Jump to content


:construction: To FACEBOOK LOGIN είναι προσωρινά εκτός λειτουργίας για τεχνικούς λόγους. Χρησιμοποιείστε το Sign In κάνοντας νέα εγγραφή και το σύστημα βρίσκοντας το ίδιο email θα σας εισάγει. Όποιος έχει θέμα ας στείλει μήνυμα στη σελίδα του Facebook να τον βοηθήσουμε. Συγνώμη για την αναστάτωση.


Photo
* * * * * 4 votes

H. P. Lovecraft


  • Please log in to reply
297 replies to this topic

#21 Lord_Velkion

Lord_Velkion

    Αλεξίκακος και Ευβουλεύς Πρόμαχος

  • Members
  • 118 posts

Posted 01 Ιούλιος 2005 - 16:31

Το αγαπημένο μου είναι το At the Mountains of Madness. Υπάρχει κάτι απίστευτα τρομακτικό πίσω από το να είσαι τόσο μικρός σε αυτόν τον κόσμο. Αλλά ακόμα πιο τρομακτικό είναι να διαπιστώνεις ότι το σημαντικότερο όπλο σου, η επιστήμη, έχει πολλά να μάθει. :unsure:

#22 Atrelegis

Atrelegis

    Never about the whys, always about the why nots

  • Members
  • 1.108 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Κωνσταντίνος

Posted 01 Ιούλιος 2005 - 19:11

Η αλήθεια είναι ότι ο Lovecraft, παρά την υπερβολή του στην ματαιότητα της ύπαρξής μας κι στην δύναμη των όντων του σε σχέση με τον άνθρωπο, καταφέρνει να το αποδώσει με τέτοιον τρόπο ώστε να σου δώσει μάι αίσθηση ανησυχίας... :secret:

The triumph of anything is a matter of organization. If there are such
things as angels, I hope that they are organized along the lines of the
Mafia.


#23 RaspK

RaspK

    Bombus pratorum

  • Members
  • 3.473 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Παναγιώτης

Posted 03 Ιούλιος 2005 - 00:53

Αυτό που έλεγα είναι εκείνο που εκτυλίσσεται στην Αφροδίτη· δυστυχώς δεν μπόρεσα να τσεκάρω ακόμα το βιβλίο...

Για τον Κώστα: The Cats of Ulthar

Edited by RaspK FOG, 03 Ιούλιος 2005 - 00:54.

Posted Image

#24 Βάρδος

Βάρδος
  • Members
  • 3.011 posts
  • Gender:Male

Posted 03 Ιούλιος 2005 - 01:07

Για τον Κώστα: The Cats of Ulthar

<{POST_SNAPBACK}>


Χεχε, το έχω διαβάσει. Συμπαθητικό είναι, αλλά μου φάνηκε κάπως tongue in cheek. Περίμενα κάτι καλύτερο στο τέλος.

#25 laas7

laas7
  • Members
  • 1.783 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Μαριαντζελλα

