Jump to content


Photo
* * * * * 4 votes

H. P. Lovecraft


  • Please log in to reply
295 replies to this topic

#281 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 07 Ιανουάριος 2017 - 12:28

Απλά με προβληματίζει το υστερικό μίσος που εισπράττει ο Lovecraft στην χώρα μας από κάποιους κύκλους, την ίδια στιγμή που στην Αμερική θεωρείται εθνικός ήρωας. Και αυτό οφείλεται στην τεράστια επιρροή που είχε το έργο του στην τέχνη και στις θρησκείες. Ο άνθρωπος λέμε ΕΝΕΠΝΕΥΣΕ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ. Το κατορθώνουν πολλοί αυτό;

 

Κι όμως, ακούμε διάφορους κατά καιρούς (όπως τρολ που μπαίνουν εδώ στο sff) να λένε γι' αυτόν... παχιά λόγια.


  • Old man & SiFi likes this

#282 tsathoggua

tsathoggua
  • Members
  • 466 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιώργος

Posted 07 Ιανουάριος 2017 - 13:27

Απλά με προβληματίζει το υστερικό μίσος που εισπράττει ο Lovecraft στην χώρα μας από κάποιους κύκλους, την ίδια στιγμή που στην Αμερική θεωρείται εθνικός ήρωας.

 

Μην το λες αυτό. Πριν λίγο καιρό είχαμε την ιστορία με τα World Fantasy Awards όπου τελικά αποφασίστηκε να αποσυρθεί το αγαλματίδιο με την μορφή του που δινόταν ως βραβείο.

 

 


Κι όμως, ακούμε διάφορους κατά καιρούς (όπως τρολ που μπαίνουν εδώ στο sff) να λένε γι' αυτόν... παχιά λόγια.

 

Αλήθεια, ένα παραληρηματικό ποστ για το Νεκρονομικόν που είχε γίνει πριν μερικές μέρες το κατέβασαν οι διαχειριστές;  :)


Going nowhere, sitting in a dream...

#283 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 07 Ιανουάριος 2017 - 18:06

 

 

Κι όμως, ακούμε διάφορους κατά καιρούς (όπως τρολ που μπαίνουν εδώ στο sff) να λένε γι' αυτόν... παχιά λόγια.

 

Αλήθεια, ένα παραληρηματικό ποστ για το Νεκρονομικόν που είχε γίνει πριν μερικές μέρες το κατέβασαν οι διαχειριστές;  :)

 

 

Ναι αλλά δεν νομίζω ότι ήταν η πρώτη φορά. Εχω δει πολλούς να μιλούν για τον Lovecraft με υστερικό μίσος.
 



#284 6891

6891
  • Members
  • 16 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Άρης

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 12:03

Από τις επιστολές του Λάβκραφτ: «Το Νότιο τμήμα έχει πολλές υγιείς ιδιότητες που ίσως ανθήσουν σε έργα τέχνης αν ο οικουμενικός πολιτισμός της αμήχανης ‘‘προόδου’’ και η εξάπλωση της τυποποίησης δεν επιφέρουν εκείνη την σαπίλα πριν την ωρίμανση που κατέστρεψε τον Βορρά… Φυσικά ο Νότος δέχτηκε ένα φοβερό πλήγμα με τον Εμφύλιο πόλεμο όταν ο εγκαθιδρυμένος εκεί πολιτισμός εκθρονίστηκε από την επικράτηση ενός τυχάρπαστου στοιχείου… Η Νέο-Αμερική θα είναι πιθανότατα Βόρεια, αλλά δεν θα είναι η χώρα μας, με οποιαδήποτε έννοια της λέξης, αφού το νήμα της συναισθηματικής συνέχειάς μας γίνεται ολοένα και λεπτότερο…»

 

Ο Λάβκραφτ είχε παραδοσιοκρατικές αντιλήψεις και απόψεις που όπως μπορούμε να καταλάβουμε δεν συμβαδίζουν με τις απόψεις αυτών που επικρατούν πλέον στον πνευματικό κόσμο, οπότε επόμενο είναι να "κάψουν τα βιβλία". Στόχος βέβαια αποτελούν πλέον και έργα της κλασικής λογοτεχνίας και οτιδήποτε δεν συμφωνεί με τις υλιστικές, φιλελεύθερες και καπιταλιστικές ιδέες που λυσσασμένα και με κάθε μέσο εδώ και χρόνια προωθούν με στόχο βεβαίως την περίφημη "πρόοδο". Και δυστυχώς αυτοί όλοι φοράνε το προσωπείο του αριστερού, του πονόψυχου, του φιλάνθρωπου, του προοδευτικού που πρέπει να τους υπακούσεις και να μην πας κόντρα στο ρεύμα γιατί αλλιώς...

 

Οπότε πρέπει να συνηθίζουμε στο "κάψιμο των βιβλίων" αφού όλοι μας καθόμαστε φοβισμένοι απέναντι σε μια μειοψηφία που μας έπεισε πως πλέον πρέπει να ξεχάσουμε ποιοι είμαστε και να γίνουμε "πολίτες του κόσμου".


  • AlienBill likes this

#285 DinMacXanthi

DinMacXanthi

    "Wouldst thou like to live deliciously?"

  • Members
  • 2.417 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Κωνσταντίνος

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 12:35

Μπορείς να θαυμάζεις τη δουλειά κάποιου, και φυσικά στην περίπτωση του ΧΦΛ να επικροτείς την αλλαγή που έφερε η δουλειά του στο χώρο, χωρίς να συμφωνείς με τις πολιτικές θέσεις του. Εγώ είμαι φαν του συγγραφέα, οχι του ατόμου. Διαφωνώ κάθετα με τις θέσεις του αλλά κρίνει κανείς ό,τι διαβάζει καθαρά με βάση το άτομο αντί το έργο; Δεν νομίζω, για λογοτεχνία μιλάμε. Σε κάθε περίπτωση, η θέση του συγκεκριμένου συγγραφεα δεν θα μειωθεί, όσοι και να τον χτυπάνε. Θα ήταν καλό να μην κρίνουμε το έργο κάποιου με βάση τις πεποιθήσεις του, αλλά στην τελική, δεν είναι περίεργο να έχει και κόσμο που δεν τον γουστάρει με βάση αυτά που πίστευε. Δεν μπορείς να πείσεις καποιον να διαχωρίζει πλήρως το έργο απο συγγραφεα, αλλά δεν είναι και αδύνατο. Ο Νικ Μαματάς πχ που πολιτικά είναι ενεργότατος (και θεωρεί εαυτόν άναρχο-κομμουνιστή), έχει βασίσει μεγάλο μέρος της καριέρας του στον ΧΦΛ κι ας διαφωνεί εντελώς μαζί του.
Μιας και ειπώθηκε μεταφορικά το κάψιμο βιβλίων, επίσης απο τις επιστολές του(1933):
Spoiler

Edited by DinMacXanthi, 09 Ιανουάριος 2017 - 12:54.

  • Nihilio and Δημήτρης like this

"H σκιά στο σπίτι" νέο μυθιστόρημα τρόμου από τις εκδόσεις Κέδρος. Νοέμβριος 2016


#286 6891

6891
  • Members
  • 16 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Άρης

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 13:05

Μπορείς να θαυμάζεις τη δουλειά κάποιου, και φυσικά στην περίπτωση του ΧΦΛ να επικροτείς την αλλαγή που έφερε η δουλειά του στο χώρο, χωρίς να συμφωνείς με τις πολιτικές θέσεις του. Εγώ είμαι φαν του συγγραφέα, οχι του ατόμου. Διαφωνώ κάθετα με τις θέσεις του αλλά κρίνει κανείς ό,τι διαβάζει καθαρά με βάση το άτομο αντί το έργο; Δεν νομίζω, για λογοτεχνία μιλάμε. Σε κάθε περίπτωση, η θέση του συγκεκριμένου συγγραφεα δεν θα μειωθεί, όσοι και να τον χτυπάνε. Θα ήταν καλό να μην κρίνουμε το έργο κάποιου με βάση τις πεποιθήσεις του, αλλά στην τελική, δεν είναι περίεργο να έχει και κόσμο που δεν τον γουστάρει με βάση αυτά που πίστευε. Δεν μπορείς να πείσεις καποιον να διαχωρίζει πλήρως το έργο απο συγγραφεα, αλλά δεν είναι και αδύνατο. Ο Νικ Μαματάς πχ που πολιτικά είναι ενεργότατος (και θεωρεί εαυτόν άναρχο-κομμουνιστή), έχει βασίσει μεγάλο μέρος της καριέρας του στον ΧΦΛ κι ας διαφωνεί εντελώς μαζί του.
Μιας και ειπώθηκε μεταφορικά το κάψιμο βιβλίων, επίσης απο τις επιστολές του:

Spoiler

Συμφωνώ με αυτά που λες. Αλλά πάλι δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Κθούλου τους ενοχλεί τόσο πολύ. Οι απόψεις βέβαια του οποιοδήποτε συγγραφέα συνήθως αποτυπώνονται στα γραπτά του. Φυσικά η λογοτεχνία σε κάνει πολλές φορές να σκεφτείς και να αμφισβητήσεις κάποια πράγματα ή θεωρίες. Οπότε αυτό φοβούνται και προφανώς όχι τις ιστορίες για πλάσματα από το υπερπέραν. Ξέρεις πχ την ιστορία που στο τέλος ο ήρωας είναι πνιγμένος σε ένα ποτάμι και το σπίτι του το έχει αγοράσει ένας αισχρός νεόπλουτος βιομήχανος; Υπάρχει στην συλλογή του Αιόλου, στην Άγνωστη Καντάθ. Εδώ δεν βλέπουμε κάποιες απόψεις του Λάβκραφτ, ακόμα και αν τις δείχνει εμμέσως; Απλά το ποστ μου αφορά την γνώμη μου πάνω στο γιατί τόσο μίσος για έναν συγγραφέα που έγραφε υπερφυσικό τρόμο και γιατί η προσπάθεια μείωσης και εξευτελισμού του τα τελευταία χρόνια.



