Jump to content


:construction: To FACEBOOK LOGIN είναι προσωρινά εκτός λειτουργίας για τεχνικούς λόγους. Χρησιμοποιείστε το Sign In κάνοντας νέα εγγραφή και το σύστημα βρίσκοντας το ίδιο email θα σας εισάγει. Όποιος έχει θέμα ας στείλει μήνυμα στη σελίδα του Facebook να τον βοηθήσουμε. Συγνώμη για την αναστάτωση.


Photo
* * * * * 1 votes

Πνεύματα - Ευθυμία Δεσποτάκη

FANTASY Steampunk Lovecraftian

  • Please log in to reply
77 replies to this topic

#41 Naroualis

Naroualis

    Πατώντας σε στέρεα γη

  • Moderators
  • 6.186 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Ευθυμία

Posted 25 Ιούνιος 2016 - 14:52

Τι έγινε, ρε παιδιά, μια μέρα έλειψα εκτός δικτύου κι ανεβάσατε παντιέρες... 

 

Βασίλη κι Αντώνη, σας ευχαριστώ πάρα πολύ και τους δύο. Εύχομαι να μην σας απογοητεύσω στο μέλλον, θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου, να συνεχίσετε να έχει για μένα την ίδια γνώμη.

 

Και η πρώτη συνέντευξη! Στο site Θεματοφύλακες Βιβλίων. Είμαι πολυλογού, σας ειδοποιάω. :p


  • Solonor, Eugenia Rose, jjohn and 3 others like this

#42 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.240 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 25 Ιούνιος 2016 - 15:20

Ποιος θα διαβάσει τα "Πνεύματα" και δε θα είναι έτοιμος να ορκιστεί ότι της συγγραφέως της αρέσει το μαγείρεμα; :p

Ο αυτόματος πωλητής θυμιάματος! Ναιιιιιιι! :lol:

Ωραίο αυτό με το παστίτσιο και τη μακαρονάδα.

Αγκαλίτσες :wub:

Δεν το τελείωσα ακόμα - αναμείνατε σεντόνι.


  • Naroualis, Cassandra Gotha and AlienBill like this
"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#43 Cassandra Gotha

Cassandra Gotha

    κάτοικος σπηλιάς

  • Members
  • 4.281 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Άννα

Posted 25 Ιούνιος 2016 - 19:02

Ευθυμία -μπορώ να απευθύνομαι σ' εσένα, έτσι; και σε όλους τους αναγνώστες και μέλη του sff, αλλά καταρχήν σ' εσένα- το διάβασα κι εγώ, το τέλειωσα σήμερα.

Το βιβλίο αυτό μου έδωσε μεγάλη χαρά, το έφερα στο σπίτι κρατώντας το σχεδόν αγκαλιά. Ξεκίνησα να το διαβάζω με μεγάλο ενθουσιασμό. Τα διάβασα όλα, πρώτη φορά το κα΄νω αυτό σε βιβλίο, όλα: το σημείωμα του εκδότη, τα στοιχεία στην πρώτη σελίδα (ημερομηνία έκδοσης κλπ. ), γενικά, όπου είχε γράμματα διάβαζα!

 

Χμ, αργώ να μπω στο θέμα; Συγνώμη. (Όσοι δεν το έχετε ακόμα διαβάσει, παρακαλώ μην κρυφοκοιτάξετε. Δεν κάνω τίποτα τρομερά spoiler, αλλά και πάλι, μιλάω για ολόκληρο το βιβλίο).

Ευθυμία, θέλω να σου πω, πριν συνεχίσω, ότι το βιβλίο είναι καλό, προσεγμένο, ποιοτικό,  αλλά το κρίνω ίσως πιο αυστηρά από άλλα, γιατί ακριβώς ξέρω τι μπορείς, έχω διαβάσει πράγματα δικά σου και ο πήχης είναι στον ουρανό.

 

Spoiler

 

Ουφ, λυπάμαι αν σε κούρασα, αλλά πολύ περισσότερο αν σε λύπησα. Μου ήταν πολύ δύσκολο να τα γράψω αυτά, πόσο μάλλον που ακόμη δεν είχα ξεκαθαρίσει καλά-καλά τι μου έφταιξε ακριβώς. Αν φαίνομαι σε σημεία στο ποστ ιδιαίτερα αρνητική, είναι επειδή έγραφα ενώ σκεφτόμουν. Πάντως, να ξέρεις, αυτό το βιβλίο σίγουρα θα το ξαναδιαβάσω, γιατί το αγάπησα (μπορεί να μη φαίνεται από τα όσα είπα, αλλά είναι αλήθεια) και θέλω να λύσω την προβληματική σχέση μας.

 

Συγχαρητήρια για την πρώτη σου έκδοση μυθιστορήματος, σου εύχομαι πολλά επόμενα και υπόσχομαι να τα διαβάσω όλα.


Edited by Cassandra Gotha, 25 Ιούνιος 2016 - 21:23.

  • Nihilio, Naroualis, Δημήτρης and 3 others like this
.

#44 Naroualis

Naroualis

    Πατώντας σε στέρεα γη

  • Moderators
  • 6.186 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Ευθυμία

Posted 25 Ιούνιος 2016 - 19:44

Αννούλα, φυσικά και δε στεναχωρείς! Αντίθετα, λες -όπως ξέρω ότι πάντα κάνεις- τη γνώμη σου με κάθε ειλικρίνεια και γι' αυτόν και μόνο το λόγο πρέπει κάποιος να σ' αγαπά και να σ' εκτιμάει. Ξέρω ότι ΚΑΘΕ βιβλίο του κόσμου έχει τις αδυναμίες του και δε μπορεί να το λατρεύουν όλοι. Αλλά δεν εσύ που δεν την πάλεψες εύκολα μαζί του δεν μου πεις τη γνώμη σου, τότε πώς θα γίνω καλύτερη; Πώς θα πιάσω εκείνο το άλλο, το ανέκδοτο, να το κάνω ν' αστράφτει; Φυσικά και πρέπει να τα πεις αυτά. Δεν με κουράζεις, δε με λυπείς, με κάνεις πιο δυνατή και μου δίνεις τη δυνατότητα να εξελιχθώ. 

 

Κι αν θες και τη γνώμη τη δική μου, εσύ τουλάχιστον το διάβασες. Έχεις κάθε δικαίωμα να εκφέρεις γνώμη, ΟΠΟΙΑ κι αν είναι αυτή.  :flowers:  :friends:


  • Solonor, Ballerond, Δημήτρης and 5 others like this

#45 tifonas79

tifonas79
  • Members
  • 27 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιωγος

Posted 26 Ιούνιος 2016 - 05:34

Ειμαι περιπου στα μεσα του βιβλιου το οποιο μεχρι στιγμη [με την δικη αρχαρια ματια]το βρισκω τουλαχιστον εξαιρετικο.

Οταν σταματαω να το διαβαζω προσπαθω να τελειωσω γρηγορα τις παμπολλες δυστηχως υποχρεωσεις μου ωστε να εχω παλι ελευθερο χρονο να το συνεχισω,δηλαδη σε εχει σε μια αγωνια για το τι θα γινει.

Ακομα και οι σκεψεις του βασικου ηρωα δεν ειναι κοιλια στο βιβλιο,καθε αλλο μαλιστα ειναι μεχρι στιγμης ολες οσες εχω δει πολυ ευστοχες και κατι εξηπηρετουν η θα εξυπηρετισουν στο μελλον.Φυσικα το τελευταιο ειναι υποθεση απλα το λαεω σαν συμπερασμα απο οτι εχω διαβασει μεχρι τωρα.

 

Μεχρι στιγμης παντα νιωθω διακαιωμενος απο την επιλογη του βιβλιου τοσο σε επιπεδο γραφης οσο και πλοκης καιμαλλον και σαν εκταση,το λεω γιατι δεν φαινεται να τραβαει κατι απο τα μαλλια που λεμε,μονο για να γεμισει σελιδες.


  • Naroualis and Cassandra Gotha like this

#46 stratigos

stratigos
  • Members
  • 49 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Nick

Posted 26 Ιούνιος 2016 - 20:36

Μπράβο για το βιβλίο. Ενδιαφέρουσα υπόθεση έχει, θα το βάλω στο πρόγραμμα!


  • Naroualis likes this

#47 Naroualis

Naroualis

    Πατώντας σε στέρεα γη

  • Moderators
  • 6.186 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Ευθυμία

Posted 26 Ιούνιος 2016 - 22:53

Ακόμα μια συνέντευξη στον Μιχάλη Κοτσαρίνη και το podcast ExLibris



#48 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.240 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 02 Ιούλιος 2016 - 15:29

Το τελείωσα κι εγώ πριν λίγες μέρες. Το είχα αρχίσει στη δουλειά πριν πέσει ο πολύς κόσμος, που είχα χρόνο, ανάμεσα στους πελάτες, να ασχολούμαι με τον Α-πελλάτη :p .

 

Αναλυτικά:

 

Ο τίτλος νομίζω ότι ταιριάζει, δε λέει ούτε πάρα πολλά ούτε πολύ λίγα για το κείμενο και τυχαίνει να είναι ο ίδιος με ένα του αγαπημένου μου συγγραφέα (http://www.biblionet...tefano/Πνεύματα Αυτό δεν έχει και τόσο συμβολική σημασία, εκεί τα πνεύματα είναι νοήμονα όντα που παίρνουν μέρος στην ιστορία).

 

Το εξώφυλλο απαιτώ να βγει σε αφίσα. Εκτός από πολύ ωραίο, είναι και πολύ πιστό στο πώς φανταζόμουν εγώ τουλάχιστον τον Παγκράτη.

 

Για την κοσμοπλασία ό,τι και να πω θα είναι λίγο. Άπειρες λαχταριστές και ζωντανευτικές λεπτομέρειες, φαγητά, έθιμα, ονόματα, φυτά, πετρώματα, κατασκευές, γλώσσες, εθνικότητες, λαοί με την ιστορία τους ο καθένας, λέξεις που προφέρονται αλλιώς στη μία γλώσσα κι αλλιώς στην άλλη, you name it. Και όλα αυτά απολύτως πειστικά και καλοδουλεμένα ώστε να δείχνουν ότι αυτός ο κόσμος έχει πολλά ακόμα μέσα του και εδώ μας δίνεται μόνο η κορυφή ενός πολύ συναρπαστικού παγόβουνου. Παγόβουνο που λέει ο λόγος, δηλαδή, γιατί μέσα σε όλα αυτά αυτή η κοσμοπλασία είναι και πρωτότυπη ως προς το ότι τοποθετείται σε ζεστό κλίμα, μάλλον αρχαία Αϊγυπτος παρά αρχαία Ελλάδα. Επιτέλους, γιατί είχαμε γεμίσει βίκινγκς και φυλάκια σε χιονισμένα βουνά κλπ στο ξένο φάντασυ (αναρωτιόμουν καμιά φορά: μα καλά, εκεί δεν έχει ποτέ καλοκαίρι; ). Ως προς την κοσμοπλασία αυτό είναι ένα βιβλίο για να ενθουσιάζεσαι, για να λυπάσαι που δεν έχει παραπάνω από 5 αστεράκια το goodreads να του βάλεις και για να διδάσκεται σε σεμινάρια συγγραφής φάντασυ.

 

Ίσως γι' αυτό τα υπόλοιπα, πλην της κοσμοπλασίας, μου φάνηκαν λίγο στριμωγμένα από αυτήν. Κυρίως νομίζω ότι άργησε αρκετά να μπει στο θέμα (αν όντως το θέμα είναι το πώς οι ιστορικές εξελίξεις επηρεάζουν τη ζωή και τις απόψεις του Παγκράτη αναγκάζοντάς τον να συμμετάσχει σε αυτές). Αφού φτάνουμε σχεδόν στη σελίδα 200 για να ρωτήσει (επιτέεεεεελλλλους!) ο Παγκράτης τον Τουνταλίγια "Τι με θέλεις;" Δεν είναι κακό να γράφεις χωρίς υπόθεση (γκουχ-aScannerDarkly-γκουχ), έχω διαβάσει μερικά εξαιρετικά βιβλία όπου δε συμβαίνει τίποτα. Αλλά είναι κάπως εκνευριστικό για τον αναγνώστη να τον κάνεις να περιμένει ότι κάτι σημαντικό θα συμβεί και να συνεχίζεις να τον μπουκώνεις με εξαιρετικές περιγραφές χωρίς να το προχωράς καθόλου αυτό το κάτι. Μέχρι που έπαψα να ενδιαφέρομαι τι θα ήταν αυτό. Κι εκεί ακριβώς μου πετάς και μια ιδέα λαβκραφτικό μπαχαρικό και εγκαταλείπω τελείως την προσπάθεια να ακολουθήσω την όποια υπόθεση:η συγκεκριμένη μυθολογία δε με ενδιαφέρει, θέμα γούστου.

 

Οι χαρακτήρες είναι ζωντανά δοσμένοι, αλλά σαν να μην τους έχεις βάλει αρκετά να κάνουν. Συμφωνώ με την Άννα ότι τον Παγκράτη τον φανταζόμαστε πιο μικρό, έτσι που ζει, και προσθέτω επίσης ότι μου έλειψε μια πληρέστερη περιγραφή της εμφάνισης του Τουνταλίγια: εκτός από τα μάτια του, δεν ξέρουμε αν είναι ψηλός, χοντρός, νέος ή γέρος κλπ.

 

Με το στοιχείο του φανταστικού συμβαίνει η εξής τραμπάλα: εκεί που έχω μπει σ' αυτόν τον τόσο πειστικό και αληθοφανή κόσμο της αρχαίας Αιγύπτου, που αν έχει κάτι το υπερφυσικό, είναι καλά κρυμμένο, όπως η ζάχαρη που βάζουν μερικές μαγείρισσες στις ντομάτες γεμιστές, εκεί λοιπόν που έχω ξεχάσει ότι θα πρέπει να ψάξουμε για κάποιο είδος μαγείας για να θεωρείται τυπικά φάντασυ αυτό εδώ, μου πετάς στο κεφάλι ένα

Spoiler
Και μένω για λίγο με ύφος χόμπιτ αν έβλεπε τον Σούπερμαν: όπα! πού βρέθηκε τώρα αυτό εδώ; Είμαστε στο ίδιο βιβλίο; Τέλος πάντων, καταλαβαίνω ότι αυτό σου λύνει κάποια προβλήματα και επισπεύδει το ρυθμό της ιστορίας, αλλά εγώ γενικά προτιμώ να είναι όσο γίνεται λιγότερο το υπερφυσικό στοιχείο.

 

Η γλώσσα είναι επίσης, από κάποιες απόψεις, υποδειγματική: χωρίς να κάνει φιγούρα με ωραίες φράσεις και εντυπωσιακές παρομοιώσεις και να σου λέει "θαυμάστε με", καταφέρνει να είναι πρωτότυπη εκεί που δεν το περιμένεις και να σου λέει "μπορώ κι αυτό, αν θέλεις, αλλά εδώ προέχει να σου πω την ιστορία". Τα ορθογραφικά λάθη τα θυμάμαι, γιατί είναι ελάχιστα: "ζειν" και "πάσει" αντί των σωστών "ζην" και "πάση", ένα "΄τυρρανος" αντί "τύραννος", ένα "εξάρτιση" (εκτός από "εξάρτηση" και "εξάρτυση" γράφεται και έτσι; έχει και άλλη σημασία;) και μερικά "ένευσε" και "κατένευσε" (λέξεις που θεωρώ ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται καθόλου, μάλλον επινοήθηκαν από μεταφραστές που είχαν τόσο λυσσάξει να αποδώσουν πιστά το "nod" ώστε αγνόησαν την ύπαρξη της έκφρασης "έγνεψε καταφατικά/αρνητικά". Βρείτε μου ένα "ένευσε" ή "κατένευσε" σε βιβλίο συγγραφέα Ελληνα και παλιού, πριν το 1960-70).

 

Γενική εντύπωση πολύ θετική (έως :wub: ), τα πλεονεκτήματα επισκιάζουν τα μειονεκτήματα και μου 'ρχεται κιόλας να το ξαναδιαβάσω. Μπράβο! Μετά από αυτό, να δω ποιος θα τολμήσει να πει ότι στην Ελλάδα δε γράφει κανείς φανταστικό της προκοπής.

 

Και άλλη μία κριτική:

http://diavazontas.b...t.html?spref=fb


  • Naroualis, mman, Δημήτρης and 3 others like this
"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#49 Naroualis

Naroualis

    Πατώντας σε στέρεα γη

  • Moderators
  • 6.186 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Ευθυμία

Posted 02 Ιούλιος 2016 - 16:20

Ευχαριστώ, κορίτσι! Αν θες, στείλε μου ένα πμ, με τα τυπογραφικά που βρήκες, να τα διορθώσουμε στην επόμενη έκδοση. Το μόνο που πω είναι ότι με τον ένα εκ των δύο επιμελητών (ξέρετε ποιον, θαρρώ) σχεδόν τσακώθηκα γι' αυτήν την εξάρτιση, μέχρι που με έβαλε και το έψαξα και όντως υπάρχει και αυτή η εξάρτιση και το ζητώ συγνώμη που τον αμφισβήτησα έστω μια στιγμή.  

 

Χοντρικά:

 

εξάρτιση: προκύπτει από το ρήμα εξαρτίζω και σημαίνει τον εφοδιασμό/εξοπλισμό πλοίου με τα απαραίτητα για την πλεύση του (βλ. ξάρτια). Αυτή είναι η εξάρτιση του βιβλίου, και σε κάτι τέτοιο αναφέρεται, στον εφοδιασμό/εξοπλισμό του ατμοτηλεβόλου.

 

εξάρτηση: σημαίνει: 1. τη σχέση κατά την οποία κάποιος/κάτι βρίσκεται υπό τον έλεγχο, την κυριαρχία άλλου και δεν μπορεί να δράσει ή να υπάρξει αυτόνομα (π.χ. η εξάρτησή της από τον άντρα της την κατέστησε άβουλο όργανό του / η εξάρτησή του από τη μητέρα του δεν τού επέτρεψε ν’ ανοίξει τα φτερά ώστε να αυτονομηθεί) 2. τη σχέση υποταγής (π.χ. πάντοτε η χώρα μας βρισκόταν σε σχέση εξάρτησης από τις εκάστοτε Μεγάλες Δυνάμεις) 3. τη σχέση αιτίας-αποτελέσματος (π.χ. το εμπόριο και η κατανάλωση βρίσκονται πάντοτε σε σχέση αμοιβαίας εξάρτησης) 4. τoν παθολογικό εθισμό σε βλαβερές για τον οργανισμό ουσίες (π.χ. έχει πάθει εξάρτηση από την ηρωίνη) 5. το κρέμασμα αντικειμένου σε σημείο που προεξέχει (π.χ. η εξάρτηση ενός βάρους από σταθερό σημείο) 6. ΑΘΛ. την αιώρηση του σώματος από μονόζυγο ή δίζυγο μόνο με τα χέρια ή και με τα σκέλη

 

εξάρτυση: από το ρήμα εξαρτύω. Το σύνολο των εξαρτημάτων που φέρει κάποιος κατά την εκτέλεση συγκεκριμένης εργασίας, πχ, ο στρατιώτης ή ο δύτης φέρουν εξάρτυση.

 

 

Επίσης, νομίζω ότι το "κατένευσε" είναι ομηρικό.


  • Δημήτρης, Cassandra Gotha, wordsmith and 1 other like this

#50 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 785 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 02 Ιούλιος 2016 - 17:37

Καλά είπα εγώ ότι έχει oμηρικές λέξεις μέσα :D


  • Naroualis likes this

#51 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.240 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 02 Ιούλιος 2016 - 18:17

Οκ, πάσο, δεν τα ήξερα όλα αυτά. Πάντως για το "ένευσε" και το "κατένευσε" επιμένω ότι δε θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται σήμερα, μου ακούγονται πάρα πολύ σαν μετάφραση, σαν λέξεις που, αν δεν τις επινόησαν κάποιοι, τις ξέθαψαν από τον τάφο τους και τις ξανάβαλαν στην κυκλοφορία σαν ζόμπι ή τέρατα του Φρανκενστάιν  (μα γιατί, το "έγνεψε" τι σας πειράζει; ή έστω το "έκανε ένα νεύμα").

Θα σου στείλω πμ, αλλά μάλλον από Αύγουστο, γιατί την άλλη βδομάδα θα φύγω διακοπές και δε θα έχω προλάβει να το ξαναδιαβάσω (άφησα τα πνεύματα κι έπιασα τα ύδατα - του Λαγκώνα).


  • Naroualis and AlienBill like this
"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#52 Naroualis

Naroualis

    Πατώντας σε στέρεα γη

  • Moderators
  • 6.186 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Ευθυμία

Posted 02 Ιούλιος 2016 - 21:17

O.T.
Το "έγνεψε" είναι πολύ γενικά, δεν έχει ούτε θετική ούτε αρνητική χροιά.
Το "έκανε ένα νεύμα", εκτός που επίσης είναι ασαφές, δεν έχει το σωστό ήχο για κάποιες φράσεις, δεν έχει τη σωστή αρμονία.


  • Tiessa likes this

#53 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.240 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 03 Ιούλιος 2016 - 19:49

O.T.
Το "έγνεψε" είναι πολύ γενικά, δεν έχει ούτε θετική ούτε αρνητική χροιά.
Το "έκανε ένα νεύμα", εκτός που επίσης είναι ασαφές, δεν έχει το σωστό ήχο για κάποιες φράσεις, δεν έχει τη σωστή αρμονία.

O.T.
Εννοώ με το κατάλληλο επίρρημα/επίθετο δίπλα, "έγνεψε καταφατικά/αρνητικά" ή "έκανε ένα αρνητικό νεύμα". Αλλά δίκιο έχεις ότι καταντάνε πολύ μακριά και ίσως δεν ταιριάζουν σε κάποιες φράσεις. Αλλά παλέψτε το λίγο πριν υποχωρήσετε στο "κατένευσε".


"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#54 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 785 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 04 Ιούλιος 2016 - 11:25

Νομίζω ότι έχω βάλει κι εγώ το "κατένευσε" σε μία ιστορία που έχω γράψει τελευταία. Γιατί να είναι λάθος; Ισα-ισα που στον διαλογο σπάει τη μονοτονία του "είπε αυτός" και "είπε ο άλλος"



#55 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.542 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 04 Ιούλιος 2016 - 11:51

Το βιβλίο το τέλειωσα κι εγώ χθες, μέσα σε 4 ημέρες που είναι λιγουλάκι χρόνος ρεκόρ για τα αναγνωστικά μου δεδομένα. Οι εντυπώσεις μου, ανάμεικτες, ίσως επειδή ξέρω τις δυνατότητες της συγγραφέα ίσως γιατί περίμενα κάτι διαφορετικό.

