Jump to content


:construction: To FACEBOOK LOGIN είναι προσωρινά εκτός λειτουργίας για τεχνικούς λόγους. Χρησιμοποιείστε το Sign In κάνοντας νέα εγγραφή και το σύστημα βρίσκοντας το ίδιο email θα σας εισάγει. Όποιος έχει θέμα ας στείλει μήνυμα στη σελίδα του Facebook να τον βοηθήσουμε. Συγνώμη για την αναστάτωση.


Photo
- - - - -

Διαφορές διηγήματος - μυθιστορήματος κτλ


  • Please log in to reply
19 replies to this topic

#1 Fizur

Fizur
  • Members
  • 2 posts
  • Όνομα:Aντώνης

Posted 09 Ιούνιος 2011 - 17:49

Καλησπέρα.

Πρώτη φορά γράφω στο φόρουμ και ελπίζω να είστε επιεικής μαζί μου.
Όντας, το λοιπόν, νέος στο φόρουμ και στη συγγραφική τέχνη έχω πολλά ερωτήματα...

Ένα από αυτά είναι:

Τι είναι τα διηγήματα, τα μυθιστορήματα, οι νουβέλες κτλ?


Μπορεί να είναι χαζή ερώτηση, αλλά διαβάζοντας διάφορα πόστ του φόρουμ μου δημιουργήθηκε η απορία.


Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Edited by aScannerDarkly, 14 Σεπτέμβριος 2011 - 08:42.
Ορθογραφική αστυνομία


#2 Ad Noctum

Ad Noctum

    Αντώνης

  • Members
  • 424 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Αντώνης

Posted 09 Ιούνιος 2011 - 19:04

Καλησπέρα συνονόματε και καλωσόρισες στο forum.

Με μία πρόχειρη αναζήτηση τόσο στο google όσο και στο forum, βλέπεις ότι:

Διήγημα ... έως 14,900 λέξεις

Νουβέλα ... 15.000 έως 39.900 λέξεις

Μυθιστόρημα ... 40.000+ λέξεις ...




"Can't find anything on the shelf to read? Maybe a pen is what you need."- Alphonse Karr, 1808-1890


#3 Howard Crease

Howard Crease

    Working on fireworks.

  • Members
  • 319 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Χρήστος
  • Currently reading:William Faulkner - Sanctuary

Posted 09 Ιούνιος 2011 - 20:44

Καλωσόρισες κι από εμένα mate.


Κατά προσέγγιση είναι όπως τα λέει ο Deus από πάνω, όμως πιστεύω πως όσον αφορά τη διαφορά νουβέλα-μυθιστόρημα, υπάρχουν διάφορες περιπτώσεις. Υπάρχουν βιβλία 50.000 λέξεων που πολλοί θεωρούν νουβέλες, και άλλα τόσα 40 χιλιάρικων, που οι αναγνώστες τους ορκίζονται πως είναι μυθιστορήματα. Επαναλαμβάνω πως ο γενικός κανόνας είναι όπως τον λέει ο Αντώνης.

Some roads you shouldn't go down. Maps used to say, "There be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there.


#4 Fizur

Fizur
  • Members
  • 2 posts
  • Όνομα:Aντώνης

Posted 09 Ιούνιος 2011 - 20:51

Ευχαριστώ για τα καλοσορίσματα και τις σαμπάνιες! :p

Έτσι όπως τα είχα και εγώ στο μυαλό μου ήταν πολύ χύμα τα όρια της κάθε περίπτωσης.
Μπορώ να πω πως προσανατολίζομαι προς την σωστή κατεύθυνση...

Domo arigato...

#5 Andkand

Andkand

    Ο Γιος της Μάγισσας

  • Members
  • 266 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Andreas
  • Currently reading:Όλα είναι δυνατά : 14 σκοτεινές ιστορίες / Stephen King

Posted 07 Σεπτέμβριος 2011 - 23:26

Πολύ καλή ερώτηση αν και δύσκολα θα βρεις συγκεκριμένη απάντηση αφού οι απόψεις διίστανται!


Η Πανελλήνια Ένωση Λογοτεχνών (ΠΕΛ) πάντως, επίσημα στους διαγωνισμούς της τα ορίζει ως:


Διήγημα: μέχρι 6 σελίδες (με μέγεθος χαρακτήρων 14)

Νουβέλα: μέχρι 80 σελίδες

Μυθιστόρημα: απεριόριστο

Συμπέρασμα: Από 6 μέχρι 80 σελίδες τις θεωρεί Νουβέλα!

Αν δεχτούμε ότι κάθε σελίδα έχει σαν μέσο όρο 250 λέξεις, τότε έχουμε:

Διήγημα: μέχρι 1500 λέξεις

Νουβέλα: 1500 – 20000 λέξεις

Μυθιστόρημα: 20000-


(όλα τα πιο πάνω σύμφωνα με την ΠΕΛ) :drinks:



#6 heiron

heiron

    Bacon in the fridge for all living things that cry out in hunger

  • Moderators
  • 4.654 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιαννης
  • Currently reading:Words, words, words

Posted 12 Σεπτέμβριος 2011 - 10:10

Δηλαδη μια ιστοριουλα 1800 λεξεων πχ ειναι... νουβελα για αυτους;:lol:
Τα ορια βεβαια ειναι ασαφη και τα θετει ο καθενας λιγο υποκειμενικα.Σε γενικες γραμμες μερικες σελιδουλες(χωρις κεφάλαια) ειναι διηγημα,μερικες δεκαδες σελιδες ειναι νουβελα καιαπο 3ψηφια νουμερα σελιδων και πανω ειναι μυθιστορημα.Ουσιαστικα τα μεγαλα διηγηματα και τα μικρα μυθιστορηματα μπορεις να τα πεις νουβελες κατα το δοκουν.
Now it is done and I am here.I shall always be here .
And if, as wise men tell me, time is cyclic,then I shall one day return to part of the cycle
I knew as twentyfirst century,for (it was no wish of mine) I am immortal.

#7 Andkand

Andkand

    Ο Γιος της Μάγισσας

  • Members
  • 266 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Andreas
  • Currently reading:Όλα είναι δυνατά : 14 σκοτεινές ιστορίες / Stephen King

Posted 12 Σεπτέμβριος 2011 - 11:09

Δηλαδη μια ιστοριουλα 1800 λεξεων πχ ειναι... νουβελα για αυτους;:lol:
Τα ορια βεβαια ειναι ασαφη και τα θετει ο καθενας λιγο υποκειμενικα.Σε γενικες γραμμες μερικες σελιδουλες(χωρις κεφάλαια) ειναι διηγημα,μερικες δεκαδες σελιδες ειναι νουβελα καιαπο 3ψηφια νουμερα σελιδων και πανω ειναι μυθιστορημα.Ουσιαστικα τα μεγαλα διηγηματα και τα μικρα μυθιστορηματα μπορεις να τα πεις νουβελες κατα το δοκουν.



Έτσι ακριβώς!

#8 mman

mman

    AA

  • Members
  • 2.854 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης
  • Currently reading:πολλά

Posted 12 Σεπτέμβριος 2011 - 12:02

Πολύ καλή ερώτηση αν και δύσκολα θα βρεις συγκεκριμένη απάντηση αφού οι απόψεις διίστανται!


