Jump to content
  • Announcements

    • RObiN-HoOD

      Αναβάθμιση συστήματος 1-10-2017   09/30/2017

      Έγινε αναβάθμιση του συστήματος. Λόγω αυτού χάθηκαν ελάχιστα βραδινά μηνύματα αλλά όχι οι ιστορίες. Κατά τα γνωστά αν δείτε τίποτα περίεργο αναφέρετε το εδώ να το δούμε. Ευχαριστώ.
Sign in to follow this  
Nihilio

Διαχωρισμός βιβλιοθήκης

Recommended Posts

Nihilio

Εγώ απλά νομίζω ότι κάνουμε για άλλη μια φορά το τόσο ΤΟΟΟΟΣΟ. Γίνεται, αντί να γκρινιάζουμε, να κοιτάξουμε αν οι ιστορίες μας έχουν κατανεμηθεί σωστά στις βιβλιοθήκες;

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bardoulas©

Παραιτούμαι

Share this post


Link to post
Share on other sites
heiron

Toσο ευκολα παραιτεισαι;Πολεμα που να σε παρει ο διαολος! :)

Λοιπον,σορρυ αν θεωρειται οτι εχει αλλαξει θεμα το τοπικ αλλα εγω απλα συνεχιζω τη συζητηση που αρχισα με το πρωτο μου ποστ.Ειχα κανει ΑΛΛΟ τοπικ αλλα αφου η θεματολογια ηταν παρομοια καποιοι θεωρησαν οτι θα επρεπε να συγχωνευτει με αυτο.Ε,αν δε το θεωρειτε σωστο ξαναχωριστε τα!

Οσο για την ΕΦ αρκετα ειπωθηκαν...ελπιζω να πιασατε το νοημα.Τωρα αν απλα η ΕΦ δεν ειναι δημοφιλης,ετσι ειναι η ζωη-ειμαστε λιγοι αλλα εκλεκτοι!Χε,χε...Αν και δε καταλαβα που ειναι το κακο με τις φυσικοχημειες και οσους ασχολουνται με αυτες...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Βάρδος

Ντουπ ντουπ ντουπ ντουπ. :bangin:

 

Όπως θα καταλάβατε οι περισσότεροι, δεν είπα ότι η ΕΦ χρειάζεται να ξέρεις από "τεχνολογικά μαραφέτια και φυσικοχημείες" για να προσβάλλω το είδος. Το είπα επειδή θεωρώ πως, αν θέλεις να γράψεις σοβαρή ΕΦ, πρέπει να έχεις μελετήσει κάποια πράγματα περί τεχνολογίας. Ναι, και στη Φαντασία πρέπει να έχεις μελετήσει κάποια πράγματα, αλλά άλλο να μελετάς το πώς λετουργεί ένα ιστιοφόρο ή πώς τρέχει ένα αμάξι, κι άλλο να μελετάς το πώς ακριβώς γίνεται μια χημική αντίδραση ή πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει ένας φυσικός νόμος σύμφωνα μ'αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Εκεί χρειάζεται πραγματικά πολλή μελέτη και διπλοτσεκάρισμα. Τώρα, αν γράφεις ΕΦ που δεν στηρίζεται στην επιστήμη, αλλά βάζεις μέσα ό,τι σου κατέβει, τότε πολύ απλά δεν είναι ΕΦ. Είναι Φαντασία.

 

Και δεν υποτιμώ καθόλου την ΕΦ ως είδος. Θεωρώ, μάλιστα, ότι χρειάζεται περισσότερη μελέτη --όπως ήδη είπα-- για να γράψεις σωστή ΕΦ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bardoulas©

Άσ'το Χείρων. 2ο θρέντ που θίγουμε την κουβέντα και δεν καταλήγουμε πουθενά. Προτιμώ κανά δυο παρτίδες με το διάβολο, παρά τους φαύλους κύκλους. Εν ολίγοις... σκάσε και γράφε ΕΦ (εκ του γνωστού ανεκδότου σκάσε και κολύμπα)

Edited by Bardoulas©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Για τελευταία φορά και για να επανέλθει το τόπικ στο αρχικό του θέμα:

 

1. Δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να ασχολείται κανείς με μαραφέτια και φυσικοχημείες.