#287 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 13:36

Αξίζει να σημειωθεί ότι στα λογοτεχνικά του κείμενα, ζήτημα να υπάρχει ένα ψίγμα "ακροδεξιών" (με τη σημερινή έννοια του όρου) απόψεων.

 

Και πάλι, αυτού του τύπου οι απόψεις θα ήταν άγνωστες αν ο Ντέρλεθ δεν δημοσιοποιούσε την αλληλογραφία του.

 

Διασκεδάζω αφάνταστα όταν κάποιοι προσπαθούν να προσδόσουν ρατσισμό στα λογοτεχνικά του κείμενα λέγοντας π.χ. ότι η "ράτσα του Ινσμουθ" συμβολίζει τους εβραίους. Ναι, καλά.

 

Αυτα βέβαια έχουν να κάνουν και με την επικράτηση της αριστερής διανόησης επί πολλά χρόνια στα λογοτεχνικά "πράγματα" της χώρας μας. Αν και είμαι πολιτικά ανεξάρτητος, δεν μπορώ παρά να χαρώ που αυτή η διανόηση αργοπεθαίνει στις μέρες μας, τώρα που πλέον έχει αποδειχτεί ότι  δεν είναι πάντα κάτι το αθώο και "χριστιανικό". Διότι η φίμωση της πλούσιας ελληνικής παράδοσης, των τόσων θρύλων και δοξασιών της ελληνικής υπαίθρου και η μη αξιοποίηση αυτών των στοιχείων, δεν είναι παρά μια συγκαλυμμένη λογοκρισία. Η φίμωση, είναι η λογοκρισία της δημοκρατίας, δεδομένου ότι κυριολεκτική λογοκρισία εφαρμώζεται μόνο στα απολυταρχικά καθεστώτα τύπου χούντας, ή σοβιετίας.

 

Στον επιθανάτιο ρόγχο τους, καταριούνται τον Lovecraft γιατί αυτός, αποφεύγοντας να κάνει πολιτική προπαγάνδα στη λογοτεχνία του (άλλο αν προσπαθούν να του προσάψουν το αντίθετο) ενώ αυτοί μας ΖΑΛΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ επί τόσα χρόνια με τη δική τους μυθοπλαστική προπαγάνδα.

 

Και να μην μας διαφεύγει ότι επί δεκαετίες ολόκληρες φίμωναν και λογόκρίνανε σύσσωμη τη λογοτεχνία του φανταστικού υποβιβάζοντάς την στο επίπεδο της παραλογοτεχνίας, διότι θεωρούσαν ότι αυτό το επέβαλε ο ιστορικός υλισμός που ήταν παραγωγής ΕΣΣΔ.

 

Προωθούσαν τον υλισμό έναντι της φαντασίας, τσακίζοντας οποιαδήποτε φωνή του φανταστικού, το οποίο μόνο τώρα τελευταία με την κρίση, βρήκε τη φωνή του.


Edited by AlienBill, 09 Ιανουάριος 2017 - 14:44.

  • 6891 likes this

#288 tsathoggua

tsathoggua
  • Members
  • 466 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιώργος

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 14:43

Στον επιθανάτιο ρόγχο τους, καταριούνται τον Lovecraft γιατί αυτός, αποφεύγοντας να κάνει πολιτική προπαγάνδα στη λογοτεχνία του (άλλο αν προσπαθούν να του προσάψουν το αντίθετο) ενώ αυτοί μας ΖΑΛΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ επί τόσα χρόνια με τη δική τους μυθοπλαστική προπαγάνδα.

 

Και να μην μας διαφεύγει ότι επί δεκαετίες ολόκληρες φίμωναν και λογόκρίνανε σύσσωμη τη λογοτεχνία του φανταστικού υποβιβάζοντάς την στο επίπεδο της παραλογοτεχνίας, διότι θεωρούσαν ότι αυτό το επέβαλε ο ιστορικός υλισμός που ήταν παραγωγής ΕΣΣΔ.

 

Προωθούσαν τον υλισμό έναντι της φαντασίας, τσακίζοντας οποιαδήποτε φωνή του φανταστικού, το οποίο μόνο τώρα τελευταία με την κρίση, βρήκε τη φωνή του.

 

Βασίλη νομίζω πως είσαι υπερβολικός. Αν αναφέρεσαι στην χώρα μας θα ήθελα να μου δώσεις κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα των όσων γράφεις. Στο εξωτερικό πάντως (δηλαδή στις ΗΠΑ που προέκυψε το θέμα με τα βραβεία), έχω την εντύπωση -στο βαθμό που το έψαξα- πως αυτοί που επιτίθενται στον HPL, είναι μάλλον αριστεριστές και φρικιά της πολιτικής ορθότητας, καθώς και άτομα που τον θεωρούν κακό συγγραφέα (που μάλλον ήταν με βάση τα συμβατικά κριτήρια) παρά φιλελεύθεροι καπιταλιστές κτλ. Αν ο L ενοχλούσε τόσο πολύ τον καπιταλισμό δεν νομίζω πως τα βιβλία του θα ήταν συνεχώς υπό έκδοση εδώ και δεκαετίες.

Και μια πιο γενική παρατήρηση: ασχέτως του αν προσωπικά με βρίσκουν σύμφωνο οι περισσότερες από τις πολιτικές απόψεις που διατύπωνε ο L, αυτό δεν σημαίνει πως επειδή ένας συγγραφέας ή κάποιος καλλιτέχνης υποστηρίζει κάποιες πολιτικές θέσεις, αυτές αυτομάτως δικαιώνονται. Πολλές φορές το ξεχνάμε αυτό. Ειδικά για τον L, δεν γνωρίζω κατά πόσο διατήρησε όλες αυτές τις απόψεις ως το τέλος της ζωής του. Η απάντηση στο ερώτημα αυτό προϋποθέτει έρευνα του συνόλου των επιστολών του και των κειμένων του, και γνώση της αγγλικής βιβλιογραφίας. Δεν νομίζω πως υπάρχει κόσμος στην Ελλάδα που έχει ενδιαφερθεί να κάνει κάτι τέτοιο.


  • 6891 likes this
Going nowhere, sitting in a dream...

#289 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 14:50

 

Στον επιθανάτιο ρόγχο τους, καταριούνται τον Lovecraft γιατί αυτός, αποφεύγοντας να κάνει πολιτική προπαγάνδα στη λογοτεχνία του (άλλο αν προσπαθούν να του προσάψουν το αντίθετο) ενώ αυτοί μας ΖΑΛΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ επί τόσα χρόνια με τη δική τους μυθοπλαστική προπαγάνδα.

 

Και να μην μας διαφεύγει ότι επί δεκαετίες ολόκληρες φίμωναν και λογόκρίνανε σύσσωμη τη λογοτεχνία του φανταστικού υποβιβάζοντάς την στο επίπεδο της παραλογοτεχνίας, διότι θεωρούσαν ότι αυτό το επέβαλε ο ιστορικός υλισμός που ήταν παραγωγής ΕΣΣΔ.

 

Προωθούσαν τον υλισμό έναντι της φαντασίας, τσακίζοντας οποιαδήποτε φωνή του φανταστικού, το οποίο μόνο τώρα τελευταία με την κρίση, βρήκε τη φωνή του.

 

Βασίλη νομίζω πως είσαι υπερβολικός. Αν αναφέρεσαι στην χώρα μας θα ήθελα να μου δώσεις κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα των όσων γράφεις.

 

Πολλά παραδείγματα έχω από προσωπική πείρα και δεν είναι τυχαίο ότι όσους γνωρίζω ότι επιτύθονται στον Λάβκραφτ, μισούν επίσης:

- Όλη τη λογοτεχνία του φανταστικού εκτός από απειροελάχιστους συγγραφείς που θεωρούν ότι κατατάσσονται αλλού

 

και

 

- Όλη την ελληνική παράδοση και τους θρύλους εφόσον θεωρούν ότι αποτελούν συντηρητικά κατάλοιπα του παρελθόντος.

 

Βέβαια μιλάω για Θεσσαλονίκη. Στην Αθήνα υπάρχουν σαφώς πιο προοδευτικά μυαλά.

 

Edit: Εντωμεταξύ δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι πιο υπερβολικό από το να χαρακτηρίζεται ένας συγγραφέας με βάση πολιτικές απόψεις που έχει εκφράσει σε ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ του (δηλαδή σε ιδιωτικές συνομιλίες) και μάλιστα τις εξέφραζε με έναν τρόπο που δεν ανταποκρίνονται πλήρως στο προφίλ του σύγχρονου "φασίστα".


Edited by AlienBill, 09 Ιανουάριος 2017 - 14:55.


#290 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 15:22

Ααα! Ξέχασα να πω το αυτονόητο. Οτι εννοείται πώς διαφωνώ πολιτικά με τον HPL και ας τον λατρεύω κατά τ' άλλα. Ωστόσο αναγνωρίζω ότι διαφωνώ εκ του ασφαλούς μαζί του διότι σήμερα γενικότερα οι συνθήκες και οι απόψεις έχουν αλλάξει. Κι επειδή στο απόσπασμα που έφερε παραπάνω ο Ντίνος, ο L αναφέρει κάτι για τους liberals, είμαι σίγουρος ότι αν ζούσε μερικές δεκαετίες ακόμη, θα διαπίστωνε ότι ο λόγος που έγινε τόσο αγαπητός και δεν φιμώθηκε, οφείλεται ακριβώς στους liberals. Επομένως τους χρωστάει πολλά μετά θάνατον. Τώρα αυτούς που δημιούργησαν το πρόβλημα με τα βραβεία, τι να πω, ό,τι και αν κάνουν ο HPL θα είναι πάντα αγαπητός από τον λαό.


Edited by AlienBill, 09 Ιανουάριος 2017 - 15:25.


#291 6891

6891
  • Members
  • 16 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Άρης

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 21:01

Αξίζει να σημειωθεί ότι στα λογοτεχνικά του κείμενα, ζήτημα να υπάρχει ένα ψίγμα "ακροδεξιών" (με τη σημερινή έννοια του όρου) απόψεων.

 

Και πάλι, αυτού του τύπου οι απόψεις θα ήταν άγνωστες αν ο Ντέρλεθ δεν δημοσιοποιούσε την αλληλογραφία του.

 

Διασκεδάζω αφάνταστα όταν κάποιοι προσπαθούν να προσδόσουν ρατσισμό στα λογοτεχνικά του κείμενα λέγοντας π.χ. ότι η "ράτσα του Ινσμουθ" συμβολίζει τους εβραίους. Ναι, καλά.

 

Αυτα βέβαια έχουν να κάνουν και με την επικράτηση της αριστερής διανόησης επί πολλά χρόνια στα λογοτεχνικά "πράγματα" της χώρας μας. Αν και είμαι πολιτικά ανεξάρτητος, δεν μπορώ παρά να χαρώ που αυτή η διανόηση αργοπεθαίνει στις μέρες μας, τώρα που πλέον έχει αποδειχτεί ότι  δεν είναι πάντα κάτι το αθώο και "χριστιανικό". Διότι η φίμωση της πλούσιας ελληνικής παράδοσης, των τόσων θρύλων και δοξασιών της ελληνικής υπαίθρου και η μη αξιοποίηση αυτών των στοιχείων, δεν είναι παρά μια συγκαλυμμένη λογοκρισία. Η φίμωση, είναι η λογοκρισία της δημοκρατίας, δεδομένου ότι κυριολεκτική λογοκρισία εφαρμώζεται μόνο στα απολυταρχικά καθεστώτα τύπου χούντας, ή σοβιετίας.

 

Στον επιθανάτιο ρόγχο τους, καταριούνται τον Lovecraft γιατί αυτός, αποφεύγοντας να κάνει πολιτική προπαγάνδα στη λογοτεχνία του (άλλο αν προσπαθούν να του προσάψουν το αντίθετο) ενώ αυτοί μας ΖΑΛΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ επί τόσα χρόνια με τη δική τους μυθοπλαστική προπαγάνδα.

 

Και να μην μας διαφεύγει ότι επί δεκαετίες ολόκληρες φίμωναν και λογόκρίνανε σύσσωμη τη λογοτεχνία του φανταστικού υποβιβάζοντάς την στο επίπεδο της παραλογοτεχνίας, διότι θεωρούσαν ότι αυτό το επέβαλε ο ιστορικός υλισμός που ήταν παραγωγής ΕΣΣΔ.

 

Προωθούσαν τον υλισμό έναντι της φαντασίας, τσακίζοντας οποιαδήποτε φωνή του φανταστικού, το οποίο μόνο τώρα τελευταία με την κρίση, βρήκε τη φωνή του.

Και επίσης να πούμε πως ο Λάβκραφτ είχε φίλους εβραίους καθώς και ότι η γυναίκα του ήταν εβραία, οπότε αυτά τα παραληρήματα και τα τσουβαλιάσματα με την ταμπέλα του "φασίστα" κτλ δεν μπορούν να εφαρμοστούν εδώ. Όσο για τους συμβολισμούς, είναι και ανάλογα με το πως μεγάλωσες και τι σου δίδαξαν. Αν θες παντού να βλέπεις το ρατσισμό και το φασισμό ή τον σατανά κτλ ε τότε αυτά θα βρίσκεις ακόμα και στην καλήμερα που σου λέει ο συνάδελφός σου πχ


  • AlienBill likes this

#292 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 09 Ιανουάριος 2017 - 21:23

 

 

Και επίσης να πούμε πως ο Λάβκραφτ είχε φίλους εβραίους καθώς και ότι η γυναίκα του ήταν εβραία, οπότε αυτά τα παραληρήματα και τα τσουβαλιάσματα με την ταμπέλα του "φασίστα" κτλ δεν μπορούν να εφαρμοστούν εδώ. Όσο για τους συμβολισμούς, είναι και ανάλογα με το πως μεγάλωσες και τι σου δίδαξαν. Αν θες παντού να βλέπεις το ρατσισμό και το φασισμό ή τον σατανά κτλ ε τότε αυτά θα βρίσκεις ακόμα και στην καλήμερα που σου λέει ο συνάδελφός σου πχ

 

 

Γι αυτό ακριβώς χρησιμοποιώ τον όρο "υστερία" και "παραλήρημα" προκειμένου να περιγράψω αυτά τα φαινόμενα. Γιατί εμφανίζουν φανατισμό και εθελοτυφλούν σε κάποια βασικά σημεία. Διάβασα άρθρα σχετικά με το ζήτημα των βραβείων και θλίβομαι πραγματικά με αυτά που έχουν ειπωθεί.



#293 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.501 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 14 Ιανουάριος 2017 - 11:43

Αξίζει να σημειωθεί ότι στα λογοτεχνικά του κείμενα, ζήτημα να υπάρχει ένα ψίγμα "ακροδεξιών" (με τη σημερινή έννοια του όρου) απόψεων.

 

Και πάλι, αυτού του τύπου οι απόψεις θα ήταν άγνωστες αν ο Ντέρλεθ δεν δημοσιοποιούσε την αλληλογραφία του.

 

Διασκεδάζω αφάνταστα όταν κάποιοι προσπαθούν να προσδόσουν ρατσισμό στα λογοτεχνικά του κείμενα λέγοντας π.χ. ότι η "ράτσα του Ινσμουθ" συμβολίζει τους εβραίους. Ναι, καλά.

 

Αυτα βέβαια έχουν να κάνουν και με την επικράτηση της αριστερής διανόησης επί πολλά χρόνια στα λογοτεχνικά "πράγματα" της χώρας μας. Αν και είμαι πολιτικά ανεξάρτητος, δεν μπορώ παρά να χαρώ που αυτή η διανόηση αργοπεθαίνει στις μέρες μας, τώρα που πλέον έχει αποδειχτεί ότι  δεν είναι πάντα κάτι το αθώο και "χριστιανικό". Διότι η φίμωση της πλούσιας ελληνικής παράδοσης, των τόσων θρύλων και δοξασιών της ελληνικής υπαίθρου και η μη αξιοποίηση αυτών των στοιχείων, δεν είναι παρά μια συγκαλυμμένη λογοκρισία. Η φίμωση, είναι η λογοκρισία της δημοκρατίας, δεδομένου ότι κυριολεκτική λογοκρισία εφαρμώζεται μόνο στα απολυταρχικά καθεστώτα τύπου χούντας, ή σοβιετίας.

 

Στον επιθανάτιο ρόγχο τους, καταριούνται τον Lovecraft γιατί αυτός, αποφεύγοντας να κάνει πολιτική προπαγάνδα στη λογοτεχνία του (άλλο αν προσπαθούν να του προσάψουν το αντίθετο) ενώ αυτοί μας ΖΑΛΙΣΑΝΕ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ επί τόσα χρόνια με τη δική τους μυθοπλαστική προπαγάνδα.

 

Και να μην μας διαφεύγει ότι επί δεκαετίες ολόκληρες φίμωναν και λογόκρίνανε σύσσωμη τη λογοτεχνία του φανταστικού υποβιβάζοντάς την στο επίπεδο της παραλογοτεχνίας, διότι θεωρούσαν ότι αυτό το επέβαλε ο ιστορικός υλισμός που ήταν παραγωγής ΕΣΣΔ.

 

Προωθούσαν τον υλισμό έναντι της φαντασίας, τσακίζοντας οποιαδήποτε φωνή του φανταστικού, το οποίο μόνο τώρα τελευταία με την κρίση, βρήκε τη φωνή του.

Είχαμε καιρό να την κάνουμε αυτή την κουβέντα στο sff και μου έχει λέιψει.

 

Επιγραμματικά:

  1. Ο Lovecraft ήταν ρατσιστής και αντιδραστικός ακόμα και για την εποχή του. Συχνά αυτό φαίνεται στο έργο του (κακοί μαύροι ακόλουθοι των Μεγάλων Παλαιών, έμποροι που κάνουν συμφωνία με το διάβολο και αναμειγνύονται με τους Αβυσσαίους κλπ), αλλά σπάνια τα έργα του γίνονται πολιτικά (μπορώ να σκεφτώ μόνο τον Τρόμο στο Ρεντ Χουκ ως πραγματικά ενοχλητικό κείμενο στο θέμα αυτό)
  2. Το θέμα της "Πολιτικής ορθότητας" είναι πιο πολύπλοκο. Δεν γιγαντώθηκε ως κίνημα τυχαία, στην Αμερική τουλάχιστον υπάρχουν λόγοι που βλέπεις τόσους ανθρώπους να είναι υππέρ του. Αλλά, όπως και σε κάθε ευρύ κίνημα, θα πέσουν πάνω καιροσκόποι δημαγωγοί και πανικόβλητοι εταιρικοί PR και θα το ξεχειλώσουν όσο δεν πάει. Αυτές τις ακρότητες βλέπουμε τώρα.
  3. Το να μιλήσουμε για την ιδεολογική ενδεία της (ευτυχώς πρώην) ελληνικής (λέμε τώρα) διανόησης είναι περσινά ξινά σταφύλια. Έλεγαν τα όσα έλεγαν για να βαφτίσουν το δικό τους έργο ως ποιοτικό, εξέφραζαν ιδέες που υπήρχαν πριν τριάντα χρόνια ή δικαιολογούσαν την καρέκλα γλύφοντας την εκάστοτε εξουσία. Το ότι "ζηλεύουν τον Λαβκραφτ" είναι ανακρίβεια, κατά 99% απλά δεν τον είχαν (όπως και το φανταστικό) στα αναγνώσματά τους. Πλέον υπάρχουν νεότεροι (δηλαδή κάτω των 50) ακαδημαϊκοί και opinion makers για τους οποίους το φανταστικό είναι κοσέρ, γιατί μεγάλωσαν με κόμιξ και ΕΦ.

  • AlienBill likes this
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#294 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 14 Ιανουάριος 2017 - 12:05

 

 

Είχαμε καιρό να την κάνουμε αυτή την κουβέντα στο sff και μου έχει λέιψει.

 

Επιγραμματικά:

  1. Ο Lovecraft ήταν ρατσιστής και αντιδραστικός ακόμα και για την εποχή του. Συχνά αυτό φαίνεται στο έργο του (κακοί μαύροι ακόλουθοι των Μεγάλων Παλαιών, έμποροι που κάνουν συμφωνία με το διάβολο και αναμειγνύονται με τους Αβυσσαίους κλπ), αλλά σπάνια τα έργα του γίνονται πολιτικά (μπορώ να σκεφτώ μόνο τον Τρόμο στο Ρεντ Χουκ ως πραγματικά ενοχλητικό κείμενο στο θέμα αυτό)

 

"Κακοί μαύροι ακόλουθοι των Παλαιών". Η μόνη περίπτωση που μας παρουσιάζει μαύρους ακόλουθους των παλαιών είναι στο "κάλεσμα του Κθούλου" όπου αναφέρεται σε αφρικανική φυλή (όχι απαραίτητα κακή) που τους λάτρευε σαν θεούς. Σε όλα τα άλλα κείμενα οι ακόλουθοι είναι μια χαρά λευκοί. Εκτός αν υπάρχει και άλλη εξαίρεση και μου διαφεύγει.

 

"έμποροι που κάνουν συμφωνία με το διάβολο και αναμειγνύονται με τους Αβυσσαίους". Αυτό από πού και ως πού είναι ρατσιστικό; Δηλαδή αν το έγραφε ένας σύγχρονος συγγραφέας θα ήταν ρατσιστής; Δεν έχει σχεση με ρατσισμό κατ' εμέ.

 

Η φρίκη στο Ρεντ Χουκ (μία από τις προσωπικές μου αγαπημένες ιστορίες του συγγραφέα) είναι η ιστορία μιας δαιμονικής αίρεσης που λάτρευε τους Παλαιούς. Δεν μπορώ να καταλάβω τι το πολιτικό έχει.


Edited by AlienBill, 14 Ιανουάριος 2017 - 12:16.


#295 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.501 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 15 Ιανουάριος 2017 - 00:23

 

 

 

Είχαμε καιρό να την κάνουμε αυτή την κουβέντα στο sff και μου έχει λέιψει.

 

Επιγραμματικά:

  1. Ο Lovecraft ήταν ρατσιστής και αντιδραστικός ακόμα και για την εποχή του. Συχνά αυτό φαίνεται στο έργο του (κακοί μαύροι ακόλουθοι των Μεγάλων Παλαιών, έμποροι που κάνουν συμφωνία με το διάβολο και αναμειγνύονται με τους Αβυσσαίους κλπ), αλλά σπάνια τα έργα του γίνονται πολιτικά (μπορώ να σκεφτώ μόνο τον Τρόμο στο Ρεντ Χουκ ως πραγματικά ενοχλητικό κείμενο στο θέμα αυτό)

 

"Κακοί μαύροι ακόλουθοι των Παλαιών". Η μόνη περίπτωση που μας παρουσιάζει μαύρους ακόλουθους των παλαιών είναι στο "κάλεσμα του Κθούλου" όπου αναφέρεται σε αφρικανική φυλή (όχι απαραίτητα κακή) που τους λάτρευε σαν θεούς. Σε όλα τα άλλα κείμενα οι ακόλουθοι είναι μια χαρά λευκοί. Εκτός αν υπάρχει και άλλη εξαίρεση και μου διαφεύγει.

Όχι, του ξεφεύγει και σε αρκετά άλλα κείμενα και σε ghostwritings, πχ στην "Κόμη της Μέδουσας".

Ή εδώ.

Ή εδώ

 

Ο Lovecraft ήταν μάλλον αυτό που θα λέγαμε εθνορομαντικός, δηλαδή όχι απλά κουβάλαγε τις προκαταλήψεις της εποχής του, αλλά ενστερνιζόταν πολλές από τις ιδέες αυτού που ορίζουμε σήμερα ως "ρατσιστής". Το ότι πέθανε λίγο πριν τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο (όπως και ο συχνά κατηγορούμενος για ρατσισμό R.E. Howard*) δε μας επιτρέπει να ξέρουμε πώς οι απόψεις του άλλαξαν από τη φρίκη του ολοκαυτώματος, που άλλαξε για πάντα το πόσο ανεκτός ήταν ο ρατσισμός παγκοσμίως. Αλλά το να βρίσκουμε δικαιολογίες ΔΕ ΒΟΗΘΑΕΙ.

 

Και όλη η κουβέντα δεν αφαιρεί, για εμένα τουλάχιστον, τίποτα από τη σημασία του Lovecraft ως συγγραφέα. Μη σου πω ότι ο ρατσισμός του προσθέτει στο μισανθρωπισμό των έργων του.

 

* Ο οποίος Howard στα τελευταία χρόνια της ζωής του αποποιήθηκε το μεγαλύτερο μέρος των ρατσιστικών του αντιλήψεων, και συχνά στην αλληλογραφία του με τον Lovecraft του έλεγε πόσο κακούς θεωρούσε τους Ναζί.


  • AlienBill likes this
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#296 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 774 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 15 Ιανουάριος 2017 - 11:36

 

 

 

 

Είχαμε καιρό να την κάνουμε αυτή την κουβέντα στο sff και μου έχει λέιψει.

 

Επιγραμματικά:

  1. Ο Lovecraft ήταν ρατσιστής και αντιδραστικός ακόμα και για την εποχή του. Συχνά αυτό φαίνεται στο έργο του (κακοί μαύροι ακόλουθοι των Μεγάλων Παλαιών, έμποροι που κάνουν συμφωνία με το διάβολο και αναμειγνύονται με τους Αβυσσαίους κλπ), αλλά σπάνια τα έργα του γίνονται πολιτικά (μπορώ να σκεφτώ μόνο τον Τρόμο στο Ρεντ Χουκ ως πραγματικά ενοχλητικό κείμενο στο θέμα αυτό)

 

"Κακοί μαύροι ακόλουθοι των Παλαιών". Η μόνη περίπτωση που μας παρουσιάζει μαύρους ακόλουθους των παλαιών είναι στο "κάλεσμα του Κθούλου" όπου αναφέρεται σε αφρικανική φυλή (όχι απαραίτητα κακή) που τους λάτρευε σαν θεούς. Σε όλα τα άλλα κείμενα οι ακόλουθοι είναι μια χαρά λευκοί. Εκτός αν υπάρχει και άλλη εξαίρεση και μου διαφεύγει.

Όχι, του ξεφεύγει και σε αρκετά άλλα κείμενα και σε ghostwritings, πχ στην "Κόμη της Μέδουσας".

Ή εδώ.

Ή εδώ

 

Ο Lovecraft ήταν μάλλον αυτό που θα λέγαμε εθνορομαντικός, δηλαδή όχι απλά κουβάλαγε τις προκαταλήψεις της εποχής του, αλλά ενστερνιζόταν πολλές από τις ιδέες αυτού που ορίζουμε σήμερα ως "ρατσιστής". Το ότι πέθανε λίγο πριν τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο (όπως και ο συχνά κατηγορούμενος για ρατσισμό R.E. Howard*) δε μας επιτρέπει να ξέρουμε πώς οι απόψεις του άλλαξαν από τη φρίκη του ολοκαυτώματος, που άλλαξε για πάντα το πόσο ανεκτός ήταν ο ρατσισμός παγκοσμίως. Αλλά το να βρίσκουμε δικαιολογίες ΔΕ ΒΟΗΘΑΕΙ.

 

Και όλη η κουβέντα δεν αφαιρεί, για εμένα τουλάχιστον, τίποτα από τη σημασία του Lovecraft ως συγγραφέα. Μη σου πω ότι ο ρατσισμός του προσθέτει στο μισανθρωπισμό των έργων του.

 

* Ο οποίος Howard στα τελευταία χρόνια της ζωής του αποποιήθηκε το μεγαλύτερο μέρος των ρατσιστικών του αντιλήψεων, και συχνά στην αλληλογραφία του με τον Lovecraft του έλεγε πόσο κακούς θεωρούσε τους Ναζί.

 

 

Τώρα τα λες καλά και συμφωνώ πλήρως μαζί σου. Το ποιήμα και το the street είναι τα μοναδικά ίσως κείμενα του L στα οποία έχω εντοπίσει ρατσισμό. Να πούμε επίσης ότι εκείνη την εποχή υπήρχε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο ιδεών όπως επίσης ακόμη και επιστημονικές θεωρίες που ευνοούσαν τέτοιες απόψεις σε βαθμό που να παίζουν επί ίσοις όροις σε συζητήσεις με τις αντίθετες.

 

Αλλο βέβαια σήμερα αν αποτελούν το κατακάθι των ιδεολογιών (μετά το ολοκαύτωμα και τον Β' ΠΠ όπως λες κι εσύ).


Edited by AlienBill, 15 Ιανουάριος 2017 - 11:37.

  • Nihilio likes this




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users