Η Πανελλήνια Ένωση Λογοτεχνών (ΠΕΛ) πάντως, επίσημα στους διαγωνισμούς της τα ορίζει ως:


Διήγημα: μέχρι 6 σελίδες (με μέγεθος χαρακτήρων 14)

Νουβέλα: μέχρι 80 σελίδες

Μυθιστόρημα: απεριόριστο


OK, αυτό θα ήταν πραγματικά για γέλια, αν δεν ήταν ενδεικτικό της (μη)σοβαρότητας με την οποία αντιμετωπίζονται μερικά πράγματα σ' αυτή τη χώρα.
Για να ορίσεις το μέγεθος μιας ιστορίας με σελίδες δεν αρκούν δύο αριθμοί (σελίδες, μέγεθος χαρακτήρων). Χρειάζονται τουλάχιστον πέντε! (αριθμητικώς: 5)
1. Σελίδες
2. Μέγεθος χαρακτήρων
3. Γραμματοσειρά (επακριβώς ορισμένη αφού υπάρχουν και οι condensed)
4. Διάστιχο
5. Περιθώρια
(Αν τα περιθώρια -αριστερό, δεξί, πάνω, κάτω- είναι διαφορετικά μεταξύ τους, χρειάζονται οχτώ!:devil2: Επίσης, θεωρούμε δεδομένο ότι μιλάμε για χαρτί Α4...)

Αντίθετα, για να ορίσεις το μέγεθος μιας ιστορίας με λέξεις χρειάζεται (μαντέψτε!) μόνο ένας αριθμός: Οι λέξεις. Όλως τυχαίως, αυτός είναι και ο πιο αντικειμενικός τρόπος μέτρησης. Μια νουβέλα 30.000 λέξεων θα εξακολουθεί να είναι μια νουβέλα 30.000 λέξεων, είτε τη γράψεις σε Α4 με Georgia 24άρια και μηδέν περιθώρια, είτε τη γράψεις σε χαρτί τουαλέτας με Arial Narrow 8άρια με περιθώρια μιας ίντσας εκατέρωθεν των ραφών.
Αλλά όχι, πρέπει να κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη.
Μου θυμίζει
α) Σεμινάριο στο οποίο όλοι οι άλλοι συμμετέχοντες (προερχόμενοι από mainstream μεριά) απορούσαν που για να καταλάβω το μέγεθος των ιστοριών τους επέμενα να μάθω τις λέξεις. Εκείνοι ποτέ δεν τις ήξεραν κι ας μιλάγαμε για κείμενα στο word και όχι για εκτυπώσεις.
β) Υπεύθυνο διαγωνισμού γνωστού εκδοτικού που, όταν του ζήτησα να μου ορίσει ("σε λέξεις, παρακαλώ"!) το όριο μεταξύ νουβέλας και μυθιστορήματος, μου απάντησε "ε, όπως θα ξέρετε είναι γύρω στις 100 σελίδες".

Τέλος πάντων, επειδή τα χαζά τα αμερικανάκια δεν ξέρουν απ' αυτά, η SFWA (αν δεν κάνω λάθος) ορίζει τα μεγέθη ως εξής:
< 7.000 short short story
7.000 - 14.000 short story
14.000 - 40.000 novelette
> 40.000 novel

Edit: Ξέχασα κι αυτό: Αν δεν χρησιμοποιήσεις λέξεις, πρέπει επίσης να ορίσεις τις εσοχές και το αν θα έχεις αριστερή, δεξιά ή εκατέρωθεν στοίχιση... Μα, τι κακός που είμαι...:devil2:

Edited by mman, 12 Σεπτέμβριος 2011 - 12:10.

Εκτός του σκύλου, το βιβλίο είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου. Εντός του σκύλου είναι πολύ σκοτεινά για να διαβάσει κανείς.
Groucho Marx

#9 Drake Ramore

Drake Ramore
  • Members
  • 2.141 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Απόστολος

Posted 12 Σεπτέμβριος 2011 - 13:04

Μα, τι κακός που είμαι...:devil2:



Καλός κακός.


Posted Image


#10 mman

mman

    AA

  • Members
  • 2.854 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης
  • Currently reading:πολλά

Posted 12 Σεπτέμβριος 2011 - 20:12

Όχι, είμαι κακός-κακός γιατί μόλις θυμήθηκα κι αυτό:

Η Πανελλήνια Ένωση Λογοτεχνών (ΠΕΛ) πάντως, επίσημα στους διαγωνισμούς της τα ορίζει ως:

Διήγημα: μέχρι 6 σελίδες (με μέγεθος χαρακτήρων 14)

Νουβέλα: μέχρι 80 σελίδες

Μυθιστόρημα: απεριόριστο

Συμπέρασμα: Από 6 μέχρι 80 σελίδες τις θεωρεί Νουβέλα!


Δηλαδή σκοπεύουν στις νουβέλες να "συγκρίνουν" έργα τα οποία θα είναι το ένα πάνω από 13 φορές μεγαλύτερο από το άλλο! (80 / 6 = 13,33)
Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τα μυθιστορήματα. Ένα έργο 150.000 λέξεων θα είναι στο ίδιο καζάνι με ένα των 20.000, δηλαδή με κάτι 7,5 φορές μικρότερο.
Περίσσεια σοβαρότητας...

Spoiler

Εκτός του σκύλου, το βιβλίο είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου. Εντός του σκύλου είναι πολύ σκοτεινά για να διαβάσει κανείς.
Groucho Marx

#11 Guest_old#2065_*

Guest_old#2065_*
  • Guests

Posted 12 Σεπτέμβριος 2011 - 21:09

Επειδή διαπιστώνω οτι κάποιοι έχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα, ήθελα να ρωτήσω αν η διαφορά μεταξύ διηγήματος-μυθιστορήματος έχει να κάνει μόνο με το μέγεθος η παίζει ρόλο και το περιεχόμενο.
Για παράδειγμα ένα απο τα αγαπημένα μου βιβλία, ΟΙ αόρατες πόλεις του Ι.Καλβίνο, χαρακτηρίζεται ως αφήγημα.

#12 tetartos

tetartos

    In transformation

  • Members
  • 2.259 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιώργος

Posted 13 Σεπτέμβριος 2011 - 07:25

Edit: Ξέχασα κι αυτό: Αν δεν χρησιμοποιήσεις λέξεις, πρέπει επίσης να ορίσεις τις εσοχές και το αν θα έχεις αριστερή, δεξιά ή εκατέρωθεν στοίχιση... Μα, τι κακός που είμαι...:devil2:


Επίσης τα περιθώρια βιβλιοδεσίας και (θεωρητικά τουλάχιστον) τον αριθμό των στηλών!
(Μη γελάς, σε μια τουλάχιστον περίπτωση μού χρειάστηκε!)

#13 odesseo

odesseo
  • Members
  • 942 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Παναγιώτης

Posted 13 Σεπτέμβριος 2011 - 21:12

Για παράδειγμα ένα απο τα αγαπημένα μου βιβλία, ΟΙ αόρατες πόλεις του Ι.Καλβίνο, χαρακτηρίζεται ως αφήγημα.


Νίκο, πριν δοθούν ποσοτικά χαρακτηριστικά στους όρους διήγημα, αφήγημα κλπ., αυτοί οι όροι χρησιμοποιούνταν εναλλακτικά για να δηλώσουν τη γραπτή διήγηση. Ο όρος αφήγημα (ως απόδοση του αγγλικού όρου narrative) σημαίνει, σε τελική ανάλυση, "ιστορία", δηλαδή αυτό που ο αφηγητής, μέσω της αφήγησης, επιδιώκει να μεταδώσει στον ακροατή ή αναγνώστη.
Με δυο λόγια, ο όρος αφήγημα είναι όρος-ομπρέλα που α) είτε μας βγάζει από τη δύσκολη θέση, όταν δεν ξέρουμε πού να κατατάξουμε ένα κείμενο, είτε β) μας επιτρέπει να ξεχωρίσουμε ένα βιβλίο από άλλα ομοειδή του, π.χ. σε μια προσπάθεια να το πλασάρουμε ως κάτι διαφορετικό (π.χ. από άλλες νουβέλες ή μυθιστορήματα).
Τα παραπάνω, βεβαίως, αποτελούν προσωπική άποψη, χωρίς αξιώσεις αυθεντίας.
Like all young men I set out to be a genius, but mercifully laughter intervened - Lawrence Durrell

#14 aScannerDarkly

aScannerDarkly

    Scanners live in vain

  • Members
  • 3.302 posts
  • Gender:Male

Posted 14 Σεπτέμβριος 2011 - 10:34

Όχι, είμαι κακός-κακός γιατί μόλις θυμήθηκα κι αυτό:

Η Πανελλήνια Ένωση Λογοτεχνών (ΠΕΛ) πάντως, επίσημα στους διαγωνισμούς της τα ορίζει ως:

Διήγημα: μέχρι 6 σελίδες (με μέγεθος χαρακτήρων 14)

Νουβέλα: μέχρι 80 σελίδες

Μυθιστόρημα: απεριόριστο

Συμπέρασμα: Από 6 μέχρι 80 σελίδες τις θεωρεί Νουβέλα!


Δηλαδή σκοπεύουν στις νουβέλες να "συγκρίνουν" έργα τα οποία θα είναι το ένα πάνω από 13 φορές μεγαλύτερο από το άλλο! (80 / 6 = 13,33)
Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τα μυθιστορήματα. Ένα έργο 150.000 λέξεων θα είναι στο ίδιο καζάνι με ένα των 20.000, δηλαδή με κάτι 7,5 φορές μικρότερο.
Περίσσεια σοβαρότητας...

Spoiler

Εντάξει, αυτή η κατηγοριοποίηση είναι τουλάχιστον άστοχη, αλλά προφανώς αναφέρεται στις ανάγκες του διαγωνισμού και δε δίνεται ως "οδηγία" για την κατηγοριοποίηση κειμένων. Τώρα, αν θα ήταν καλύτερο να έχουν πχ το διήγημα ως τις 20 σελίδες (που προφανώς και θα ήταν), ανήκει σε άλλη συζήτηση.

Edited by aScannerDarkly, 14 Σεπτέμβριος 2011 - 10:35.

Ένιωσα ότι με πλησίαζε και με τριγύριζε αυτός ο βόμβος, πυκνός σαν σμάρι από μέλισσες, μέχρι που έφτασα να ξεχωρίζω κάποιες λέξεις, σχεδόν άηχες: "Προσευχήσου στον Θεό για μας". Αυτό άκουσα να μου λένε. Πάγωσε τότε η ψυχή μου. Γι΄αυτό κι εσείς με βρήκατε νεκρό.

#15 Διγέλαδος

Διγέλαδος

    Lucid Dreamer

  • Members
  • 2.190 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Alex

Posted 10 Νοέμβριος 2013 - 19:24

Συνέντευξη / συζήτηση δυο βραβευμένων συγγραφέων για τις διαφορές μεταξύ διηγήματος και νουβέλας.

 


Edited by Διγέλαδος, 10 Νοέμβριος 2013 - 19:27.

"We realize the author's ability but think that he should become less fantastic and in this new novel he is more so."

#16 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.229 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 10 Νοέμβριος 2013 - 20:26

Τέλος πάντων, επειδή τα χαζά τα αμερικανάκια δεν ξέρουν απ' αυτά, η SFWA (αν δεν κάνω λάθος) ορίζει τα μεγέθη ως εξής:
< 7.000 short short story
7.000 - 14.000 short story
14.000 - 40.000 novelette
> 40.000 novel


 

Δίκιο έχεις, αλλά ακόμα υπάρχει πολύς κόσμος που σκέφτεται με σελίδες, έστω και αν γράφει σε word. 

Πάντως πολύ large τη βρίσκω τη SFWA, αφού θεωρεί μικρά διηγήματα (και ούτε καν απλώς κανονικού μεγέθους διηγήματα) τα μικρότερα των 7.000 λέξεων. Τα flash fiction πού τα βάζει, δηλαδή; Και η novella(=νουβέλα); Που δεν είναι ούτε novelette (μικρή νουβέλα) ούτε novel (=μυθιστόρημα);


"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#17 heiron

heiron

    Bacon in the fridge for all living things that cry out in hunger

  • Moderators
  • 4.654 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιαννης
  • Currently reading:Words, words, words

Posted 10 Νοέμβριος 2013 - 21:47

Εγώ από όσο ξέρω τα όρια που θέτουν είναι

 

  1.  Short Story: less than 7,500 words;
  2.  Novelette: at least 7,500 words but less than 17,500 words;
  3.  Novella: at least 17,500 words but less than 40,000 words
  4.  Novel: 40,000 words or more.
    1. At the author’s request, a novella-length work published individually, rather than as a part of a collection, anthology, or other collective work, shall appear in the novel category.

 

 


  • wordsmith likes this
Now it is done and I am here.I shall always be here .
And if, as wise men tell me, time is cyclic,then I shall one day return to part of the cycle
I knew as twentyfirst century,for (it was no wish of mine) I am immortal.

#18 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.229 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 10 Νοέμβριος 2013 - 21:53

 

Εγώ από όσο ξέρω τα όρια που θέτουν είναι

 

  1.  Short Story: less than 7,500 words;
  2.  Novelette: at least 7,500 words but less than 17,500 words;
  3.  Novella: at least 17,500 words but less than 40,000 words
  4.  Novel: 40,000 words or more.
    1. At the author’s request, a novella-length work published individually, rather than as a part of a collection, anthology, or other collective work, shall appear in the novel category.

 

 

 

 

That's more like it! Πιάνει και τα όρια του εργαστηρίου της ΑΛΕΦ (7.500). Άλλο αν στην Ελλάδα ακόμα και κάτι 6.000 λέξεων θα μπορούσε να δημοσιευτεί individually (το έχω ακούσει κι αυτό).


"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#19 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.229 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 10 Νοέμβριος 2013 - 22:00

Αν δεχτούμε ότι κάθε σελίδα έχει σαν μέσο όρο 250 λέξεις, τότε έχουμε:

Διήγημα: μέχρι 1500 λέξεις

Νουβέλα: 1500 – 20000 λέξεις

Μυθιστόρημα: 20000-


(όλα τα πιο πάνω σύμφωνα με την ΠΕΛ) :drinks:

Εεεπ! Τώρα το είδα αυτό! Ποιος λέει ότι η κάθε σελίδα έχει 250 λέξεις; (Και τι είδους σελίδα; ) Μια σελίδα word έχει μέχρι και 500-600 λέξεις. Έχω γράψει διηγήματα εγώ για σεμινάρια, με όριο τις 600 λέξεις, που χωρούσαν σε μία σελίδα. Οκ, είχα ζουπήξει και λίγο τα περιθώρια, αλλά χωρούσαν.


"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#20 aScannerDarkly

aScannerDarkly

    Scanners live in vain

  • Members
  • 3.302 posts
  • Gender:Male

Posted 11 Νοέμβριος 2013 - 09:19

Σελίδες βιβλίου, βρε Κέλλυ, όχι word.


Ένιωσα ότι με πλησίαζε και με τριγύριζε αυτός ο βόμβος, πυκνός σαν σμάρι από μέλισσες, μέχρι που έφτασα να ξεχωρίζω κάποιες λέξεις, σχεδόν άηχες: "Προσευχήσου στον Θεό για μας". Αυτό άκουσα να μου λένε. Πάγωσε τότε η ψυχή μου. Γι΄αυτό κι εσείς με βρήκατε νεκρό.




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users