Posted 03 Ιούλιος 2005 - 13:13

Eγώ δεν μπορώ να πω πως συγκλονιστήκα απο τον Λαβκραφτ... διάβασα νομίζω αρκετές ιστορίες του και μάλλον τις πιο γνωστές και καλύτερες απο δανεικό βιβλίο, γιατί ήθελα να ξέρω και να έχω μιαν άποψη για έναν απο τους γνωστότερους συγγραφείς.
Όλοι τον ήξεραν, όλοι είχαν διαβάσει ιστορίες του, όλοι έλεγαν για έναν Κθούλου, που τελικά είναι Κθούλχου... και ήθελα και εγώ :lolipop:
Δεν φοβήθηκα, δεν ένιωσα τον απίστευτο τρόμο, δεν συγκλονίστηκα και για να είμαι ειλικρινής, λίγο συμπάθησα τα άγνωστα όντα απο το υπερπέραν.... είναι σοβαρή η καταστάση μου;;;
Εγω τα είδα σαν πλάσματα, που απλά βρίσκονται σε ανώτερη θέση απο τον άνθρωπο στην τροφική αλυσίδα... απλά θέλουν και προσπαθούν να επιβληθούν για να επιβιώσουν, όπως κάνει και το άνθρωπινο είδος, όπως κάνουν και όλοι οργανισμοί στον κόσμο... θα μου πείς η επιβιώση τους είναι η καταστροφή του ανθρώπου και της έννοιας του φυσιολογικού όπως την ξέρουμε... ασήμαντη λεπτομέρεια! :p
Είναι ίσως τελικά θέμα της φυσικής επιλογής που έλεγε και ο Δαρβίνος...
Επίσης... α τους κακόμοιρους, είναι τοοοοοοόσο άσχημοι!!! Μου θύμισαν το τέρας απο το παραμύθι με την πεντάμορφη και το τέρας....
Μα, δεν τους λυπάστε;;;;;;;
:rolleyes:
Κατά βάση με κούρασε μετά απο κάποιο σημείο, γιατί ακόμα και αν οι ιστορίες του
είχαν διαφορετικό μοτίβο είναι πάντα ίδιες σε βασικά σημεία, μάλιστα θυμάμαι στην εισαγωγή που έλεγε πως έγραψε σε έναν φίλο του πως όλες οι ιστορίες και ό,τι έχει σκεφτεί είναι βασισμένο στην πεποίθηση πως υπάρχουν οι αρχαίοι που ήρθαν απο άλλο πλανήτη και όταν ξυπνήσουν θα πάρουν και πάλι την εξουσία της γής και θα την διοικήσουν... Αν όντως το πίστευε, τότε όντως ζούσε συνεχώς στον ανείπωτο τρόμο που συνεχώς αναφέρει στα έργα του;;;
Πάντως μου άρεσαν πολλές εκφράσεις του, που μου θύμισαν ποιητίκη προσέγγιση (και ας διάβασα απο μετάφραση) και παρόλο που έχει ξεπεραστεί ο τρόπος που προκαλεί τον φόβο ( μου θύμισε κάτι παλιές ταινίες με βρυκόλακες που το μόνο που δείχνουν είναι δύο τρύπες στον λαιμό των θυμάτων) καταλαβαίνω πως για την εποχή του θα ήταν ουαου και πως δίκαια έχει τον τίτλο του καλύτερου συγγραφεά τρόμου... τέλος μου άρεσαν κάποιες ιστορίες του απίστευτα πολύ προς μεγάλη μου έκπληξη! Το χρώμα απο το διάστημα ειδικά (ξετρελάθηκα απο τις περιγραφές), η σκιά πανω απο το Ισμουθ (τι υπέροχη ιδεά με μια ξέρα και αμφίβια πλάσματα που την κατοικούν), άλλη μια δεν θυμάμαι ακριβώς τίτλο οι τοίχοι με τα ποντικία νομίζω και κλασικά, το κάλεσμα του Κθούλχου...
Σίγουρα θα ξαναδιαβάσω Λάβκραφτ, αλλά μετά απο κάποιον καιρό να έχω ξεπεράσει την κάποια βαρεμάρα που είχα μέχρι να τελιώσω τον τόμο με τις ιστοριές του.

Edited by laas7, 03 Ιούλιος 2005 - 13:45.

"Ενα χαρτι δωστε μου να φτιαξω εναν νεο κοσμο, γιατι σ' αυτον δεν χωρω!"
"Καληνυχτα ποιητες που σε στιχους κλεισατε τον κοσμο..."

#26 heiron

heiron

    Bacon in the fridge for all living things that cry out in hunger

  • Moderators
  • 4.659 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιαννης
  • Currently reading:Words, words, words

Posted 03 Ιούλιος 2005 - 13:40

Kαι εγω δεν ειχα ενθουσιαστει με το πρωτο βιβλιο του που διαβασα αλλα μου αρεσε πολυ η Ονειρικη αναζητηση της αγνωστης Κανταθ(Αιμιλιανου Γρεβενων,διπλα στην Ναυαρινου ειναι ρε Λαβκραφτ!).Ειδικα το τελος οπου...(αν και επεσα πανω σε σποιλερ παλι με ενθουσιασε).Το συνιστω ανεπιφυλακτα.
Και ναι Λαας7,μου φαινεται οτι ο τυπος οντως ενιωθε τον ανειπωτο τρομο οπως και πολλα αλλα-ηταν λιγο σαλταρισμενος!Ακους εκει να γραψει στον ταφο του "I am Providence"!!!!
Now it is done and I am here.I shall always be here .
And if, as wise men tell me, time is cyclic,then I shall one day return to part of the cycle
I knew as twentyfirst century,for (it was no wish of mine) I am immortal.

#27 laas7

laas7
  • Members
  • 1.783 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Μαριαντζελλα

Posted 03 Ιούλιος 2005 - 13:45

LLLLLOOOOOOOLLLLLL!!!
Δεν το ήξερα αυτό χείρωνα!
:rofl2: :tease:
ΖΗΤΩ Η ΤΡΕΛΑ!
"Ενα χαρτι δωστε μου να φτιαξω εναν νεο κοσμο, γιατι σ' αυτον δεν χωρω!"
"Καληνυχτα ποιητες που σε στιχους κλεισατε τον κοσμο..."

#28 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 04 Ιούλιος 2005 - 00:27

Τι λέτε ρε ανθρωπάρια? Πάλι στα ληγμένα πέσατε? Ο Λάβκραφτ ήταν καλός κύριος. Είχε κάποια προβλήματα ο κύριος, αλλά δεν ήταν ψυχοπαθής. Η λέξη Providence δεν είναι μόνο η πόλη ξέρεις. Πέρα απ αυτό, υποδηλώνει την αγάπη του για την πόλη αυτή που άφησε ελάχιστες φορές στην ζωή του.

Υ.Γ
Είναι Κθούλου. Ουσιαστικά, όπως και να το πείς, λάθος το λές, μιας και δεν γίνεται να προφερθεί απο ανθρώπινο στόμα. Το Κθούλου/Κθουλού είναι το πιο κοντινό.


†††Est. 2004†††


#29 Demon

Demon
  • Members
  • 5 posts

Posted 04 Ιούλιος 2005 - 02:26

Genika o lovecraft einai enas pare3igimenos sigrafeas.. polla apo ta erga tou tha mporousan na xaraktiristoun EF i toulaxiston F gia enan kai mono logo einai isws o monadikos anthropos pou exei pesi stin antilipsi mou pou ekane elaxista ta3idia kai katafere na apodosei me megali pistwtita ta topia pou periegrafe asxeta me to gegonos oti den eixe paei pote tou na ta dei apo konta..

#30 RaspK

RaspK

    Bombus pratorum

  • Members
  • 3.473 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Παναγιώτης

Posted 04 Ιούλιος 2005 - 03:09

Υπάρχει διαφορά μεταξύ του ψυχοπαθούς και το πως ερμηνεύεται συνήθως.
Posted Image

#31 Atrelegis

Atrelegis

    Never about the whys, always about the why nots

  • Members
  • 1.108 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Κωνσταντίνος

Posted 04 Ιούλιος 2005 - 18:09

Σε αυτό έχεις δίκιο. Κάποιος πουριτανός ή κονφορμιστής μπορεί να θεωρεί ψυχοπαθή κάποιον για τις πρωτότυπες ιδέες του (φανταστείτε τι αντίδραση πρέπει να είχαν στο Εύρηκα!), ενώ στην πραγματικότητα η ψυχοπάθεια παίρνει τόσες μορφές και εκφάνσεις, που αυτό που εμείς, σαν εξωτερικοί παρατηρητές, λαμβάνουμε, δεν είναι ούτε η άκρη του παγόβουνου.
Μόνο και μόνο αν λάβουμε υπόψη μας τις διάφορες παθήσεις αυτού του είδους, καταλαβαίνουμε πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθείς ή να κρίνεις κάποιον σαν ψυχοπαθή... :tease:

The triumph of anything is a matter of organization. If there are such
things as angels, I hope that they are organized along the lines of the
Mafia.


#32 heiron

heiron

    Bacon in the fridge for all living things that cry out in hunger

  • Moderators
  • 4.659 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιαννης
  • Currently reading:Words, words, words

Posted 04 Ιούλιος 2005 - 18:40

Ειπα οτι ηταν λιγο σαλταριμενος.ΔΕΝ τον ειπα και ψυχοπαθη!Και ναι ξερω το νοημα της λεξης.Προνοια και τα λοιπα.Αλλα και η γνωστη πολη κοντα στη Βοστονη απο οπου ηταν ο Λαβκραφτ την οποια λατρευε(ολοκληρη την Νεα Αγγλια λατρευε).Γιατι νομιζεις οτι το εγραψα στα αγγλικα και οχι "Ειμαι το Προβιντενς"?Απο την αλλη ο "λογικος" Τολκιν εγραψε "Μπερεν" στον ταφο του και "Λουθιεν" στης συζυγου!Αθεραπευτα ρομαντικος.
Now it is done and I am here.I shall always be here .
And if, as wise men tell me, time is cyclic,then I shall one day return to part of the cycle
I knew as twentyfirst century,for (it was no wish of mine) I am immortal.

#33 laas7

laas7
  • Members
  • 1.783 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Μαριαντζελλα

Posted 05 Ιούλιος 2005 - 02:38

Μμμμ :p εγώ ξέρω πως όλα τα γράμματα διαβάζονται στα ελληνικά και αφού είναι γραμμένο Κθούλχου διαβάζεται έτσι!
Αν τώρα το λέμε Κθούλου για λόγους ευκολίας αυτό είναι άλλο θέμα και συγνώμη ρε north... αφού είναι γραμμένη η ιστορία για να την διαβάζουν θνητοί, που αγοράζουν και τα βιβλία του ακόμα και σκάνε κάποια χρήματα... ε κάπως πρέπει να το λένε... Κθούλου Κθούλχου Κθχούλου Κουλθχού κτλ κάνει και καλό γλωσσοδέτη! :whistling:
"Ενα χαρτι δωστε μου να φτιαξω εναν νεο κοσμο, γιατι σ' αυτον δεν χωρω!"
"Καληνυχτα ποιητες που σε στιχους κλεισατε τον κοσμο..."

#34 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 05 Ιούλιος 2005 - 17:28

Sta agglika einai Cthulhu. Oxi Kthulxu.Pou to eides esy etsi grameno?


†††Est. 2004†††


#35 Atrelegis

Atrelegis

    Never about the whys, always about the why nots

  • Members
  • 1.108 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Κωνσταντίνος

Posted 05 Ιούλιος 2005 - 17:36

Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το ζήτημα είναι ότι ο άνθρωπος κάθισε και έγραψε ιστορίες για να μας τρομάξει, αλλά δνε μπορείς παά να απορήσεις μαζί του:
Γιατί το Πανίσχυρο κτήνος από το Υπερπέραν να είναι τόσο κολλημένο με την εξόντωση του είδους μας; Αν είμαστε στα αλήθεια κόκοι άμμου μπροστά τους, γιατί όλες οι πρφητείες τους επικεντρώνονται στο είδος μας και μας ερυνούν τόσο;

The triumph of anything is a matter of organization. If there are such
things as angels, I hope that they are organized along the lines of the
Mafia.


#36 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 05 Ιούλιος 2005 - 23:25

Μπορώ μόνο να υποθέσω οτι δεν έχεις σφαιρική άποψη πάνω στην μυθολογία του Λαβκραφτ. Οι διάφοροι Παλαιοί κτλ(πέρα απ τον Κθουλού, τον Αζαζοθ, τον Νυαρλαθοτεπ κτλ κτλ) δεν είναι οι κακοί που έρχονται να μας φανε. Απλά υπάρχουν. Ο Κθουλού προσπαθεί απλά να κάνει τους ανθρώπους πιόνια του, ωστε να καταφέρει να ελευθερωθεί απ την φυλακή του. Αν ελευθερωθεί, αυτο θα προκαλέσει το τέλος του κόσμου. Οχι επειδή είναι κακός, απλά παράπλευρη απώλεια θα είμαστε. Τώρα διαφοροι άλλοι(π.χ οι Μι-γκο) θέλουν τους ανθρώπους για σκλάβους, θέλουν μεταλεύματα απ την γη, η απλά είναι κάτι σαν στοιχεία της φύσης(Ιθάκουα π.χ).
Τελικό συμπέρασμα. Οι Παλαιοί δεν θέλουν να μας σκοτώσουν. Απλά μας έχουν χεσμένους.


†††Est. 2004†††


#37 Nienor

Nienor
  • Members
  • 4.441 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κιάρα

Posted 06 Ιούλιος 2005 - 00:58

Καλησπέρα!

Επειδή δεν το βρήκα πουθενά ως επεξήγηση για κάποια πράγματα και λέω να το πω:

Ο Λάβκραφτ περασε πολλά χρόνια ως φωτοφοβικός. Τουτέστιν τη θάλασσα την έβλεπε μόνο τη νύχτα διότι το πρωί δεν έβγαινε έξω. Ο τρόμος, οι Αρχαίοι, συνήθως ξυπνάνε και βγαίνουν από τη θάλασσα.

Εγώ γενικά πιστεύω πως είναι λογοτέχνης, με όλη τη σημασία της λέξεως και με συνεπαίρνει οι αισθήσεις που δημιουργεί, αν όχι τοσο οι γενικότερη ανατριχίλα!

Chiao
Posted Image
:witch:
"Μαϊσσάκι μου, είσαι βιβλία. Δως τους ζωή και γίνε κι εσύ ένα."
Μιχάλης Μανωλιός

#38 Demon

Demon
  • Members
  • 5 posts

Posted 06 Ιούλιος 2005 - 07:55

Opwte tha mporousame na poume oti o Lovecraft einai enas ekkentrikos ,psixopatheis sigrafeas :p pou me ta erga tou thelei apla na mas perasei kapoia minimata :bag: . I thelei apla na dei ton kosmo mas katestrameno apo ton Chtoulou.....:p

#39 Isis

Isis

    Λευκή Κυρά της Λίμνης

  • Members
  • 713 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Σ
  • Currently reading:N/A

Posted 06 Ιούλιος 2005 - 15:54

Ο τρόπος που παρουσιάζει τον τρόμο είναι ιδιαίτερα ανθρώπινος και εσωτερικός κι είναι εντυπωσιακό που κάτι τέτοιο βγαίνει από ένα συγγραφέα που γράφει με λίγες λεπτομέρειες πάνω σε ένα λιτό χωρικό πλαίσιο: θα περίμενε κανείς να είναι επιφανειακός αλλά μόνο αυτό δεν είναι! Έχει εντάσεις, ανατροπές και δεμένη πλοκή!

Βρήκα εξαιρετικά ενδιαφέρον το γεγονός σύμφωνα με το οποίο ο Lovecraft (λέει η Nienor) ήταν φωτοφοβικός (προσπάθησα να το διασταυρώσω όμως δεν το βρήκα πουθενά). Τέτοια άτομα, πάντως, νιώθουν έντονη ψυχολογική πίεση και διαταραχή στο ηλιακό φως, αναζητώντας καταφύγιο και ηρεμία στο σκοτάδι. Η συγκεκριμένη πάθηση μπορεί, βέβαια, να επιφέρει βαρείς και νευρολογικές ανωμαλίες και συχνά κατάθλιψη (που ο Lovecraft τελικά υπέστη το 1908 σε ηλικία μόλις 18 ετών).

Παρ' όλ' αυτά κι αν όντως ήταν έτσι, κατάφερε να κατανοήσει πλήρως το φόβο και την ανησυχία που προκαλεί το σκοτάδι σε έναν άνθρωπο που ξαφνικά βυθίζεται σε αυτό, περιγράφοντας την αγωνιώδη αναζήτηση του Dr. Willet στον Charles Dexter Word! Για μένα αυτό είναι εξαιρετική ικανότητα και συγγραφική επιτυχία (άλλωστε το βιβλίο - όπως διάβασα - ανήκει στα πλέον ώριμα συγγραφικά χρόνια του).

Ο συγγραφέας, πάντως, έζησε δύσκολα παιδικά χρόνια, μεγάλωσε σε μητριαρχικό περιβάλλον (χάνοντας τον πατέρα και τον παππού του νέος), βίωσε την απώλεια του τόπου γέννησής του, την ψυχολογική κατάπτωση (έχει και απόπειρες αυτοκτονίας στο ενεργητικό του) και μέσω όλων αυτών την προσωπική αποτυχία (δεν απέκτησε ποτέ το απολυτήριο λυκείου και δεν πήγε στο Brown University όπως ονειρευόταν) όντας μια διαρκώς ασθενική φύση που από δική του επιλογή δεν τρεφόταν σωστά. Παντρεύτηκε μια γυναίκα 7 χρόνια μεγαλύτερή του με την οποία δεν έζησε ευτυχισμένα και οι μελετητές της βιογραφίας του εικάζουν πως πιθανότατα δεν ανέπτυξε καμία "προσωπική" επαφή μαζί της. Τελικά ανέπτυξε καρκονογένεση στο έντερο και απεβίωσε στα 47 του.

Και κάτι τελευταίο (για να δικαιολογήσω την αναφορά στη βιογραφία του): το ταλέντο και η ευφυία δε χρειάζονται παράνοια για να αναπτυχθούν! Πιστεύω πως αυτό είναι σύμβαση που κάνουν όσοι αδυνατούν να παράγουν κάτι αντίστοιχα καλό ώστε να δικαιολογήσουν την αδυναμία τους! Οι έντονες καταστάσεις που έχει ο καθένας βιώσει χαρακτηρίζουν και καθοδηγούν τον τρόπο έκφρασής του.

Αν αυτή η ζωή δεν ήταν αρκετά έντονη ώστε να επηρεάσει τον τρόπο γραφής του σημαντικά και να απαντήσει σε ερωτήσεις όπως εκείνη του Atrelegis

Γιατί το Πανίσχυρο κτήνος από το Υπερπέραν να είναι τόσο κολλημένο με την εξόντωση του είδους μας; Αν είμαστε στα αλήθεια κόκοι άμμου μπροστά τους, γιατί όλες οι πρφητείες τους επικεντρώνονται στο είδος μας και μας ερυνούν τόσο;

τότε δεν ξέρω τι είδους ζωή θα ήταν ικανοποιητικά έντονη. Δεν ήταν τρελλός, ήταν απογοητευμένος και καταθλιπτικός χωρίς όμως μανιώδεις τάσεις καταδίωξης.

"That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die."


Τελικά πόσο λεπτή είναι η γραμμή που χωρίζει την ευφυία από τη διαστροφή και ποιος το καθορίζει;

Edited by Isis, 06 Ιούλιος 2005 - 15:56.

"Αν η ελπίδα το μέλλον συντηρεί,
η μνήμη θρέφει το παρόν
το παρελθόν μας δικαιώνοντας...
Γιατί ότι υπήρξε μια φορά,
δε γίνεται να πάψει να έχει υπάρξει!"
(Λένα Παππά)


Ένα δανεικό συναίσθημα...

Ένα μεγάλο παραμύθι χωρίς προφανές τέλος!

#40 Atrelegis

Atrelegis

    Never about the whys, always about the why nots

  • Members
  • 1.108 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Κωνσταντίνος

Posted 06 Ιούλιος 2005 - 18:56

Τελικά πόσο λεπτή είναι η γραμμή που χωρίζει την ευφυία από τη διαστροφή και ποιος το καθορίζει;

<{POST_SNAPBACK}>


Υπερβολικά λεπτή για να τη δούμε με γυμνό μάτι και υπερβολικά μεγάλη αν αποφασίσουμε να εμβαθύνουμε. Αν μπορούσαμε να δούμε από τα έσω μία ψυχή, ο εσωτερικός της κόσμος θα ήταν σαν ένας γίγαντας στην απόσταση, που θα μίκραινε όσο τον πλησιάζαμε με τη λογική και θα γινόταν απέραντος όσο τον ερμηνεύαμε με τη φαντασία...

The triumph of anything is a matter of organization. If there are such
things as angels, I hope that they are organized along the lines of the
Mafia.





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users