 

Ξεκινώντας, και για όσους δε διάβασαν όλο το προηγούμενο τόπικ, το βιβλίο είναι φάνταζυ σε ψευδοελληνιστική περίοδο. Έχει καταπληκτικό ένδιαφέρον το πώς παίρνει την Ανατολική Μεσόγειο και χτίζει μία ιστορία γύρω της και ο ήρωας, ο καταφερτζής Παγκράτης που μπλέκει σε μία περιπέτεια από το πουθενά και το πώς καταλήγει εκείνη.

Από άποψη γραφής το βιβλίο είναι "το δέκα το καλό" εξαιρετικός λόγος, ρέει ποτάμι και παίζει με όλες τις αναγνωστικές αισθήσεις. Αποδίδει άψογα τις εξωτικές πόλεις και τους χαρακτήρες και, σε κάθε σκηνή, δημιουργεί τα συναισθήματα που χρειάζονται.
Οι χαρακτήρες είναι επίσης καταπληκτικά γραμμένοι, όλοι τους σωστά σκιαγραφημένοι και σου μένουν. Τα κίνητρά τους (ως επί το πλείστον αλλά εδώ θα βάλουμε αστερίσκο για την επόμενη παράγραφο) είναι πειστικά και λογικά.

Εκεί που χαλάστηκα όμως είναι στο θέμα της ιστορίας καθεαυτής ή, καλύτερα, στο θέμα της οικονομίας της. Οι πρώτες 100 σελίδες είναι καταπληκτικές, αποδίδουν άψογα μία πόλη και στήνουν ένα ολόκληρο σκηνικό... για να το αφήσουν ανεκμετάλλευτο. Από τη στιγμή που οι κεντρικοί χαρακτήρες ξεκινάνε το quest τους τα πράγματα πάνε με χίλια. Μεγάλες χρονικές περίοδοι καλύπτονται στα γρήγορα και γεγονότα εξελίσσονται εκτός σκηνής και αυτό τις κάνει να χάνουν λίγη από τη βαρύτητα τους και (όπως λέγαμε πιο πάνω για τον αστερίσκο) κάνει τις αποφάσεις (και μεταστροφές) των κεντρικών χαρακτήρων να μην προκύπτουν πάντα οργανικά από το ίδιο το γραπτό αλλά από τα όσα έχουν γίνει και εκτός σκηνής ή έχουν εννοηθεί.

Καταλαβαίνω ότι γράφτηκε ως μία ιστορία 50000 λέξεων που πήρε μερικές ακόμα στην διόρθωση, αλλά αυτό το πράγμα είναι η ιστορία ενός μίνι έπους 600 σελίδων για να το νιώσεις. 50000 λέξεις θα ήταν αν δεν έφευγαν ποτέ από τη Δαμασινή αλλά δεν ξέρω αν θα ήταν μετά μία ιστορία που θα "άξιζε" να γραφτεί (αν νοείται κάτι τέτοιο, θα καταβρόχθιζα λαίμαργα μια απλή τυμβορυχία-ίντριγκα-κυνηγητό με αυτή τη γραφή και οι Ντάγκονες και οι λοιποί να κάθονταν στα αυγά τους)

Γκρινιάζω υπερβολικά πολύ για κάτι μικρό, το ξέρω, αλλά όλα τα υπόλοιπα στο βιβλίο είναι τόσο καλά που η μικρή αυτή παραφωνία χτυπάει άσχημα και υποβιβάζει το βιβλίο από αριστουργηματικό σε εξαιρετικό. Σε κάθε περίπτωση όμως, οφείλω να συγχαρώ την Ευθυμία (και το Βορέα και το Λευτέρη και τον Όθωνα και το Χρήστο) για την πολύ καλή δουλειά που έχουν κάνει στο βιβλίο. Ναι, το παιδί τους αξίζει να διαβαστεί από όλους, ξέρω όμως ότι μπορούν να μου πάρουν τα μυαλά με τα όσα μπορούν να κάνουν στο μέλλον.


  • Naroualis, mman, Δημήτρης and 5 others like this
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#56 wordsmith

wordsmith

    άτημι κενονία

  • Members
  • 4.240 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Κέλλυ

Posted 04 Ιούλιος 2016 - 17:18

Νομίζω ότι έχω βάλει κι εγώ το "κατένευσε" σε μία ιστορία που έχω γράψει τελευταία. Γιατί να είναι λάθος; Ισα-ισα που στον διαλογο σπάει τη μονοτονία του "είπε αυτός" και "είπε ο άλλος"

Απλώς μου φαίνεται πάρα πολύ ψυχρό και "τεχνητό", δεν το λέμε, δεν το γράφουμε και δεν το φαντάζομαι με τίποτα σε κείμενο συγγραφέως από τους νεο-κλασικούς, πχ Παπαδιαμάντης και εκεί γύρω.


  • AlienBill likes this
"Why have I so little control? It is the case of much waste and pain in my life" Virginia Woolf

#57 Rhialto

Rhialto

    Πολυπραγμοσύνη

  • Members
  • 161 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Χαράλαμπος

Posted 06 Ιούλιος 2016 - 11:51

Αν και έχω ολοκληρώσει την ιστορία εδώ και αρκετές μέρες, δεν θέλησα να γράψω μια κριτική μέχρι τώρα ώστε να σκεφτώ καλύτερα κάποια πράγματα. Για αρχή θέλω να δώσω συγχαρητήρια στην συγγραφέα για την αγάπη και την δουλειά που έχει δώσει στο έργο της. Το ελληνιστικό υπόβαθρο, η τεχνολογία των “πνευμάτων” και τα Λαβκραφτιανά στοιχεία δένουν αρμονικά και δεν φαίνονται ξένα το ένα προς το άλλο. Χωρίς αμφιβολία πρέπει να έγινε πολύ δουλειά σε εκείνο το κομμάτι. Όσον αφορά τις πάρα πολλές λεπτομέρειες, προσωπικά θεωρώ πως είναι θέμα γούστου. Σε κάποιον μπορεί να μην αρέσουν και να προτιμά κυρίως την πλοκή, άλλος μπορεί να γουστάρει άπειρα. (χαρακτηριστικό παράδειγμα ο διαχωρισμός μεταξύ soft και hard sci-fi).

 

Όσον αφορά την πραγμάτωση τους στο κείμενο ενώ τις απόλαυσα καθώς τις διάβαζα, η άποψη μου είναι πως τελικά “έπνιξαν” την πλοκή και τους χαρακτήρες. Η ιστορία είναι 300 σελίδες περίπου, ούτε 500 ούτε 1000 (σπασμένη σε δύο βιβλία). Δηλαδή ήδη μιλάμε για ένα μικρό ανάγνωσμα. Όταν σε αυτές τις 300 σελίδες παραφορτώνεις λεπτομέρειες και exposicion συζητήσεις χωρίς ουσιαστικό αντίκρισμα για την πλοκή, τότε δεν βοηθάς τους χαρακτήρες σου. Επίσης στην αρχή περνάμε ένα σημαντικό μέρος του βιβλίου στην Δαμασινή Ιασώ γνωρίζοντας χαρακτήρες τους οποίους τελικά χάνουμε για να ξαναδούμε προς το τέλος του βιβλίου. Ειλικρινά τον Σκύλακα τον είχα ξεχάσει σαν απειλή και δεν μου άρεσε που απλά τον είδαμε λίγο προς το τέλος μόνο και μόνο για να πεθάνει από τον τούμπανο πρωταγωνιστή. Η Ζήλεια ποτέ δεν μ’ έπεισε σαν αυτόνομος χαρακτήρας. Για μένα πάντα ήταν το ρομάντσο του πρωταγωνιστή.

 

Τα δύο μεγαλύτερα παράπονα μου όμως είναι δύο: Ο πρωταγωνιστής τα βάζει με κοτζάμ Θεούς (εκπληκτική η σκηνή με τον Πύρρωνα btw) αλλά όλα τα καταφέρνει όλα τα μαχαιρώνει. Το ότι τους κοροϊδεύει στην ουσία όλους δεν έχει κανένα αντίκτυπο καμία συνέπεια για τον ίδιο αλλά ζει happily ever after. Δεν ξέρω αν έχεις σχέδια μεταγενέστερα για τον Παγκράτη αλλά το τέλος μου φάνηκε πάρα πολύ ψεύτικο. Ακόμα και ο εξασθενισμένος Λατ πεθάνει μερικά χρόνια μετά.   

Το δεύτερο μεγάλο παράπονο μου έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του πρωταγωνιστή. Υποτίθεται πως θα ήταν τυχοδιώκτης. Αυτός βγήκε πιο λευκός και από χιόνι. Δηλαδή κλέβει τις εφευρέσεις του Θεόδωρου αλλά με το που τον ρωτάει η Ζήλεια αμέσως τα ξερνάει όλα. ΌΧΙ. Ένας τυχοδιώκτης πρώτα θα υπολόγιζε τα ποσοστά κέρδους που μπορεί να βγάλει και μετά ανάλογα με το risk/reward θα αποφάσιζε να ομολογήσει (πως είναι κλέφτης ιδεών ή είναι όλα δικά του). Επίσης αισθάνεται άσχημα που “πουλάει” το κορμί του στην Πελεία. Μα για έναν πραγματικό τυχοδιώκτη αυτό θα ήταν από τις χάρες του να είναι τυχοδιώκτης. Φυσικά μας παρουσίασες πως είχε λάβει μια Απελλατική αγωγή πολύ σκληρή και ήταν οπορτουνιστής από ανάγκη όχι από επιλογή. Και πάλι όμως το γεγονός πως είχε υποχρεωθεί να γίνει οπορτουνιστής έπρεπε να χει αφήσει κάποιο αντίκτυπο πάνω του.

 

Από όσα έχω αναφέρει μέχρι τώρα μπορεί να δίνεται η εντύπωση πως η ιστορία δεν μου άρεσε. Αντιθέτως επειδή μου άρεσε και επειδή θέλω να δω περισσότερες ιστορίες σε αυτόν τον κόσμο (ακόμα θέλω να δω πως θα καταλήξει η κόντρα των Θεών με τον Τίλου Ματίμ), μπαίνω σον κόπο να αναφέρω αυτά τα σημεία που με εμπόδισαν από να την απολαύσω πλήρως. Τελικά νομίζω πως αν σου δοθεί η ευκαιρία δεν πρέπει να φοβηθείς ένα μεγαλύτερο βιβλίο ή ακόμα και μια ιστορία σπασμένη σε δύο μέρη. Έτσι και οι λεπτομέρειες θα βοηθήσουν την πλοκή και οι χαρακτήρες σου θα ανασάνουν και θα μπορείς να τους αναπτύξεις περισσότερο. Αυτά. Σόρρυ για το κείμενο σεντόνι. :)  


  • Naroualis, mman, Δημήτρης and 4 others like this

#58 AlienBill

AlienBill
  • Members
  • 785 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης
  • Currently reading:Horrors!

Posted 09 Ιούλιος 2016 - 12:10

Σημερα γιορτάζουν οι Παγκράτηδες. Χρόνια πολλά στον Παγκράτη...


  • Naroualis, Cassandra Gotha, jjohn and 3 others like this

#59 Zaratoth

Zaratoth

    High Librarian

  • Members
  • 1.556 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Νικολής

Posted 13 Ιούλιος 2016 - 16:25

Είμαι στις 100+ σελίδες και διαβάζω. Μου αρέσει αρκετά αλλά έχω βρει ένα μεγάλο φάουλ για μένα και θέλω να το απαθανατίσω μήπως το ξεχάσω μέχρι το τέλος.

 

Στο τραπέζι της Πελείας στον Τουνταλίγια, το ολόκληρο κατεβατό ανάλυσης "Εραστή - Ερώμενου", έστω και με αφορμή το taunting του Σκύλακα, μου φάνηκε τελείως παράταιρο. Σκεφτόμουν πως αν ήμουν Τουνταλίγια, θα χτυπούσα κανένα χέρι στο τραπέζι για να αλλάξω θέμα πριν πεθάνω από τη βαρεμάρα. Περίπου στα ίδια θα έλεγε κανείς και για την ανάλυση του πως δουλεύει η μηχανή, αλλά εκεί πες έχει να κάνει με τεχνολογία και εξειδίκευση. Αλλά για ολόκληρη ανάλυση του παρελθόντος του Παγκράτη σε επίσημο δείπνο με epic πολιτικούς καλεσμένους; Όχι.

 

Συνεχίζουμε ακάθεκτοι.


  • Naroualis and mman like this
- Who is this Triss to you?
- What difference does it make in this situation?
- In this situation - none. I asked out of an inappropriate curiosity born of the desire to start new rumours going around the inns.
Posted Image

#60 Zaratoth

Zaratoth

    High Librarian

  • Members
  • 1.556 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Νικολής

Posted 19 Ιούλιος 2016 - 17:04

Ένα ακόμα live-reaction σχόλιο.

 

Το sex scene Παγκράτη - Ζήλειας για τα γούστα μου είναι, αν όχι το καλύτερο που έχω διαβάσει, σίγουρα στα τοπ 3. Επιφυλάσσομαι γιατί η μνήμη μου σε λεπτομέρειες από άλλα αναγνώσματα σε βάθος χρόνου είναι θολή.


  • Naroualis, Solonor, mman and 3 others like this
- Who is this Triss to you?
- What difference does it make in this situation?
- In this situation - none. I asked out of an inappropriate curiosity born of the desire to start new rumours going around the inns.
Posted Image





Also tagged with one or more of these keywords: FANTASY, Steampunk, Lovecraftian

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users