 

2. Η περιγραφή αυτή αφορά το είδος που λέγεται HARD SCIENCE FICTION. Υπάρζουν πάμπολλα άλλα τα οποία θεωρούνται "σοβαρή" ε.φ.

 

Mε μαραφέτια και φυσικο(αλ)χημείες μπορείς να γράψεις και φάντασυ αν θες. Η ταμπελοποίηση πάντως, μόνο κακό κάνει και όχι καλό.

Από κει και πέρα κάντε ό,τι και όπως νομίζετε. Eξ άλλου υπάρχει και το θέμα του διαχωρισμού της βιβλιοθήκης ποίησης που εκεί τα πράγματα είναι ακόμα πιο περίπλοκα. Ελπίζω να μην γίνει.

Edited by Dain

Share this post


Link to post
Share on other sites
Throgos

Βασικά εμένα δε μ' αρέσει τόοοσο ο διαχωρισμός επειδή πλέον δεν έχει σασπένς... παλιά όταν αποστελόταν μια ιστορία στη βιβλιοθήκη, δεν μπορούσες να ξέρεις τι είναι. Τώρα δεν μπορείς να βρεις τίποτα ξέμπαρκο, όλα είναι τακτοποιημένα...

τι κρίμα...

 

Κατά τ' άλλα είναι όμορφο, βρίσκεις ό,τι θες, διαβάζεις ό,τι θες, και τα φαντάσματα του φόρουμ δε σε βλάπτουν πια. Απλά έχω ένα παράπονο:

 

ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ ΤΟ ΝΤΑΝΤΑ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟ "ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ"; ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ 'ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΡΟΜΟΥ", ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΦΕΥΓΕΙ ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ ΜΕ ΜΙΑ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΦΩΝΑΖΟΝΤΑΣ "ΒΟΗΘΕΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ!".

 

(Δεν μπορούσα να κρατηθώ, σόρρυ για το σπαμ, και κόψτε πια τις βλακείες με τα sf και f)

 

Αμήν :worshippy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Ούτως ή άλλως ο διαχορισμός έγινε (ας ελπίσουμε πως δε θα γίνει σε στυλ πρόβατα από ερίφια) οπότε δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε.

 

Επίσης, χμμμμμ.....βλακείες είναι να συζητά/διαφωνεί κανείς για την ε.φ. και τη fantasy σε ένα φόρουμ που λέγεται Science Fiction and Fantasy?

Λίγο ακραία άποψη, θα έλεγα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Throgos

Βλακείες σε σχέση με το θέμα του thread, που είναι "Διαχωρισμός βιβλιοθήκης". Δεν το είπα επιθετικά, απλά αν θέλετε να μιλήσετε γι' αυτό, γιατί δεν ανοίγετε ένα τόπικ με αυτό το θέμα;

Share this post


Link to post
Share on other sites
Innerspaceman

" Ποθούσαμε να μας προσέξουν. Ξαφνικά ο ακαδημαϊκός κόσμος μας πρόσεξε, μας καλούσαν να κάνουμε ομιλίες και να πάρουμε μέρος σε συζητήσεις γύρω απο την επιστήμη... και γίναμε αμέσως ρεζίλι. Οι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας λυπάμαι που το λέω αλλά δέν ξέρουν τίποτα. Δέν μπορούμε να μιλήσουμε για επιστήμες, επειδή οι γνώσεις μας είναι περιορισμένες και ανεπίσημες και συνήθως η μυθοπλασία μας απαίσια."

 

-Philip K. Dick.

 

Δέν υπάρχει επιστημονική φαντασία (ποτέ δέν κατάλαβα αυτόν τον όρο) κατ' ουσίαν, ούτε και φάντασυ. Στην πραγματικότητα, οι κατηγοριοποιήσεις αυτές, δέν είναι τίποτα άλλο παρά μια δική μας παρέμβαση για να μπορούμε να συννενοούμαστε. Δέν είναι απαραίτητα κακό αυτό, απλά δέν πρέπει να το ξεχνάμε. Θεωρώ επίσης, λίγο αδόκιμο και λάθος να μιλάμε για το πιό είναι πιο δύσκολο ή εύκολο διότι υπάρχει μονάχα καλή λογοτεχνία ή καλύτερη ή πολύ καλύτερη και ... μόνο αυτό ... Κακή λογοτεχνία δέν υπάρχει όπως ένας αρχιτέκτονας δέν στήνει ένα κτήριο και αυτό μετά απο λίγο να πέσει με τον πρώτο λίγο δυνατό άνεμο ή σεισμό. Αυτό απλά σημαίνει ότι δέν είναι αρχιτέκτονας. Όχι ότι είναι "κακός αρχιτέκτονας". Ούτε κακός χειρούργος υπάρχει, ή είσαι χειρούργος ή όχι.

 

 

Άν κάποιος δημιουργεί κακά λογοτεχνήματα απλά δέν είναι ακόμα συγγραφέας, αλλά απλά γραφέας (χωρίς αυτό το σύν- μπροστά), αυτό είναι όλο. Πόσο μάλλον δηλαδή να μιλάμε για: πιό εύκολο το ένα, πιο καλύτερο το άλλο. Δέν υπάρχει πιό εύκολο και πιο δύσκολο είδος. Υπάρχει πιο μελετημένο, πιο εμπνευσμένο, πιο καλοσχεδιασμένο και δουλεμένο στις λεπτομέρειες συγγραφικό πόνημα και πιό όχι και τόσο. Άσχετα με το πιο είδος ανήκει.

 

Η φανταστική λογοτεχνία είναι μία, και όπως είπε κάποιος πιο πρίν οι διαχωρισμοί τις παρωχημένοι. Μάλιστα όχι μονάχα είναι μία, αλλά και η μόνη που πραγματικά υφίσταται. Άν θέλουμε μάλιστα να είμαστε και απόλυτα ακριβολόγοι, πέρα απο τους όποιους διαχωρισμούς γίνονται, είναι σχήμα οξύμωρο ακόμα και να λέμε "φανταστική λογοτεχνία".

 

Όλη η λογοτεχνία απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, είναι απο μόνη της μονάχα αυτό: Φανταστική.

Aκόμα και η λεγόμενη ρεαλιστική.

 

Συγνώμη που ξέφυγα απο το θέμα και το ελαφρώς δασκαλίστικο ή πομπώδες ύφος (δέν είναι αυτός ο σκοπός μου), αλλά ένιωθα ότι έπρεπε να πώ αυτά τα πράγματα από την δική μου ταπεινή οπτική πάνω σε κάποια πράγματα που διάβασα με σκοπό την καλύτερη κατανόηση.

Edited by Innerspaceman

Share this post


Link to post
Share on other sites
DinoHajiyorgi
Συγνώμη που ξέφυγα απο το θέμα και το ελαφρώς δασκαλίστικο ή πομπώδες ύφος (δέν είναι αυτός ο σκοπός μου), αλλά ένιωθα ότι έπρεπε να πώ αυτά τα πράγματα από την δική μου ταπεινή οπτική πάνω σε κάποια πράγματα που διάβασα με σκοπό την καλύτερη κατανόηση.

 

Υπέροχα όσα γράφεις Innerspaceman, και είναι ένας υγιείς τρόπος για να κοιτάς τα πράγματα, εδώ τη λογοτεχνία.

 

Το θέμα εδώ είχε να κάνει με την αρτιότερη οργάνωση του φόρουμ. Μου είχε ξεφύγει αυτό το τόσο ιστορικό τόπικ! 13 Νοεμβρίου του 2005 και η Βιβλιοθήκη πήρε την μορφή που τη γνωρίσαμε οι περισσότεροι, κυρίως οι τελευταίοι. Πόσο ενδιαφέρον και αστείες δείχνουν σήμερα οι πρώτες αντιδράσεις των ντοπίων στην... πρόοδο.

 

Τη 13 Νοεμβρίου του 2005 λοιπόν:

Η Βιβλιοθήκη του Fantasy είχε 6 σελίδες. Σήμερα 15. 9 σελίδες σε 4 χρόνια.

Η Βιβλιοθήκη της Ε.Φ. είχε 2 σελίδες. Σήμερα 8. 6 σελίδες αύξηση.

Η Βιβλιοθήκη του Τρόμου είχε 2 σελίδες. Σήμερα 6. 4 σελίδες αύξηση.

Η Βιβλιοθήκη με τις Διάφορες είχε επίσης 2 σελίδες. Σήμερα 11. 9 σελίδες αύξηση.

Η Βιβλιοθήκη Ποίησης είχε 14 σελίδες. Σήμερα έχει 28. 14 σελίδες αύξηση.

 

Συμπέρασμα; Ο πιο αόρατος τομέας της βιβλιοθήκης είναι και ο πιο ζωντανός! Ποίηση rules!

Ακολουθούν το Fantasy και οι Διάφορες Ιστορίες. Το πρώτο δεν είναι έκπληξη, το δε δεύτερο φανερώνει αισίως, θέλω να πιστεύω, πως είμαστε πρώτα λογοτέχνες (όπως θα το εννοούσε και ο φίλος Innerspaceman.)

Κι ενώ η Επιστημονική Φαντασία απογοητεύει, είναι έκπληξη του πόσο απογοητεύει ο Τρόμος (κι ας είναι οι εδώ εκπρόσωποι του οι πιο φωνακλάδες όλων!) Αγαπώ την Ε.Φ., αγαπώ όμως και τον Τρόμο. Πιστεύω λοιπόν πως πρέπει να ενισχυθεί δεόντως. Να σκεφτούμε περισσότερες ευκαιρίες για συγγραφές, πέραν των καθιερωμένων διαγωνισμών. Χρειαζόμαστε ένα είδος Δέκαθλον Τρόμου. Ένα είδος Σπλατερολυμπιάδας! Γκουχ, παρατρέχω όμως...

 

Αυτά.

Share this post


Link to post
Share on other sites
heiron
Συμπέρασμα; Ο πιο αόρατος τομέας της βιβλιοθήκης είναι και ο πιο ζωντανός! Ποίηση rules!

Ruled,not "rules"!

Η αυτοκρατορία κατέρρευσε!:rolleyes:

Βασικά η κουβέντα γινόταν κυρίως γιατί η ποίηση είχε καταπιεί το φορουμ και συγκεκριμένα τη βιβλιοθήκη.

Από εκεί και πέρα ο διαχωρισμός της βιβλιοθήκης θεωρώ ότι έγινε αρκετά πετυχημένα δεδομένου ότι για 4 χρονια όλα πάνε καλά.

Σχετικά με την αναλογία φαντασυ-εφ-τρομος νομίζω ότι είμαστε στη συνηθισμένοι σε ξένα φόρα.Στα βιβλιοπωλεία βλέπουμε περισσότερο τρόμο βέβαια αλλά σε σφφ ιντερνετικά μέρη δεν έχει μεγάλη κυριαρχία.Πάντως όσοι θέλουν μπορούν να γράφουν διηγήματα τρόμου κάθε τρεις και λίγο.:catmad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nihilio
Να σκεφτούμε περισσότερες ευκαιρίες για συγγραφές, πέραν των καθιερωμένων διαγωνισμών. Χρειαζόμαστε ένα είδος Δέκαθλον Τρόμου. Ένα είδος Σπλατερολυμπιάδας! Γκουχ, παρατρέχω όμως...

I'm game.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abuno

Ξεθάβω το συγκεκριμένο τόπικ για να προτείνω(και εδώ) την προσθήκη κατηγορίας Flash fiction στις βιβλιοθήκες, για ιστορίες(ανεξαρτήτου genre) μέχρι 1000-1200 λέξεις.

 

Τι λέτε;

Edited by abuno

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mesmer

Σε μένα αρέσει η ιδέα και φαντάζομαι θα είναι βολικές για κάποιον που ψάχνει να διαβάσει κάτι μικρό.

 

Το αφεντικό, όμως, θα μας πει κατά πόσο είναι αυτό εύκολο να γίνει.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this  

×

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines.