδούν την σειρά πιο προσεκτικά παρά να το ρίχνουν σε συνθήματα. Αυτό που είπε η σειρά είναι ότι η αλαγή αυτή είναι πολύ δύσκολη και 40000 χρόνια homo sapiens το αποδεικνύουν. Το σταρ τρεκ ήταν σαφώε πιο αισιόδοξο αλλά και pιο ανθρωποκεντρικό από το galactica. Εο ποια από τις δύο σειρές έχει δικιο θα το δείξει το μέλλον.

Τέλος για τις δυνατότητεσ του εγκεφάλλου μας πως μπορείς να τις κρίνεις αφού κανείς δεν έχει δει ποτέ εξωγήινο;

 

Πιθανόν να ήταν και έτσι, σχετικά με την αναφορά στο Θεό κλπ. Δεν μπορώ να το ξέρω, και σίγουρα δεν θα ζητούσα πιστοποιητικό θρησκευμάτων από κανένα συνομιλητή. Είτε είναι άθεοι, είτε θρήσκοι, κρίνω μόνο αυτό που λένε, αν και αναγνωρίζω πως οι γνώμες του καθενός "χρωματίζονται" συχνά από τα όποια "πνευματικά" του πιστεύω, ακόμα και αν είναι άθεος. Δεν νομίζεις όμως, πως τo Galactica δαιμονοποιεί τις υπερβατικές δυνατότητες της τεχνολογίας, της γενετικής κλπ? Ναι, οι Cylons ήταν σκλάβοι. Μια ανώτερη, αλλά τεχνητή, φυλή, που τελικά επαναστάτησε μπλα μπλα μπλα. Άλλο ένα παράδειγμα του Frankenstein complex. Yπόψην εδώ πως δεν έχω δει ακόμα την τελευταία σεζόν της σειράς, ούτε το Caprica.

 

 

Επανερχόμενος στο Σταρ Τρεκ, σίγουρα παρουσιάζει έναν πιο αισιόδοξο κόσμο, και υπάρχει σεβασμός προς άλλα είδη. Δυστυχώς δεν μου ήρθε στο νου, στη διάρκεια εκείνης της συζήτησης, ένα επεισόδιο του TNG όπου ανακαλύπτουν πως η χρήση warp speed κάνει κακό σε κάποια αλλόκοτα όντα που ζουν στο hyperspace ή κάτι τέτοιο. Η διαφορά ανάμεσα στην τωρινή ανθρώπινη νοοτροπία και σε εκείνη του κόσμου του Τρεκ (αλλά μόνο από την Ομοσπονδία βεβαίως) είναι πως χωρίς πολλά-πολλά δίνεται η έντολη να μην ξεπερνούν πια το warp 5, εκτός από έκτακτη ανάγκη, μέχρι να δουν τι μπορεί να γίνει. Αυτό είναι πράγματι σεβασμός προς το "ξένο" και παράδειγμα του πνεύματος της σειράς. Βέβαια, θα ήταν πιο πρωτότυπο αν μια άλλη φυλή αποφάσιζε πρώτη να ανακόψει τις ταχύτητες των πλοίων της, εκτός της Ομοσπονδίας δηλαδή, αλλά ποια?

 

Οι Μποργκ θα κοίταζαν αν μπορούσαν να κάνουν assimilation αυτή τη "warp race" και αφού δεν θα μπορούσαν, θα σταματούσαν να ασχολούνταν μαζί της.

 

Στους Κλίνγκονς θα γέλαγε και το εξάποδο Κλινγκόνιο κατσίκι στην ιδέα να ανακόψουν τα πολεμικά τους πλοία την ταχύτητά τους.

 

Οι Ρόμιουλανς και οι Καρντάσιανς θα έκαναν έρευνες να δουν αν μπορούν να εκμεταλευτούν τη συγκεκριμένη φυλή προς πολεμικό ή πολιτικό όφελός τους ενάντια σε όλους τους άλλους!

 

Όσο για τους Q αφού πρώτα μας πληροφορούσαν πως γνώριζαν αυτή τη φυλή εδώ και 18.000.000 χρόνια, ο δικός μας Q θα έβρισκε μια ακόμα αιτία να παιδέψει τον Picard! (Come to think of it, θα ήταν καλό επεισόδιο!) :lol:

 

Σίγουρα οι tongue-in-cheek περιγραφές μου των αντιδράσεων των γνωστών Τρεκοφυλών δεν θα ήταν και πολύ διαφορετικές από τις αντιδράσεις της σημερινής ανθρωπότητας, όπως βλέπουμε κάθε μέρα με την καταστροφή τόσο της φύσης, όσο και του πολιτισμού. Οπότε το όραμα του Τρεκ, όπως φάνηκε από εκείνο το επεισόδιο, είναι μια ιδιαίτερα ευγενής προσέγγιση στο θεμα.

 

 

 

Σχετικά με τις δυνατότητες του εγκεφάλου μας και του εξωγήινους: Όχι δεν έχει δει ποτέ κανείς εξωγήινο (με οποιαδήποτε βεβαιότητα) αλλά η έλλειψη εμπειρίας σε ένα θέμα δεν εμπόδισε ποτέ τον άνθρωπο να αναρωτιέται, να φαντάζεται και να διαλογίζεται πάνω στο θέμα, και δεν θα έπρεπε ποτέ να τον εμποδίζει. Εξ άλλου από ένα τέτοιο contemplation βγήκε η εξίσωση Drake.

 

Η ιδέα πως μια εξωγήινη νοημοσύνη είναι εξαναγκαστικά και απόλυτα ξένη προς οτιδήποτε το ανθρώπινο, δεν νομίζω πως ευσταθεί. Μέχρι της αποδείξεως του εναντίου, είμαι της γνώμης πως εκτός αν μιλάμε για όντα από ένα άλλο σύμπαν με διαφορετικούς φυσικούς νόμους, ή όντα του δικού μας σύμπαντος που να είναι τόσο απίστευτα εξελιγμένα ώστε να έχουν ξεπεράσει την ίδια την ύλη, τότε μπορεί να βρεθεί κοινό έδαφος ανάμεσα στην άνθρώπινη και σε μια "εξωγήινη" νοημοσύνη.

 

Με άλλα λόγια, αν η "εξωγήινη" φυλή ζει στο υλικό σύμπαν, ανεξάρτητα από τη μορφή ή τη νοοτροπία που θα έχει, θα έχει κάποια κοινά με τον άνθρωπο. Επιβίωση, διαιώνιση του είδους, εξερεύνηση και εκμετάλευση του περιβάλλοντος, δυνατότητα επικοινωνίας ενός ατόμου της φυλής με ένα άλλο κλπ. Αυτά δεν είναι ιδιότητες του ανθρώπου μόνο, αλλά κάθε ζωντανού όντος ανεξάρτητα μορφολογίας, νοοτροπίας, επιπέδου νοημοσύνης, κλπ. Θα τα έλεγα "συμπαντικά" χαρακτηριστικά, με επιφύλαξη βέβαια μια που μπορεί οι οποιοι "εξωγήινοι" να είναι όντα των δύο τύπων που ανέφερα πιο πάνω. Δηλαδή τελικά, ίσως η εξω-γήινη νοημοσύνη να μην περιγράφει το Λαβκραφτικό (και μυθοπλαστικό) "αλλόκοτο", αλλά κάτι κοινό σε πολλά εξω-γήινα είδη. Αν υπάρχουν! Κάτι που ενυπάρχει και στον άνθρωπο όπως τα περί επιβίωσης κλπ. Το εξωγήινο και το εξωπραγματικό/εξωσυμπαντικό δεν είναι αναγκαστικά ταυτόσημοι όροι, ούτε το εξωγήινο είναι αναγκαστικά πολικά αντίθετο, ή ακατανόητο προς τον άνθρωπο. Είμαστε όλοι φτιαγμένοι από αστρόσκονη τελικά. Και πάλι ποιητικά μιλώντας. :aufo:

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

Μέχρι της αποδείξεως του εναντίου, είμαι της γνώμης πως εκτός αν μιλάμε για όντα από ένα άλλο σύμπαν με διαφορετικούς φυσικούς νόμους, ή όντα του δικού μας σύμπαντος που να είναι τόσο απίστευτα εξελιγμένα ώστε να έχουν ξεπεράσει την ίδια την ύλη, τότε μπορεί να βρεθεί κοινό έδαφος ανάμεσα στην άνθρώπινη και σε μια "εξωγήινη" νοημοσύνη.

 

Με άλλα λόγια, αν η "εξωγήινη" φυλή ζει στο υλικό σύμπαν, ανεξάρτητα από τη μορφή ή τη νοοτροπία που θα έχει, θα έχει κάποια κοινά με τον άνθρωπο. Επιβίωση, διαιώνιση του είδους, εξερεύνηση και εκμετάλευση του περιβάλλοντος, δυνατότητα επικοινωνίας ενός ατόμου της φυλής με ένα άλλο κλπ. Αυτά δεν είναι ιδιότητες του ανθρώπου μόνο, αλλά κάθε ζωντανού όντος ανεξάρτητα μορφολογίας, νοοτροπίας, επιπέδου νοημοσύνης, κλπ. Θα τα έλεγα "συμπαντικά" χαρακτηριστικά, με επιφύλαξη βέβαια μια που μπορεί οι οποιοι "εξωγήινοι" να είναι όντα των δύο τύπων που ανέφερα πιο πάνω. Δηλαδή τελικά, ίσως η εξω-γήινη νοημοσύνη να μην περιγράφει το Λαβκραφτικό (και μυθοπλαστικό) "αλλόκοτο", αλλά κάτι κοινό σε πολλά εξω-γήινα είδη. Αν υπάρχουν! Κάτι που ενυπάρχει και στον άνθρωπο όπως τα περί επιβίωσης κλπ. Το εξωγήινο και το εξωπραγματικό/εξωσυμπαντικό δεν είναι αναγκαστικά ταυτόσημοι όροι, ούτε το εξωγήινο είναι αναγκαστικά πολικά αντίθετο, ή ακατανόητο προς τον άνθρωπο. Είμαστε όλοι φτιαγμένοι από αστρόσκονη τελικά. Και πάλι ποιητικά μιλώντας. aufo.gif

 

 

Μα αυτό είναι 1000% ανθρωποκεντρισμός!!! Η ιδέα ότι αν υπάρχουν εξωγήινοι θα πρέπει να έχουν κοινά στοιχεία με εμάς είναι ακριβώς ο ανθρωποκεντρισμός που καταγγέλεις!! Ενας λόγος που εκτίμησα την ιδέα των borg είναι ότι ακριβώς δεν είχαν παρόμοια λογική και συμπεριφορά με τους ανθρώπους. Νομίζω ότι είναι μία από τις περιπτώσεις που το τρεκ ξεπέρασε τον ανθρωποκεντρισμό.

 

Οσο για το frankestein complex φυσικά και υπάρχει για να μας προειδοποιεί απέναντι στη ύβρη του να δημιουργήσουμε΄νέες μορφές ζωής για να κάνουν τις βρωμοδουλιές μας. Αλλωστε ένα τέτοιο Α.Ι. δεν θα έβλεπε αναπόφευκτα τους ανθρώπους ως ένα παράλογο και καταστροφικό είδος ίσως ακόμα και κατώτερο; οι συνθηματικές καταγγελίες της τεχνοφοβίας και του frankestein complex δεν μπορούν να απαντήσουν σε τέτοια δύσκολα ερωτήματα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Εδώ όμως πέφτεις σε μια παγίδα. Δεν μίλησα ούτε για τη μορφή που θα έχουν οι εξωγήινοι, ούτε για γλώσσα, κοινωνία, ψυχολογία, νοοτροπία, ούτε τίποτα τέτοιο ανθρώπινο. Ούτε καν κατά πόσο θα είναι κατανοητή μια εξωγήινη νοημοσύνη, ή αν θα ήταν δυνατή, θεμιτή ή αθέμιτη η επικοινωνία.

 

Μια νοημοσύνη, αφού μπορούμε να μιλάμε για νοημοσύνη, δηλαδή για νου, η ζωή η ίδια στην πραγματικότητα, έχει κάποιες κοινές παραμέτρους που είναι παγκόσμιες. Όμως το σύμπαν είναι φτιαγμένο από κοινά στοιχεία. Αν κάποιοι εξωγήινοι έχουν αναπτυχθεί, ας πούμε, πάνω σε έναν οποιοδήποτε πλανήτη, στον κόσμο τους θα υπάρχουν χημικά στοιχεία που είναι *αναγνωρίσιμα* και σε μας. Δεν λέω πως δεν μπορούν να υπάρξουν μορφές ζωής (και ίσως νοημοσύνης) που να αναπτυχθούν σε εντελώς αλλόκοτο περιβάλλον. Εξ άλλου, ο Fred Hoyle, γνωστός αστρονόμος, είχε προτείνει κάποτε πως ακόμα και ένα αστρικό νεφέλωμα θα μπορούσε να γίνει "ζωντανό" και είχε γράψει ένα βιβλίο "The Black Cloud" πάνω στην ιδέα αυτή.

 

Αλλά κοινές παράμετροι που είναι παγκόσμιες, υπάρχουν. Βαρύτητα, φως, χημικά στοιχεία, άστρα, πλανήτες και . . . οπωσδήποτε ένστικτα. Το ένστικτο της επιβίωσης, π.χ., δεν είναι μοναδικά ανθρώπινο, ούτε βεβαίως ανθρωποκεντρικό. Είναι κοινό σε κάθε μορφή ζωής. Βέβαια είναι κοινό σε κάθε μορφή ζωής στη Γη, ως τα τώρα, αλλά δεν θα ακουγόταν εντελώς παράλογο να υποθέσει κανείς πως μια ζωντανή, νοήμων, εξωγήινη φυλή ΔΕΝ θα έχει κάτι ανάλογο με το ένστικτο της επιβίωσης, της αύξησης, της διαιώνισης με τον άνθρωπο?

 

Το οτι μια εξωγήινη νοημοσύνη - ή και κάτι ανάλογο με μια εξωγήινη κοινωνία - μπορεί να φανεί σε μας ως ακατανόητη αρχικά, δεν έχει καμμία σχέση με τη δυνατότητα να γίνει κατανοητή από τη στιγμή που ζούμε στο ίδιο σύμπαν με τους ίδιους φυσικούς νόμους κλπ. 

 

Ανθρωποκεντρισμός δεν είναι αυτό. Με ένα παράδειγμα θα μπορούσα να πω πως είναι η λογική ενός καλεσμένου επιστήμονα σε μια παλιά Ελληνική εκπομπή σχετικά με εξωγήινους. Ο κύριος αυτός είχε πει: "Πιστεύω πως εξωγήινοι δεν υπάρχουν. Αν υπήρχαν γιατί δεν έρχονται εδώ να μας γνωρίσουν. Αφού θα έχουν διαστημόπλοια, μπορούν να ξέρουν πως είμαστε μια οργανωμένη κοινωνία και ερχόμενοι εδώ μπορούμε να μιλήσουμε όπως κάνουμε στον ΟΗΕ όλες οι χώρες".

 

Δεν περιμένουμε βέβαια τους Βουλκάνιους να έρθουν, που δεν είναι παρά μια "εξωγηινοποιημένη" έκδοση Ασιατών με Ταοιστική, Βουδιστική, Σιντοιστική νοοτροπία και φιλοσοφία (χωρίς τη μεταφυσικούρα), ούτε τους Κλίνγκονς που είναι συνδυασμός "βαρβαρικών" φυλών του κόσμου μας, ούτε καν άλλες ανθρωποειδείς κοινωνίες που είναι επίσης βασισμένες στον άνθρωπο.

 

Επιμένω όμως πως σε ένα κοινό σύμπαν με κοινούς νόμους, θα υπάρχουν κοινά ανάμεσα σε πολλές μορφές ζωής ώστε να γίνουν κατανοητές από μας και, κυρίως, πως μπορούμε να αναλογιζόμαστε αυτές τις πιθανότητες τείνοντας να απομακρυνόμαστε από τον όποιο ανθρωποκεντρισμό ή γεωκεντρισμό. Έτσι μπορούμε να καταλήξουμε σε θεωρητικά συμπεράσματα που δεν έχουν αποδειχτεί ακόμα βέβαια, αλλά που σπάζουν το δίπολο πως κάτι εξωγήινο θα είναι εξ ορισμού κάτι μη αναγνωρίσιμο, μη αντιληπτό,  και "εκ βάσεως" τόσο διαφορετικό ώστε να ανήκει μάλλον σε άλλο σύμπαν με άλλους νόμους και άλλα στοιχεία, παρά στο δικό μας.

 

Στο Σταρ Τρεκ τουλάχιστον, εκτός από τις μυριάδες ανθρωποειδείς μορφές ζωής που υπάρχουν - και που έχουν δικαιολογηθεί από την παλιά και ενδιαφέρουσα ιδέα της πανσπερμίας από κάποια αρχική υπερφυλή - έχουν υπάρξει και φυλές που ήταν τόσο διαφορετικές από τον άνθρωπο ώστε μετα βίας να γίνονται αντιληπτές. Όμως κάποια κοινά βρέθηκαν. Όχι κοινά με τον άνθρωπο αυτον καθαυτόν. Στοιχεία της βιολογίας τους που τους έκανε κατανοητούς μετά από μια χημική ανάλυση. Δεν ήταν βασισμένοι βέβαια στο DNA κλπ αλλά, η ίδια χημεία που διέπει εμάς, είναι κοινή σε όλο το σύμπαν. Εφ'όσον μπορούμε να αναγνωρίσουμε τα στοιχεία αυτά σε όλο το σύμπαν, μπορούμε να αναλογιστούμε ή να κατανοήσουμε μια εξωγήινη φυλή έστω και στους πιο βασικούς όρους που ορίζουν τη "ζωή" και την ύλη.

 

Εννοείται φυσικά πως αν αρχίσουμε να "κρίνουμε" μια εξωγήινη φυλή, με τα νοητικά "κουτάκια" με τα οποία συνήθως κρίνουμε τα πάντα γύρω μας (καλό - κακό για τον άνθρωπο) τότε ναι. Γινόμαστε "ανθρωποκεντρικοί" και αρκετά περιορισμένοι. Όμως αυτό είναι άλλο θέμα. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

Tο ζήτημα είναι ότι μέχρς στιγμής γνωρίζουμε μόνο τις μορφές ζωής και νοημοσύνης που αναπτύχθηκαν σε έναν συγκεκριμένο πλανήτη κάτω από πολύ συγκεκριμένες συνθήκες. Οταν κάνουμε προεκτάσεις από αυτό για την ζωή και την νοημοσύνη στο σύμπαν τότε αναπόφευκτα γινόμαστε ανθρωποκεντρικοί ανεξαρτήτως προθέσεων. Η μόνη μη ανθρωποκεντρική στάση (στο βαθμό που κάτι τέτοιο είναι δυνατόν ) είναι να αναμένουμε το απόλυτα διαφορετικό.

Οσο γαι τα κοινά φυσικά στοιζεία του σύμπαντος αυτά δεν βοήθησαν ούτε καν τους ανθρώπους να συνενοηθούν μεταξύ τους!! Αν θα βοηθήσουν να συνενενοηθούμε με εξωγήινους παραμένει ερώτημα. Σιγουρα πάντως δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως δεδομένο.

Θα σου θυμησω το Darmok από το TNG. O picard είδε και έπαθε να συνενοηθεί στο πιο στοιχιώδες επίεδο με τους children of tama και στο τέλος η δυνατότητα περαιτέρω επικοινωνίας παρέμενε αμφίβολη. Και αυτό την στιγμή που η ιδέα ενός είδους που επικοινωνεί με "μεταφορές" είναι βέβαια μια ανθρώπινη ιδέα που υπάρχει σε στοιχεία του ανθρώπινου πολιτισμού όπως η ποίηση. Που να ήταν και κάτι πιο διαφορετικό. Παρεπιμπτόντως το συκεκριμενο επεισόδειο ήταν ένα παράδειγμα του ότι το τρεκ τουλάχιστον προσπάθησε να μην είναι τόσο ανθρωποκεντρικό.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Βεβαίως θα συμφωνήσω και ήταν πολύ ωραίο το παράδειγμα με το επεισόδιο Darmok. Φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν παρά γλωσσολογικό μια που οι Tamarians (αν θυμάμαι καλά το όνομά τους) ήταν ήδη ανθρώπινοι. Με λίγο χρόνο και μια πιθανή συμφωνία ανταλλαγής παρατηρητών, το γλωσσολογικό πρόβλημα θα λυνόταν πολύ εύκολα. Εξ άλλου το επεισόδιο αυτό δείχνει φτιαγμένο για να τονίσει, για μια φορά, τους περιορισμούς του universal translator. 

 

To ίδιο γλωσσολογικό πρόβλημα μπορούμε να δούμε και στη Γη. Παρόλο που τα Αγγλικά και τα Ελληνικά, ας πούμε, είναι διαφορετικές γλώσσες, έχουν πολύ περισσότερα κοινά απ'ότι με τα Κινεζικά ή τα Ιαπωνικά. Γι'αυτό και είναι πολύ ευκολότερο για έναν Έλληνα να μάθει Αγγλικά από ότι Κινέζικα. Διάβαζα πριν καιρό ένα άρθρο κάποιου καθηγητή Αγγλικών που διδάσκει στην Ιαπωνία, σχετικά τα βιβλία για την Αγγλική γλώσσα που διδάσκονται σε Ιαπωνικά σχολεία. Είναι ιδιαίτερα περίπλοκα γιατί η Αγγλική γλώσσα είναι σχεδόν . . . εξωγήινη για έναν Ιάπωνα μαθητή. Για να την μάθει σωστά δηλαδή.

 

Κάπως έτσι ήταν και το πρόβλημα στο Darmok.

 

Mόνο σε ένα σημείο στο ποστ σου δεν συμφωνώ. Πως εξ ορισμού η έννοια "εξωγήινο" είναι αναγκαστικά "απόλυτα διαφορετικό", γιατί κάθε τι άλλο είναι ανθρωποκεντρικό. Δεν νομίζω πως είναι αναγκαστικά έτσι, σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο μια που αποδείξεις δεν υπάρχουν προς το παρόν. Διαφορετικό θα είναι σίγουρα μια που η τρέχουσα άποψη είναι πως π.χ. δεν υπάρχει περίπτωση να εξελιχθεί ανθρωποειδής φυλή αλλού στο σύμπαν για να μην μιλήσουμε για λογική, ηθική, κοινωνία κλπ. "Απόλυτα" διαφορετικό όμως? Δεν νομίζω.

 

Όπως είπα και σε άλλα ποστς, η συνεννόηση, επικοινωνία κλπ. και η θεμιτότητά τους, είναι εντελώς άλλο θέμα. Δεδομένου αρκετού χρόνου και επιθυμίας, και δεδομένης μιας μη ανθρωποκεντρικής αντίληψης που να βασίζεται στο φόβο (την οποία μπορεί να μοιράζονται και οι όποιο πιθανοί εξωγήινοι βέβαια), νομίζω πως η επικοινωνία θα ήταν δυνατή και θα βασιζόταν σε κοινά στοιχεία. Στην ταινία Contact ας πούμε, το κοινό στοιχείο είναι τα μαθηματικά, και οι εξωγήινες νοημοσύνες ήταν εκείνες που βρήκαν τον τρόπο να επικοινωνήσουν με εμάς. Και μας αποκάλεσαν και "interesting mix" μάλιστα. :p

 

Όχι πως δεν θα είχε πολύ ενδιαφέρον να υπήρχαν νοημοσύνες εξαιρετικά αλλόκοτες για μας. Θα είχε. Ακόμα και όντα που να μην είχαν καν εξελιχθεί πάνω σε έναν πλανήτη που να περιστρέφεται γύρω από κάποιο άστρο. Ή και όντα από κάποιο άλλο, πιθανά, σύμπαν με άλλους φυσικούς νόμους.

 

Tώρα που το σκέφτομαι η πιο ανθρωποκεντρική ιδέα που έχω ακούσει είναι πως ο γαλαξίας είναι εντελώς έρημος και πως ο ρόλος της ανθρωπότητας είναι να εξαπλωθεί παντού και να "σπείρει" τις αξίες της. Αναρωτιέμαι σε ποιους...

 

 

 

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
tetartos

Νομίζω ότι το πιο ανθρωποκεντρικό στοιχείο στη σειρά Star Trek ήταν το ότι για να την παρακολουθήσει κανείς, έπρεπε να μπορεί να αντιληφθεί φωτεινά και ηχητικά κύματα που αντιστοιχούν στις συχνότητες που μπορεί να αντιληφθεί το ανθρώπινο μάτι και αυτί. Καμία πρόνοια για τις πιθανές διαφορετικές αισθήσεις άλλων όντων...

 

Σε ό,τι δε αφορά αυτούς που πιστεύουν ότι το Star Trek είναι αλαζονικό και ανθρωποκεντρικό, το μόνο που έχω να πω είναι ότι η σκέψη τους αυτή είναι ανθρωποκεντρική (αφού την έχουν κάνει μόνον άνθρωποι και όχι άλλα όντα) και, βέβαια, αλαζονική (σιγά μην ενοχλήθηκαν τα άλλα όντα).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Νομίζω ότι το πιο ανθρωποκεντρικό στοιχείο στη σειρά Star Trek ήταν το ότι για να την παρακολουθήσει κανείς, έπρεπε να μπορεί να αντιληφθεί φωτεινά και ηχητικά κύματα που αντιστοιχούν στις συχνότητες που μπορεί να αντιληφθεί το ανθρώπινο μάτι και αυτί. Καμία πρόνοια για τις πιθανές διαφορετικές αισθήσεις άλλων όντων...

 

Σε ό,τι δε αφορά αυτούς που πιστεύουν ότι το Star Trek είναι αλαζονικό και ανθρωποκεντρικό, το μόνο που έχω να πω είναι ότι η σκέψη τους αυτή είναι ανθρωποκεντρική (αφού την έχουν κάνει μόνον άνθρωποι και όχι άλλα όντα) και, βέβαια, αλαζονική (σιγά μην ενοχλήθηκαν τα άλλα όντα).

 

 

 

  :lol: Σωστός! Αν και είναι λίγο under the belt χτύπημα - αν τους έλεγα κάτι τέτοιο - μια που αναφερόμαστε στο τι παρουσιάζεται *μέσα* στο Τρεκ (inworld) και όχι στoυς δημιουργούς και τους θεατές του.  ;) Όπως είπε κι ο Ντίνος πιο πάνω, είναι μια Αμερικανική/Δυτική σειρά που απευθύνεται κυρίως σε Αμερικανούς/Δυτικούς θεατές. Μπορεί όμως κάποιος να κρίνει έναν φανταστικό κόσμο με όρους του φανταστικού αυτού κόσμου κι ας ξέρει πως έχει δημιουργηθεί από ανθρώπους. :)

 

Πάντως μια που το τόπικ αφορά το Τρεκ και παρέθεσα κάποια από τα ειπωθέντα σε κείνη τη συζήτηση, αναρωτιέμαι αν θα είχατε κάποιες *inworld* ανταπαντήσεις μέσα από το ίδιο το Τρεκ που να καταρίπτουν αυτά τα επιχειρήματα ή . . . και να τα επιβεβαιώνουν. 

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sonya

Να σημειωθεί στα πρακτικά ότι σήμερα, 5 Νοεμβρίου 2010, μετά από πέντε έτη παρουσίας στο φόρουμ (λέτε ν' αλλάξω νικ σε "πέμπτη"; :Ρ) γράφω για πρώτη φορά στο υποφόρουμ του σταρ τρεκ. Σημειώθηκε; Ευχαριστώ. :Ρ

 

Ο οβολός μου μπορεί να είναι και πρακτικά άχρηστος, μιας κι έχω να δω σταρ τρεκ απ' την πρώτη εφηβεία και τότε το έλβεπα μόνο και μόνο γιατί λάτρευα τ' αυτιά του Σποκ και τον Σποκ γενικότερα.

 

Καταλαβαίνω τις ενστάσεις των συμπαιχτών του Διον στο second life και, βλέποντας την μεγάλη εικόνα, έχουν δίκιο. Η μεγάλη εικόνα είναι ο δημιουργός. Εξηγούμαι: όλοι εδώ μέσα είμαστε λάτρεις της επιστημονικής και μη φαντασίας. Όμως, όσο μεγάλη κι αν την έχουμε (την φαντασία ντε!), συνεχίζουμε να είμαστε άνθρωποι και να σκεφτόμαστε ως τέτοιοι. Αναγκαστικά, οι εμπειρίες μας είναι αυτές του είδους μας. Συνεπώς, δεν μπορούμε να δούμε την οπτική γωνία ούτε των εξωγήινων, ούτε των ξωτικών, ούτε των ΑΙ, ούτε κάποιου υπερφυσικού κι αθάνατου όντος. Πρακτικά μιλώντας και μόνο. Εγώ που είμαι, φερ' ειπείν, φαντασού, δεν πρόκειται ποτέ να συλλάβω τι εστί να είσαι ξωτικό, να βλέπεις μύγα στο ένα χιλιόμετρο και να ζεις τρεις χιλιάδες χρόνια, που να χτυπάω τα πισινά μου κάτω. Κανείς δεν μπορεί. Αναγκαστικά, μας περιορίζει η φύση μας. Το μόνο που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος, είναι ν' απομονώσει κάποια ξέχωρα χαρακτηριστικά του ανθρώπου (απόλυτη νόηση χωρίς συναισθήματα, εγωισμό, αλτρουισμό, γουατέβα!) και να τα δώσει σ' έναν υπερθετικό βαθμό σ' ένα άλλο ον, προκειμένου να το κάνει διαφορετικό μεν, αλλά προσεγγίσιμο. Καλό ή κακό, ανάλογα με την επιθυμία του δημιουργού.

 

Βέβαια, δεδομένης της χώρας και της δεκαετίας που δημιουργήθηκε το σταρ τρεκ, δεν πρόκειται να δεις και κάτι δυσοίωνο για το ανθρώπινο είδος. Και μόνο η προσέγγιση ότι υπάρχουν φιλικές σχέσεις με εξωγήινη νοημοσύνη, είναι αναστρεπτική για την εποχή. Μην ξεχνάμε πως, μέχρι τότε, οι εξωγήινοι ήταν μοχθηρά πλάσματα που ήθελαν να έρθουν και να καταλάβουν την γη μας, αιχμαλωτίζοντας και ζωοποιώντας το υπερφύαλο σαρκίο μας. Στο σταρ τρεκ βλέπουμε τον άνθρωπο να έχει καταφέρει να ξεπεράσει την μαλ ανοησία που τον δέρνει, να έχει εξελιχθεί σ' ένα "σοφό" είδος και να κουλαντρίζει την επικοινωνία ανάμεσα στα είδη. Χρειάστηκε να γίνει αυτό το σημαντικότατο βήμα στον χώρο της ΕΦ, για να πάρουν αμπάριζα οι επόμενες γενιές, οι επόμενοι δημιουργοί και να δώσουν καινούργιες ιδέες, που, πάλι για την δική τους εποχή, ήταν αναστρεπτικές, φτάνοντας στο σήμερα που σε λίγο θα κάνουμε σύλλογο για τα δικαιώματα των εξωγήινων που δεν έχουμε βρει ακόμα. :Ρ

 

Λαμβάνοντας, λοιπόν, υπ' όψιν, όλες αυτές τις συνθήκες, το δίκιο είναι με το μέρος τους, ΑΛΛΑ! Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα την αξία της σειράς αυτής, που έγινε κινητήριος μοχλός κι βάση για την πλειοψηφία της ΕΦ που κινείται στο πεδίο της επικοινωνίας με εξωγήινη νοημοσύνη.

Edited by Sonya

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

Oberon ξαναρίξε μια ματιά στο τελευταίο ποστ μου: αυτό που σου λέω΄είναι ότι δεδομένου ότι οι εμπειρίες μας προέρχονται μόνο από τον πλανήτη μας δεν μπορούμε να φανταστούμε πως θα ηταν κάτι εξωγήινο και δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρες υποθέσεις για την εξωγηινη ζωή αφού οι μόνες συηθήκες κατάλληλες για ζωή που γνωρίζουμε είναι αυτές του πλανήτη μας. Ειμαστε αναπόφευκτα ανθρωποκεντρικοί και νομίζω οτι η sonya το εξηγησε ωραία. Και οι transhumanists ανθρωποκεντρικοί είναι απλώς νομίζουν ότι δεν είναι. Η άποψη μου για την κατα πάσα πιθανόυητα (γιατί κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τιποτα) διαφορετικότητα της σξωγηινης νοημοσύνης υποστηρίζεται απο πολλούς αστροφυσικους όπως ο P. Dickinsin και άλλοι.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tetartos

μια που αναφερόμαστε στο τι παρουσιάζεται *μέσα* στο Τρεκ (inworld) και όχι στoυς δημιουργούς και τους θεατές του.

 

Πολύ σωστή επισήμανση.

 

Άρα, παρότι συμφωνώ με το ότι το περιεχόμενο της σειράς (inworld) είναι ανθρωποκεντρικό, αυτό που με "ενοχλεί" σε αυτήν τους τη σκέψη είναι που διαχωρίζουν το inworld από τη σειρά - σα να διαχωρίζουν το σημαίνον από το σημαινόμενο.

Και ίσως και κάτι άλλο να με ενοχλεί: η γκρίνια, η απομυθοποίηση των πάντων, το να μην είναι τίποτα αρκετό, ούτε και η πιο ουμανιστική σειρά εφ δεν τους φτάνει επειδή είναι ανθρωποκεντρική. Αλλά αυτό είναι μάλλον δικό μου.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karatasiospa

μια που αναφερόμαστε στο τι παρουσιάζεται *μέσα* στο Τρεκ (inworld) και όχι στoυς δημιουργούς και τους θεατές του.

 

Πολύ σωστή επισήμανση.

 

Άρα, παρότι συμφωνώ με το ότι το περιεχόμενο της σειράς (inworld) είναι ανθρωποκεντρικό, αυτό που με "ενοχλεί" σε αυτήν τους τη σκέψη είναι που διαχωρίζουν το inworld από τη σειρά - σα να διαχωρίζουν το σημαίνον από το σημαινόμενο.

Και ίσως και κάτι άλλο να με ενοχλεί: η γκρίνια, η απομυθοποίηση των πάντων, το να μην είναι τίποτα αρκετό, ούτε και η πιο ουμανιστική σειρά εφ δεν τους φτάνει επειδή είναι ανθρωποκεντρική. Αλλά αυτό είναι μάλλον δικό μου.

 

 

Πολύ σωστές επισημάνσεις.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Διαβάζω πολύ προσεκτικά όλα τα ποστς, karatasiospa, ειδικά όταν οι σχολιαστές γράφουν ενδιαφέροντα σχόλια όπως εσύ. ;) To όλο point μου, που ίσως είναι θέμα ορολογίας τελικά, είναι πως το "εξωγήινο" είναι μεν τεχνικά "εξωγήινο" αλλά όχι αναγκαστικά τόσο "ξένο" ώστε να μην μπορούμε να αναλογιστούμε πάνω σ'αυτό, βασισμένοι σε κοινές παραμέτρους που ισχύουν για όλο το σύμπαν.

 

 

 

Η Χριστίνα το έθεσε πολύ ωραία και μ'άρεσε η παρομοίωση των εξωγήινων με τα ξωτικά μια που η εμπειρία μιας τέτοιας επαφής (αν υποθέταμε πως υπήρχαν πάντα) θα είχε παρόμοιο αντίκτυπο. Το εξωγήινο και το εξωτικό δεν είναι και τόσο διαφορετικά από την ανθρώπινη σκοπιά. Όμως, έστω κι αν δεν θα μπορούσαμε να γίνουμε ξωτικά ή να βιώσουμε το πώς είναι να είσαι ξωτικό, μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα αναλογιζόμενοι τα χαρακτηριστικά τους ή, κιόλας, εμπνεόμενοι από αυτά. Με αυτόν τον τρόπο ίσως ξεπερνάμε τόσο κάποιους από τους "περιορισμούς" μας, όσο και αντιλαμβανόμαστε πως δεν είμαι αναγκαστικά το "κέντρο του σύμπαντος" και η "κορωνίδα" της δημιουργίας που είναι ό,τι ανθρωποκεντρικότερο υπάρχει.

 

 

 

Γιώργο, δεν είχαν τα άτομα με τα οποία συζήτησα αυτή τη διάθεση, δηλαδή να ισοπεδώσουν το Τρεκ. Είχαν μάλλον μια κριτική ματιά προς την τηλεοπτική και κινηματογραφική επιστημονική φαντασία. Σίγουρα όμως μπορούμε να δούμε ένα έργο, ό,τι έργο και να είναι, από την άποψη της εσωτερικής συνοχής του. Όταν π.χ. διαβάζουμε ένα βιβλίο που περιέχει κάτι παράλογο για το world building  και τους "εσωτερικούς νόμους" που ο συγγραφέας έχει ήδη κάνει και θέσει, μπορούμε να το κρίνουμε αποκλειστικά σ'αυτά τα πλαίσια του αναγνώσματος, χωρίς να σκεφτούμε αναγκαστικά πως π.χ. μπορεί ο συγγραφέας να είχε τσακωθεί με τη γυναίκα του τη μέρα που έγραψε το συγκεκριμένο, παράλογο, σημείο του βιβλίου.

 

Έτσι και με το Σταρ Τρεκ, και με οποιοδήποτε άλλο φανταστικό έργο, γνωρίζουμε φυσικά τις εξωτερικές συνθήκες που το δημιούργησαν, αλλά μπορούμε να το κρίνουμε και μόνο με inworld όρους, χωρίς να φαινόμαστε ισοπεδωτικοί.

 

Το Τρεκ είναι φυσικά η πιο ανθρωπιστική σειρά που υπάρχει (σειρές δηλαδή, με ιστορία 40 χρόνων) και είναι γνωστό πόσο τη λατρεύουμε. Το ίδιο την αγαπούν και τα άτομα με τα οποία συζήτησα  αρκετοί από τους οποίους είναι Extropians (αν και όχι αναγκαστικά transhumanists) και σίγουρα η φιλοσοφία του Τρεκ είναι extropian.

 

 

 

Δεν είναι όμως το "be all and end all" ούτε της επιστημονικής φαντασίας, ούτε του ουμανισμού, και μπορεί κάποιος να προχωρήσει και πιο πέρα. (Αυτή η τελευταία παράγραφος είναι γενικό σχόλιο και δεν απευθύνεται προσωπικά στο Γιώργο ή σε κάποιο άλλο συνομιλητή. Feel free to comment back) :)

 

 

Edited by Oberon

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Επαναφέρω το τόπικ αυτό γιατί και εδώ είχε γίνει μια πολύ ωραία συζήτηση για θέματα που άπτονται στην εξ ίσου ωραία συζήτηση στο τόπικ περί μιλιταρισμού στο Τρεκ: http://community.sff.gr/topic/15054-star-trek-και-μιλιταρισμός/

Μια που το Τρεκ έχει "κατηγορηθεί" για πολλά και διάφορα, και όχι μόνο από μερικούς ρηχούς κριτικούς, η συζήτηση στο παρόν τόπικ αφορά σε κάποια από αυτά τα θέματα, και ίσως κάποιοι πιο νέοι φίλοι εδώ στο sff να θελήσουν να τη διαβάσουν ή/και να συμμετάσχουν. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines.