Jump to content
Sign in to follow this  
Disco_Volante

Η Ασπίδα

Recommended Posts

Disco_Volante

Όνομα Συγγραφέα: Discο Volante
Είδος: Επιστημονική φαντασία
Βία; Όχι
Σεξ; Όχι
Αριθμός Λέξεων: 10000 και κάτι ψιλά!

Αυτοτελής; Ναι

Αρχείο: Επισυνάπτεται

Σχόλια: Θα περιμένω τα δικά σας.

 

Η ιστορία αυτή ξεκίνησε περίπου πριν από επτά χρόνια. Ήταν η περίοδος που είχα αποφασίσει να γράψω το πρώτο μου μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας. Στην αρχή πήγαινε καλά μπορώ να πω αλλά λίγο μετά τις 25000 λέξεις εμφανίστηκαν τα γνωστά προβλήματα, όπως άλλωστε συμβαίνει πάντα όταν γράφω. Στο μυαλό μου γεννιόνταν συνέχεια καινούριες ιδέες και έτσι δεν μπορούσα να μείνω πιστός και να διαθέσω χρόνο μόνο σε μία ιστορία. Συνεπώς μοιραία το κείμενο εγκαταλείφθηκε μέχρι πριν από δύο εβδομάδες. Πάντα πίστευα ότι οι ιδέες που περιέχει η ιστορία ήταν αρκετά καλές και έτσι αποφάσισα να την ολοκληρώσω, σε πολύ μικρότερο μέγεθος φυσικά. Ελπίζω το δεκαχίλιαρο των λέξεων να μην σας αποθαρρύνει και να αποτολμήσετε να τη διαβάσετε και να τη σχολιάσετε, αν αυτό είναι δυαντόν. Είμαι σίγουρος ότι θα περάσετε καλά, ειδικά αν είστε φίλος της epic space opera sci-fi. Επίσης δε νομίζω να μείνετε παραπονεμένοι από ιδέες και πλοκή καθώς περιέχει αρκετό υλικό τουλάχιστον για μια τρίωρη ταινία!  

Η ασπίδα.doc

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
MadnJim

Μία ακόμα τεράστια ιστορία σου φίλε Βαγγέλη, και δεν εννοώ το πόσες λέξεις είναι αλλά το πόσο απίστευτα μεγάλες είναι οι ιδέες και οι πλοκές σου. Όπως κάθε φορά έφυγε νεράκι, και το ενδιαφέρον μου ήταν αμείωτο μέχρι την τελευταία φράση. Όμως, και δεν το λέω σαν μειονέκτημα αλλά σαν παράπονο γιατί ήθελα κι άλλο, είναι ιδέες για μυθιστόρημα και μάλιστα πολλών σελίδων, εδώ δίνονται όλα τόσο γρήγορα που ναι μεν σε παρασέρνουν αλλά και σε αφήνουν με μια αίσθηση ανικανοποίητου, εμένα τουλάχιστον.

 

Είναι μια καλογραμμένη ιστορία στο γνωστό ύφος σου, που την απόλαυσα. Μπράβο...:good:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
OxAp0d0

Βαγγέλη έχεις δίκιο όταν λες πως η ιστορία είναι γεμάτη από ιδέες και πλοκή. Είναι κρίμα που παράτησες την ιστορία και δε τη γέμισες όσο θα χρειαζόταν. Ενώ κυλάει σχετικά ομαλά στις πρώτες σελίδες, στη συνέχεια γκαζώνεις και εξιστορείς τα γεγονότα χωρίς ανάσα, με αποτέλεσμα να μην έχουν συναισθηματικό αντίκτυπο στον αναγνώστη.

 

Χαλαρά θα μπορούσε να γίνει μεγαλύτερη η ιστορία, με το πρώτο μέρος αφιερωμένο στη μητέρα του Τζόναθαν, το δεύτερο στις πολιτικοοικονομικές επιπτώσεις της επικοίμενης επίθεσης και την κατασκευή της ασπίδας, ενώ στο τριτο μέρος να είχε τη δράση.

 

Μια καθαρά προσωπική διαφωνία: Γιατί αφού είσαι Έλληνας και γράφεις στα Ελληνικά βάζεις τους πρωταγωνιστές σου στο Amerika; Βέβαια υπάρχει και το θέμα να εντάξεις την κυβέρνηση της χώρας στο σχέδιο, οπότε αν μιλάμε για Ελλάδα, άστα να πάνε στο διάολο.

 

Επίσης χρειάζεται μελέτη, καθώς δεν είναι ιστορία fantasy αλλά science fiction. Για παράδειγμα αυτό με το 10% του εγκεφάλου είναι μούφα. Η διατύπωση (αν θυμάμαι καλά) είναι πως ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το 10% των δυνατοτήτων του εγκεφάλου, αλλά παρ' όλα αυτά χρησιμοποιεί κάθε φορά το 100% του εγκεφάλου του. (Όποιος διαφωνεί, μπορεί να ζητήσει να του αφαιρέσουν ένα μικρό κομματάκι για να διαπιστώσει τη διαφορά. :p )

Δε θα έβλαπτε και λίγο technobabble σχετικά με τις τεχνολογίες εξωγήινων / ασπίδας κτλ. Πως κινούνται οι εχθροί και σε 2 λεπτά φτάνουν από τον ήλιο στη Γη για παράδειγμα;

 

Keep it up! :good:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Disco_Volante

Βαγγέλη έχεις δίκιο όταν λες πως η ιστορία είναι γεμάτη από ιδέες και πλοκή. Είναι κρίμα που παράτησες την ιστορία και δε τη γέμισες όσο θα χρειαζόταν. Ενώ κυλάει σχετικά ομαλά στις πρώτες σελίδες, στη συνέχεια γκαζώνεις και εξιστορείς τα γεγονότα χωρίς ανάσα, με αποτέλεσμα να μην έχουν συναισθηματικό αντίκτυπο στον αναγνώστη.

 

Χαλαρά θα μπορούσε να γίνει μεγαλύτερη η ιστορία, με το πρώτο μέρος αφιερωμένο στη μητέρα του Τζόναθαν, το δεύτερο στις πολιτικοοικονομικές επιπτώσεις της επικοίμενης επίθεσης και την κατασκευή της ασπίδας, ενώ στο τριτο μέρος να είχε τη δράση.

 

Μια καθαρά προσωπική διαφωνία: Γιατί αφού είσαι Έλληνας και γράφεις στα Ελληνικά βάζεις τους πρωταγωνιστές σου στο Amerika; Βέβαια υπάρχει και το θέμα να εντάξεις την κυβέρνηση της χώρας στο σχέδιο, οπότε αν μιλάμε για Ελλάδα, άστα να πάνε στο διάολο.

 

Επίσης χρειάζεται μελέτη, καθώς δεν είναι ιστορία fantasy αλλά science fiction. Για παράδειγμα αυτό με το 10% του εγκεφάλου είναι μούφα. Η διατύπωση (αν θυμάμαι καλά) είναι πως ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το 10% των δυνατοτήτων του εγκεφάλου, αλλά παρ' όλα αυτά χρησιμοποιεί κάθε φορά το 100% του εγκεφάλου του. (Όποιος διαφωνεί, μπορεί να ζητήσει να του αφαιρέσουν ένα μικρό κομματάκι για να διαπιστώσει τη διαφορά. :p )

Δε θα έβλαπτε και λίγο technobabble σχετικά με τις τεχνολογίες εξωγήινων / ασπίδας κτλ. Πως κινούνται οι εχθροί και σε 2 λεπτά φτάνουν από τον ήλιο στη Γη για παράδειγμα;

 

Keep it up! :good:

 

Φίλε Γιώργο, χίλια ευχαριστώ για τα σχόλιά σου.

 

Έτσι όπως το θέτεις συμφωνώ απόλυτα ότι η πλοκή θα μπορούσε να χωριστεί σε τρία διαφορετικά μέρη. Αλλά δυστυχώς δεν μπορούσα να της αφιερώσω παραπάνω χρόνο άρα και λέξεις. Το μυαλό μου είναι σαν τράπεζα με ένα ταμείο και πολλούς πελάτες να περιμένουν στην ουρά. Αναγκαστικά ο υπάλληλος θα κάνει γρήγορα έτσι ώστε να τους εξυπηρετήσει όλους!

 

Προσωπικά πιστεύω ότι η επιστημονική φαντασία είναι το μοναδικό είδος λογοτεχνίας που δεν μπορεί να δουλέψει σε Ελληνικό σκηνικό. Ειδικά epic space opera σε ελληνικό σκηνικό είναι αυτό που λένε it’s a no no! Μόνο ως ιστορία παρωδία θα μπορούσα να το σκεφτώ! Μπορώ να επιχειρηματολογήσω επί μακρόν πάνω σε αυτό το θέμα αλλά νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ.

 

Όσον αφορά το 10% της λειτουργίας του εγκεφάλου έχεις απόλυτο δίκιο. ΔΕΝ ισχύει και έχει επιστημονικά αποδειχθεί. Αλλά μου ήταν άκρως απαραίτητο στην πλοκή και αφού έχει χρησιμοποιηθεί και άλλες φορές στο παρελθόν συναίνεσα σε αυτό το ατόπημα!

 

Μερικά θέματα τεχνολογίας μπορεί να ερμηνευτούν έμμεσα. Αφού το εχθρικό σκάφος φτάνει από τον Ήλιο στην Γη σε δύο λεπτά αλλά το φως χρειάζεται χοντρικά οκτώ λεπτά για να καλύψει την ίδια απόσταση μπορούμε να συμπεράνουμε ότι τα σκάφη μπορούν να κινηθούν, με κάποιο ευφάνταστο τρόπο, πιο γρήγορα από το φως. Το πως ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει, π.χ., FTL, hyperdrive, warpdrive, κτλ.

 

Και πάλι ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες να τη διαβάσεις και να τη σχολιάσεις!

 

Μία ακόμα τεράστια ιστορία σου φίλε Βαγγέλη, και δεν εννοώ το πόσες λέξεις είναι αλλά το πόσο απίστευτα μεγάλες είναι οι ιδέες και οι πλοκές σου. Όπως κάθε φορά έφυγε νεράκι, και το ενδιαφέρον μου ήταν αμείωτο μέχρι την τελευταία φράση. Όμως, και δεν το λέω σαν μειονέκτημα αλλά σαν παράπονο γιατί ήθελα κι άλλο, είναι ιδέες για μυθιστόρημα και μάλιστα πολλών σελίδων, εδώ δίνονται όλα τόσο γρήγορα που ναι μεν σε παρασέρνουν αλλά και σε αφήνουν με μια αίσθηση ανικανοποίητου, εμένα τουλάχιστον.

 

Είναι μια καλογραμμένη ιστορία στο γνωστό ύφος σου, που την απόλαυσα. Μπράβο... :good:

 

Φίλε Σπύρο, χαίρομαι που σου άρεσε η ιστορία μου. Όπως αναφέρω και στα σχόλια η ιδέα αυτή ξεκίνησε όντως ως μυθιστόρημα αλλά δεν υπήρχε η ανάλογη αφοσίωση και η αφιέρωση αντίστοιχου χρόνου από μέρους μου.  Συμφωνώ απόλυτα ότι οι ιδέες και η πλοκή ασφυκτιούν μέσα στις 10000 λέξεις, αλλά τουλάχιστον κρατά αμείωτο το ενδιαφέρον και δεν κουράζει τον αναγνώστη.

 

Και πάλι ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες να τη διαβάσεις και να τη σχολιάσεις!

Edited by Disco_Volante
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
wordsmith
 1)Το μυαλό μου είναι σαν τράπεζα με ένα ταμείο και πολλούς πελάτες να περιμένουν στην ουρά. Αναγκαστικά ο υπάλληλος θα κάνει γρήγορα έτσι ώστε να τους εξυπηρετήσει όλους!

 

2)Προσωπικά πιστεύω ότι η επιστημονική φαντασία είναι το μοναδικό είδος λογοτεχνίας που δεν μπορεί να δουλέψει σε Ελληνικό σκηνικό. Ειδικά epic space opera σε ελληνικό σκηνικό είναι αυτό που λένε it’s a no no! Μόνο ως ιστορία παρωδία θα μπορούσα να το σκεφτώ! Μπορώ να επιχειρηματολογήσω επί μακρόν πάνω σε αυτό το θέμα αλλά νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Off topic και χωρίς να έχω διαβάσει τη novelette σου, θέλω να σχολιάσω το παραπάνω σχόλιο:

1)Όταν στην ουρά ενός ταμείου έχει μαζευτεί πολύς κόσμος και ο ταμίας κάνει γρήγορα για να τους προλάβει, ξέρεις τι γίνεται; Έλλειμμα! Ο ταμίας κάνει συνήθως κάποιο λάθος στα λεφτά και πρέπει να το πληρώσει μετά από την τσέπη του. Εγώ είμαι ταμίας σε τράπεζα 11 χρόνια και πρέπει να έχω πληρώσει σε ελλείμματα περίπου έναν μισθό ολόκληρο. Με αυτό θέλω να πω ότι, όπως στο ταμειο, έτσι και στο γράψιμο, η βιασύνη να τους εξυπηρετήσεις όλους το ταχύτερο οδηγεί σε λάθη, είτε διαφορές στο ταμείο, είτε κακό γράψιμο, γεμάτο με όχι αρκετά ανεπτυγμένες ιδέες. Και καλά στο ταμείο, έχεις λόγο να βιαστείς, επειδή οι πελάτες φωνάζουν και διαμαρτύρονται. Αλλά στο γράψιμο γιατί να μην κάνεις το κείμενό σου όσο πιο καλογραμμένο μπορείς; Σε κυνηγάει κανείς; Το έχω διαβάσει σε βιβλία δημιουργικής γραφής να το θεωρούν ελάττωμα του αρχάριου συγγραφέα αυτό, το να θέλεις να τα πεις όλα με ένα κείμενο. Take it easy!

 

2)Πάνω σ' αυτό το θέμα, αν δηλαδή θα ήταν πειστικό να βάζουμε εφ να συμβαίνει στην Ελλάδα, πρέπει να έχουν γίνει πολλές συζητήσεις εδώ μέσα, αν και δε μου έρχεται τώρα κάποιο τόπικ συγκεκριμένο να σου βάλω λινκ. Πάντως σίγουρα η εφ δεν είναι μόνο space opera, υπάρχουν κι άλλα είδη, όπως πχ αυτό. Και υπάρχει και το κόλπο που κάνει το (φοοοοβεεεερόοοο κατά τη γνώμη μου) διήγημα La pared de hielo (=Το τείχος του πάγου) του Cesar Mallorqui: τοποθετεί την πολυεθνική-εταιρεία-με-την-σούπερ-προχωρημένη-τεχνολογία στην Ισπανία, επειδή εκεί η νομοθεσία περί επιστημονικής ηθικής είναι πιο χαλαρή σε σχέση με την Αμερική ή την Αγγλία. Για κάποιον τέτοιο λόγο θα μπορούσε να υπάρχει κάτι τέτοιο και στην Ελλάδα, πχ για να βρει η εταιρεία πιο φτηνά εργατικά χέρια. Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι δε θα είναι και πολύ πειστικό να βάλουμε την Ελλάδα με την ανύπαρκτη βιομηχανία να έχει βγάλει κάποιο σούπερ ντούπερ μηχάνημα. Αν και όλο και ακούγεται στις ειδήσεις ότι κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο έκανε κάποια πρωτοπόρα ανακάλυψη, έστω σε θεωρητικό επίπεδο... Τέλος πάντων.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Disco_Volante

 

 1)Το μυαλό μου είναι σαν τράπεζα με ένα ταμείο και πολλούς πελάτες να περιμένουν στην ουρά. Αναγκαστικά ο υπάλληλος θα κάνει γρήγορα έτσι ώστε να τους εξυπηρετήσει όλους!

 

2)Προσωπικά πιστεύω ότι η επιστημονική φαντασία είναι το μοναδικό είδος λογοτεχνίας που δεν μπορεί να δουλέψει σε Ελληνικό σκηνικό. Ειδικά epic space opera σε ελληνικό σκηνικό είναι αυτό που λένε it’s a no no! Μόνο ως ιστορία παρωδία θα μπορούσα να το σκεφτώ! Μπορώ να επιχειρηματολογήσω επί μακρόν πάνω σε αυτό το θέμα αλλά νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Off topic και χωρίς να έχω διαβάσει τη novelette σου, θέλω να σχολιάσω το παραπάνω σχόλιο:

1)Όταν στην ουρά ενός ταμείου έχει μαζευτεί πολύς κόσμος και ο ταμίας κάνει γρήγορα για να τους προλάβει, ξέρεις τι γίνεται; Έλλειμμα! Ο ταμίας κάνει συνήθως κάποιο λάθος στα λεφτά και πρέπει να το πληρώσει μετά από την τσέπη του. Εγώ είμαι ταμίας σε τράπεζα 11 χρόνια και πρέπει να έχω πληρώσει σε ελλείμματα περίπου έναν μισθό ολόκληρο. Με αυτό θέλω να πω ότι, όπως στο ταμειο, έτσι και στο γράψιμο, η βιασύνη να τους εξυπηρετήσεις όλους το ταχύτερο οδηγεί σε λάθη, είτε διαφορές στο ταμείο, είτε κακό γράψιμο, γεμάτο με όχι αρκετά ανεπτυγμένες ιδέες. Και καλά στο ταμείο, έχεις λόγο να βιαστείς, επειδή οι πελάτες φωνάζουν και διαμαρτύρονται. Αλλά στο γράψιμο γιατί να μην κάνεις το κείμενό σου όσο πιο καλογραμμένο μπορείς; Σε κυνηγάει κανείς; Το έχω διαβάσει σε βιβλία δημιουργικής γραφής να το θεωρούν ελάττωμα του αρχάριου συγγραφέα αυτό, το να θέλεις να τα πεις όλα με ένα κείμενο. Take it easy!

 

2)Πάνω σ' αυτό το θέμα, αν δηλαδή θα ήταν πειστικό να βάζουμε εφ να συμβαίνει στην Ελλάδα, πρέπει να έχουν γίνει πολλές συζητήσεις εδώ μέσα, αν και δε μου έρχεται τώρα κάποιο τόπικ συγκεκριμένο να σου βάλω λινκ. Πάντως σίγουρα η εφ δεν είναι μόνο space opera, υπάρχουν κι άλλα είδη, όπως πχ αυτό. Και υπάρχει και το κόλπο που κάνει το (φοοοοβεεεερόοοο κατά τη γνώμη μου) διήγημα La pared de hielo (=Το τείχος του πάγου) του Cesar Mallorqui: τοποθετεί την πολυεθνική-εταιρεία-με-την-σούπερ-προχωρημένη-τεχνολογία στην Ισπανία, επειδή εκεί η νομοθεσία περί επιστημονικής ηθικής είναι πιο χαλαρή σε σχέση με την Αμερική ή την Αγγλία. Για κάποιον τέτοιο λόγο θα μπορούσε να υπάρχει κάτι τέτοιο και στην Ελλάδα, πχ για να βρει η εταιρεία πιο φτηνά εργατικά χέρια. Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι δε θα είναι και πολύ πειστικό να βάλουμε την Ελλάδα με την ανύπαρκτη βιομηχανία να έχει βγάλει κάποιο σούπερ ντούπερ μηχάνημα. Αν και όλο και ακούγεται στις ειδήσεις ότι κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο έκανε κάποια πρωτοπόρα ανακάλυψη, έστω σε θεωρητικό επίπεδο... Τέλος πάντων.

 

 

Αγαπητή Κέλλυ σ’ ευχαριστώ για τα σχόλιά σου.

 

Όσον αφορά στο πρώτο συμφωνώ απόλύτα με το σκεπτικό σου. Εγώ ποτέ δεν είπα πως αυτό που κάνω είναι το σωστό. Απλά εξήγησα τι μου συμβαίνει και είναι κάτι που δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω, τουλάχιστον μέχρι στιγμής.

 

Πάμε στο δεύτερο τώρα. Ίσως κάποια είδη επιστημονικής φαντασίας να μπορούν να λειτουργήσουν και σε ελληνικό σκηνικό. Έχω διαβάσει ελληνική Ε.Φ., δε το συνηθίζω βέβαια, αλλά όλες οι ιδέες είναι κάτι σαν ιστορίες δωματίου. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Ιδέες που κινούνται σε μικρό άξονα και με περιορισμένη δράση. Σίγουρα δεν έχω διαβάσει ελληνική space opera ή epic sci-fi (όταν λέω ελληνική δεν εννοώ από Έλληνες συγγραφείς αλλά σε ελληνικό setting). Ίσως όντως να υπάρχει και να μην έχει πέσει στα χέρια μου. Και πάλι όμως το θεωρώ εντελώς άκυρο. Δεν μπορεί ένα τόσο μικρό κράτος με μηδαμινές υποδομές να καλύπτει συνωμοσίες εξωγήινης ζωής ή κατασκευές διαστημικών σκαφών. Απλά δεν μπορεί. Όπως και να το κάνουμε δεν μπορούμε σώνει και καλά να τα παρουσιάσουμε όλα σε ελληνικό σκηνικό. Όλοι μας made in USA και Japan (μην ξεχνάμε φυσικά και την Ιαπωνική συνεισφορά ειδικά σε anime στα 80s και 90s) τα μάθαμε και αυτό είναι το φυσιολογικό.     

 

Πάντως θα ήθελα να διαβάσεις την ιστορία και να διαβάσω τα σχόλιά σου. Κυρίως θα ήθελα να μου πεις αν η συγκεκριμένη ιστορία θα μπορούσε να δουλέψει σε Ελληνικό σκηνικό.

Edited by Disco_Volante

Share this post


Link to post
Share on other sites
SymphonyX13

Άλλη μια μεγάλη ιστορία σου Ευάγγελε, τόσο σε μέγεθος, όσο και σε ιδέες όπως λέει πιο πάνω ο Σπύρος. Παρά το μέγεθος της την διάβασα, γρήγορα και ευχάριστα και παρόλο που δεν τα πάω καλά με επιστημονικούς όρους και τα συναφή, δεν με κούρασε καθόλου. Πάλι διακρίνω πολλές ιδέες συμπυκνωμένες σε λίγο χώρο. Αν τους έδινες πιο πολύ, σίγουρα θα αναπτύσοταν πολύ καλύτερα και με περισσότερη λεπτομέρεια. Εμφανείς πάλι οι επιροές σου, πράγμα που δεν είναι κακό αφού οι περισότερες ιδέες και θέματα έχουν ήδη παρουσιαστεί και ανακυκλώνονται. Τουλάχιστον για να το εκφράσω καλύτερα μου θύμισαν, ταινίες στην προκειμένη περίπτωση. Ολίγη "Ημέρα Ανεξαρτησίας", με μια δόση "Αρμαγεδών". Ακόμα δύο ατάκες που χρησιμοποίησες, μου θύμισαν δύο αγαπημένες μου ταινίες, που δεν έχουν καμιά σχέση με την υπόθεση της "Ασπίδας"....

 

Η πρώτη από το "Πνεύμα του κακού(Poltergeist)"....

 

 

....και η δεύτερη από το καταπληκτικό "Leon" με τον υπέροχο Gary Oldman...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
WILLIAM

Ωραία ιστορία επιστημονικής φαντασίας. είχε όλα τα στοιχεία για ένα μυθιστόρημα και είναι κρίμα που δεν το προχώρησες, πολύ θα ήθελα να δω τις άλλες 15000 λέξεις που είχες κόψει. Το ξεκίνημα ήταν πολύ καλό και προχωρούσε με το σωστό τέμπο, μετά επιτάχυνες κόβοντας από την αγωνία της ιστορίας, Επίσης τα δύο μέρη ήταν κάπως ανόμοια, το πρώτο παρότι επιστημονικής φαντασίας εκτεινόταν λίγο πολύ στον κόσμο που ξέρουμε και με τα δεδομένα που λίγο πολύ γνωρίζουμε. Αντίθετα το δεύτερο είναι μια διαστημική καθαρά περιπέτεια. Κατ' εμέ θα ήταν πιο καλά να είχες μείνει με το πώτο μέρος να το είχες απλώσει περισσότερο και μετά να μιλούσες και για την προσπάθεια της υλοποίησης του όπλου που θα τελείωνε την ιστορία. Οι Έλιονς λογικά θα έδιναν ένα όπλο που να ολοκληρώσει τη δουλειά.

Την απόλαυσα πάντως την ιστορία.

 

Το αν ένα τέτοιο έργο θα μπορούσε να στηθεί με ελληνικό χαρακτήρα; άνετα, ως το σημείο που θα έφτανε η αποκάλυψη των εξωγήινων οπότε και θα γινόταν παγκόσμιο θέμα, ναι θα μπορούσες να το στησεις και στην Αθήνα. Δεν υπήρχε απαγορευτικό τίποτα, μετά εντάξει ήθελες τη NASA αλλά ως ένα σημείο μπορούσες στην Αθήνα ειδικά αν το έδινες όπως είπα πιο πάνω.

Επίσης θα μπορούσες να στήσεις εφ στην Ελλάδα αν όχι με κρατικούς φορείς αλλά με εταιρίες, δικές μας ή ξένες, δεν έχουμε κροίσους εμείς όλο και κάποιος θα έχει τάσεις μεγαλομανίας.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Ένα είναι βέβαιο, αγαπητέ Disco_Volante (ωραίο όνομά, btw). Πως την ιστορία σου τη ρούφηξα και την απόλαυσα σαν δροσερό ποτό.

Φυσικά, λατρεύοντας αυτό το είδος ε.φ. λογικό είναι να είμαι θετικά προδιατεθειμένος προς αυτήν. Ήταν μια straight forward διήγηση, γραμμική, γρήγορη και με κομμένη την ανάσα κατά κάποιο τρόπο.

Ωστόσο, δεν ξέρω αν θα έστεκε σαν μυθιστόρημα. Νομίζω πως είναι πολύ καλύτερη σαν novelette. Yπάρχει ένας ρυθμός σ'αυτήν, για την πλοκή που έχει, που ίσως χανόταν αν ήταν κατά πολύ μεγαλύτερη. Το μέγεθος για μένα είναι πολύ καλό όπως έχει τώρα.

 

Αρνητικά ιδιαίτερα να σχολιάσω δεν έχω, ωστόσο έχω κάποιες απορίες που μάλλον οφείλονται σε μερικά κενά, χωρίς απαντήσεις, στην ιστορία. Δεν είμαι βέβαιος για ορισμένα επιστημονικά ζητήματα από τη μία πλευρά, αλλά δεν θέλω να χαλάσω και την "αίσθηση του θαυμαστού" που η παλιά, καλή ε.φ. πάντα είχε, για να τα "ψειρίσω".

Αυτό που μου προκάλεσε τη μεγαλύτερη απορία πάντως, και είναι ίσως το σημαντικότερο "κενό", είναι το characterization των "φιλικών" εξωγήινων. Παρ'όλο που το υπόλοιπο characterization, ειδικά του Τζόσουα και των συναισθημάτων προς τη μητέρα του (με τα οποία ταυτίστηκα από πρώτο χέρι), τόσο τα κίνητρα, όσο και το υπόλοιπο characterization των φιλικών εξωγήινων μου φάνηκαν λίγο... πώς να το πω... περίεργα, ανακόλουθα, χωρίς συνοχή;

Αυτό είναι και το πιο μυστήριο στοιχείο στην ιστορία, οι εξωγήινοι αυτοί δηλαδή, για τους οποίους όμως δεν μαθαίνουμε τίποτα. Ποιοι είναι; Γιατί από τη μία βοηθούν τους ανθρώπους, ενώ από την άλλη δείχνουν μια σχεδόν εχθρική ανυπομονησία και αυστηρό πατρονάρισμα; Τι σχέση έχουν με τους κακούς εξωγήινους; 

Θα μπορούσε κανείς να πει πως αφού είναι εξωγήινοι και δη απίστευτα πιο εξελιγμένοι από εμάς, αυτό που σε μας φαίνεται σαν ασυνέπεια, είναι απλά κάτι που δεν καταλαβαίνουμε για τη φύση τους. Όμως... όμως σε διάφορα σημεία δείχνουν κάποιες εντελώς ανθρώπινες αντιδράσεις, όπως θυμό προς αυτό που αντιλαμβάνονται σαν "αναίδεια" από τους ανθρώπους, σαν μια εντελώς ανθρώπινη "πατριαρχική" αντίδραση προς οποιαδήποτε "παιδιάστικη" υπόνοια αμφισβήτησης της εξουσίας τους, και δεν είναι υπεράνω κάποιας επίδειξης της εξουσίας και της δύναμης που διαθέτουν, λες και οι άνθρωποι-μερμίγκια θα μπορούσαν ποτέ να κάνουν κάτι για να βλάψουν τέτοιους υπεργίγαντες.

Λόγω όλων αυτών των χαρακτηριστικών τους, ένιωσα έντονα την επιθυμία να μάθω περισσότερα γι'αυτούς που είναι και ένα από τα πιο ενδιαφέροντα στοιχεία της ιστορίας, αλλά δεν μαθαίνουμε τίποτα τελικά. Θα μου πεις βέβαια πως και το να περιβάλλονται από ένα μυστήριο τους κάνει ακόμα πιο ελκυστικούς, και είναι μια αλήθεια αυτό, αλλά επειδή έχουν τόσο σημαντικό ρόλο στην ιστορία, δεν το νιώθω σαν μυστήριο αλλά σαν κενό. Ίσως λίγο σαν να είναι και "από μηχανής θεοί" που απολαμβάνουν ένα πείραμα με τους ανθρώπους. Τους βοηθούν μεν, τους αφήνουν να "κινήσουν και τη δική τους χείρα" και όχι να τα περιμένουν όλα από την "¨Αθηνά", αλλά μετά δείχνουν μια ανεξήγητη αδιαφορία που σε μένα γέννησε το ερώτημα: Καλά, γιατί τόση πρεμούρα να βοηθήσουν τους ανθρώπους αν μετά την αποτυχία τους δικού τους σχεδίου, παραμένουν "μουγκοί" για τόσο πολύ χρόνο; Δεν θα χρειαζόταν και πολλή φαντασία εκ μέρους τους να σκεφτούν πως οι κακοί εξωγήινοι που (επίσης για άγνωστο λόγο) θέλουν να καταστρέψουν τη Γη, μετά θα στρέφονταν προς τον Ήλιο; Και τελικά, γιατί οι κακοί δεν πήγαν κατευθείαν στον Ήλιο; 

 

Ξέρεις, τα ερωτηματικά αυτά δεν μου γεννώνται σε ιστορίες που δεν μου άρεσαν. Κάθε άλλο. Αν μια ιστορία γενικά δεν μ'αρέσει, συνήθως δεν χαλάω φαιά ουσία για να ψάξω για αυτά τα ζητήματα. Όταν όμως μια ιστορία μου αρέσει πολύ, πάρα πολύ, τότε ναι, τα ψάχνω και τα ψειρίζω γιατί αυτό σημαίνει πως η ιστορία πέτυχε στο να με πάρει, να με σηκώσει, και να με προσεδαφίσει στο δικό της κόσμο όσο διαρκεί η ανάγνωση αλλά και μετά από αυτήν! Γι'αυτό και τα ρωτάω όλα αυτά.

 

Σίγουρα θα διαβάσω και άλλες ιστορίες σου. Αυτό στο υπόσχομαι! :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Disco_Volante

Ένα είναι βέβαιο, αγαπητέ Disco_Volante (ωραίο όνομά, btw). Πως την ιστορία σου τη ρούφηξα και την απόλαυσα σαν δροσερό ποτό.

Φυσικά, λατρεύοντας αυτό το είδος ε.φ. λογικό είναι να είμαι θετικά προδιατεθειμένος προς αυτήν. Ήταν μια straight forward διήγηση, γραμμική, γρήγορη και με κομμένη την ανάσα κατά κάποιο τρόπο.

Ωστόσο, δεν ξέρω αν θα έστεκε σαν μυθιστόρημα. Νομίζω πως είναι πολύ καλύτερη σαν novelette. Yπάρχει ένας ρυθμός σ'αυτήν, για την πλοκή που έχει, που ίσως χανόταν αν ήταν κατά πολύ μεγαλύτερη. Το μέγεθος για μένα είναι πολύ καλό όπως έχει τώρα.

 

Αρνητικά ιδιαίτερα να σχολιάσω δεν έχω, ωστόσο έχω κάποιες απορίες που μάλλον οφείλονται σε μερικά κενά, χωρίς απαντήσεις, στην ιστορία. Δεν είμαι βέβαιος για ορισμένα επιστημονικά ζητήματα από τη μία πλευρά, αλλά δεν θέλω να χαλάσω και την "αίσθηση του θαυμαστού" που η παλιά, καλή ε.φ. πάντα είχε, για να τα "ψειρίσω".

Αυτό που μου προκάλεσε τη μεγαλύτερη απορία πάντως, και είναι ίσως το σημαντικότερο "κενό", είναι το characterization των "φιλικών" εξωγήινων. Παρ'όλο που το υπόλοιπο characterization, ειδικά του Τζόσουα και των συναισθημάτων προς τη μητέρα του (με τα οποία ταυτίστηκα από πρώτο χέρι), τόσο τα κίνητρα, όσο και το υπόλοιπο characterization των φιλικών εξωγήινων μου φάνηκαν λίγο... πώς να το πω... περίεργα, ανακόλουθα, χωρίς συνοχή;

Αυτό είναι και το πιο μυστήριο στοιχείο στην ιστορία, οι εξωγήινοι αυτοί δηλαδή, για τους οποίους όμως δεν μαθαίνουμε τίποτα. Ποιοι είναι; Γιατί από τη μία βοηθούν τους ανθρώπους, ενώ από την άλλη δείχνουν μια σχεδόν εχθρική ανυπομονησία και αυστηρό πατρονάρισμα; Τι σχέση έχουν με τους κακούς εξωγήινους; 

Θα μπορούσε κανείς να πει πως αφού είναι εξωγήινοι και δη απίστευτα πιο εξελιγμένοι από εμάς, αυτό που σε μας φαίνεται σαν ασυνέπεια, είναι απλά κάτι που δεν καταλαβαίνουμε για τη φύση τους. Όμως... όμως σε διάφορα σημεία δείχνουν κάποιες εντελώς ανθρώπινες αντιδράσεις, όπως θυμό προς αυτό που αντιλαμβάνονται σαν "αναίδεια" από τους ανθρώπους, σαν μια εντελώς ανθρώπινη "πατριαρχική" αντίδραση προς οποιαδήποτε "παιδιάστικη" υπόνοια αμφισβήτησης της εξουσίας τους, και δεν είναι υπεράνω κάποιας επίδειξης της εξουσίας και της δύναμης που διαθέτουν, λες και οι άνθρωποι-μερμίγκια θα μπορούσαν ποτέ να κάνουν κάτι για να βλάψουν τέτοιους υπεργίγαντες.

Λόγω όλων αυτών των χαρακτηριστικών τους, ένιωσα έντονα την επιθυμία να μάθω περισσότερα γι'αυτούς που είναι και ένα από τα πιο ενδιαφέροντα στοιχεία της ιστορίας, αλλά δεν μαθαίνουμε τίποτα τελικά. Θα μου πεις βέβαια πως και το να περιβάλλονται από ένα μυστήριο τους κάνει ακόμα πιο ελκυστικούς, και είναι μια αλήθεια αυτό, αλλά επειδή έχουν τόσο σημαντικό ρόλο στην ιστορία, δεν το νιώθω σαν μυστήριο αλλά σαν κενό. Ίσως λίγο σαν να είναι και "από μηχανής θεοί" που απολαμβάνουν ένα πείραμα με τους ανθρώπους. Τους βοηθούν μεν, τους αφήνουν να "κινήσουν και τη δική τους χείρα" και όχι να τα περιμένουν όλα από την "¨Αθηνά", αλλά μετά δείχνουν μια ανεξήγητη αδιαφορία που σε μένα γέννησε το ερώτημα: Καλά, γιατί τόση πρεμούρα να βοηθήσουν τους ανθρώπους αν μετά την αποτυχία τους δικού τους σχεδίου, παραμένουν "μουγκοί" για τόσο πολύ χρόνο; Δεν θα χρειαζόταν και πολλή φαντασία εκ μέρους τους να σκεφτούν πως οι κακοί εξωγήινοι που (επίσης για άγνωστο λόγο) θέλουν να καταστρέψουν τη Γη, μετά θα στρέφονταν προς τον Ήλιο; Και τελικά, γιατί οι κακοί δεν πήγαν κατευθείαν στον Ήλιο; 

 

Ξέρεις, τα ερωτηματικά αυτά δεν μου γεννώνται σε ιστορίες που δεν μου άρεσαν. Κάθε άλλο. Αν μια ιστορία γενικά δεν μ'αρέσει, συνήθως δεν χαλάω φαιά ουσία για να ψάξω για αυτά τα ζητήματα. Όταν όμως μια ιστορία μου αρέσει πολύ, πάρα πολύ, τότε ναι, τα ψάχνω και τα ψειρίζω γιατί αυτό σημαίνει πως η ιστορία πέτυχε στο να με πάρει, να με σηκώσει, και να με προσεδαφίσει στο δικό της κόσμο όσο διαρκεί η ανάγνωση αλλά και μετά από αυτήν! Γι'αυτό και τα ρωτάω όλα αυτά.

 

Σίγουρα θα διαβάσω και άλλες ιστορίες σου. Αυτό στο υπόσχομαι! :)

 

Φίλε Διονύση σ’ ευχαριστώ πολύ για τα σχόλιά σου.

 

Όλες οι παρατηρήσεις σου έχουν μια λογική και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Σκέφτομαι να επεκτείνω λίγο την ιστορία (περίπου επιπλέον 1000 λέξεις) έτσι ώστε να δώσω περισσότερα στοιχεία σχετικά με τους εξωγήινους και τα κίνητρά τους.

 

Ψάξε στη βιβλιοθήκη για παλαιότερες ιστορίες μου. Όλες είναι στο ίδιο μοτίβο, πάνω κάτω, και νομίζω θα σου αρέσουν.

 

Ωραία ιστορία επιστημονικής φαντασίας. είχε όλα τα στοιχεία για ένα μυθιστόρημα και είναι κρίμα που δεν το προχώρησες, πολύ θα ήθελα να δω τις άλλες 15000 λέξεις που είχες κόψει. Το ξεκίνημα ήταν πολύ καλό και προχωρούσε με το σωστό τέμπο, μετά επιτάχυνες κόβοντας από την αγωνία της ιστορίας, Επίσης τα δύο μέρη ήταν κάπως ανόμοια, το πρώτο παρότι επιστημονικής φαντασίας εκτεινόταν λίγο πολύ στον κόσμο που ξέρουμε και με τα δεδομένα που λίγο πολύ γνωρίζουμε. Αντίθετα το δεύτερο είναι μια διαστημική καθαρά περιπέτεια. Κατ' εμέ θα ήταν πιο καλά να είχες μείνει με το πώτο μέρος να το είχες απλώσει περισσότερο και μετά να μιλούσες και για την προσπάθεια της υλοποίησης του όπλου που θα τελείωνε την ιστορία. Οι Έλιονς λογικά θα έδιναν ένα όπλο που να ολοκληρώσει τη δουλειά.

Την απόλαυσα πάντως την ιστορία.

 

Το αν ένα τέτοιο έργο θα μπορούσε να στηθεί με ελληνικό χαρακτήρα; άνετα, ως το σημείο που θα έφτανε η αποκάλυψη των εξωγήινων οπότε και θα γινόταν παγκόσμιο θέμα, ναι θα μπορούσες να το στησεις και στην Αθήνα. Δεν υπήρχε απαγορευτικό τίποτα, μετά εντάξει ήθελες τη NASA αλλά ως ένα σημείο μπορούσες στην Αθήνα ειδικά αν το έδινες όπως είπα πιο πάνω.

Επίσης θα μπορούσες να στήσεις εφ στην Ελλάδα αν όχι με κρατικούς φορείς αλλά με εταιρίες, δικές μας ή ξένες, δεν έχουμε κροίσους εμείς όλο και κάποιος θα έχει τάσεις μεγαλομανίας.

 

Φίλε William οι 15000 λέξεις που κόπηκαν αφορούσαν στο δεύτερο μέρος της ιστορίας (που είναι καθαρά Ε.Φ.). Πώς θα μπορούσα να απλώσω κι άλλο το πρώτο μέρος; Ήδη νομίζω ότι είναι αρκετά απλωμένο. Άλλωστε είναι καθαρά εισαγωγικό καθώς το δεύτερο περιέχει όλη τη δράση.

 

Ίσως να μπορούσε να στηθεί με ελληνικό χαρακτήρα. Ίσως από εσένα, ίσως από κάποιον άλλον πάντως σίγουρα όχι από εμένα. Δεν το έχω αυτό και δεν νομίζω να το βρω ποτέ.

 

Άλλη μια μεγάλη ιστορία σου Ευάγγελε, τόσο σε μέγεθος, όσο και σε ιδέες όπως λέει πιο πάνω ο Σπύρος. Παρά το μέγεθος της την διάβασα, γρήγορα και ευχάριστα και παρόλο που δεν τα πάω καλά με επιστημονικούς όρους και τα συναφή, δεν με κούρασε καθόλου. Πάλι διακρίνω πολλές ιδέες συμπυκνωμένες σε λίγο χώρο. Αν τους έδινες πιο πολύ, σίγουρα θα αναπτύσοταν πολύ καλύτερα και με περισσότερη λεπτομέρεια. Εμφανείς πάλι οι επιροές σου, πράγμα που δεν είναι κακό αφού οι περισότερες ιδέες και θέματα έχουν ήδη παρουσιαστεί και ανακυκλώνονται. Τουλάχιστον για να το εκφράσω καλύτερα μου θύμισαν, ταινίες στην προκειμένη περίπτωση. Ολίγη "Ημέρα Ανεξαρτησίας", με μια δόση "Αρμαγεδών". Ακόμα δύο ατάκες που χρησιμοποίησες, μου θύμισαν δύο αγαπημένες μου ταινίες, που δεν έχουν καμιά σχέση με την υπόθεση της "Ασπίδας"....

 

Η πρώτη από το "Πνεύμα του κακού(Poltergeist)"....

 

 

....και η δεύτερη από το καταπληκτικό "Leon" με τον υπέροχο Gary Oldman...

 

 

Χαίρομαι που σου άρεσε Δημήτρη!

 

Η αλήθεια είναι ότι οι ατάκες που αναφέρεις μου ήρθαν αυθόρμητα. Τις ταινίες που αναφέρεις δεν τις έχω δει αλλά μπήκαν ήδη στα προσεχώς.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blacksword

Αρκετά καλή η ιστορία και βλέπω ότι και στις δύο ιστορίες που διάβασα (αυτή και η Μάχη των κόσμων) είσαι αρκετά ψαγμένος, πράγμα που μου άρεσε πολύ.

Αν και λίγο στην αρχή αργεί να δεις που πάει η ιστορία από το first contact και μετά είναι πολύ καλή. Όπως και το φινάλε για άλλη μια φορά είναι πολύ καλό.

Η γραφή σου επίσης εδώ είναι καλύτερη και εκτός από μερικά τυπογραφικά λαθάκια μου άρεσε.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Disco_Volante

Αρκετά καλή η ιστορία και βλέπω ότι και στις δύο ιστορίες που διάβασα (αυτή και η Μάχη των κόσμων) είσαι αρκετά ψαγμένος, πράγμα που μου άρεσε πολύ.

Αν και λίγο στην αρχή αργεί να δεις που πάει η ιστορία από το first contact και μετά είναι πολύ καλή. Όπως και το φινάλε για άλλη μια φορά είναι πολύ καλό.

Η γραφή σου επίσης εδώ είναι καλύτερη και εκτός από μερικά τυπογραφικά λαθάκια μου άρεσε.

 

Φίλε Κώστα σ’ ευχαριστώ που διάβασες και σχολίασες την ιστορία μου.

 

Συνήθως στις ιστορίες που γράφω μου αρέσει να χρησιμοποιώ μια τακτική που θυμίζει το φούσκωμα ενός μπαλονιού. Ξεκινά από κάτι μικρό και σιγά-σιγά μεγαλώνει μέχρι το εκρηκτικό φινάλε (καθαρά κινηματογραφική τεχνική).

 

Όσον αφορά στις επιστημονικές λεπτομέρειες των ιστοριών βασίζονται πιο πολύ στις γνώσεις μου από τη σχολή παρά στο ότι είμαι ψαγμένος.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mournblade

Βαγγέλη, διάβασα την ιστορία σου και μπορώ να πω οτι την βρήκα πολύ καλή. :)

Μου θύμισε πολύ το διήγημα στο βιβλίο σου " η μέρα που άλλαξε η ζωή όλων". Η γραφή σου, (ειδικά στο πρώτο μισό), ήταν άψογη. Μετά επιτάχυνες και σήμερα διάβασα στο σχόλιο σου γιατί το έκανες αυτό. Προσωπικά δεν με ενόχλησε, αν και η διαφορά είναι εξώφθαλμη. Ίσως χρειάζεται λίγο δουλειά σ' εκείνο το σημείο ώστε η μετάβαση στη δράση να γίνει πιο ομαλά. Πάντως, ουσιαστικά μόνο μια ένσταση έχω. Θα ήθελα  να μάθαινα περισσότερα για τους εξωγήινους! Για τα κίνητρα τους, για τον πολιτισμό τους, για την "ζωή" εκεί, για την αδυναμία (;) τους να τους βοηθήσουν, για τις ικανότητες τους, για την αλληλεπίδραση με το Σύμπαν (ενέργεια, χωροχρόνο) κτλ. Έχει πολύ ψωμί εκεί. Είναι μια βασική λεπτομέρεια που μπορεί να απογειώσει το διήγημα αυτό. Γενικώς θα σου πρότεινα να στύψεις το μυαλό σου και να στήσεις ένα προσωπικό μύθο για έναν τέτοιο λαό με τα όλα του, Ιστορία, επιτεύγματα, κτλ και μετά να τον χρησιμοποιήσεις σε διήγημα ή σε διηγήματα! (Κάτι σαν κοινό άξονα δηλαδή των ιστοριών που γράφεις, όπως πχ είναι η γη μας)

Είμαι σίγουρος πως θα μας δώσεις κάτι εξαιρετικό, γιατί το έχεις στο φουλ. ;-)

Keep up the good work!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines.