Jump to content


:construction: To FACEBOOK LOGIN είναι προσωρινά εκτός λειτουργίας για τεχνικούς λόγους. Χρησιμοποιείστε το Sign In κάνοντας νέα εγγραφή και το σύστημα βρίσκοντας το ίδιο email θα σας εισάγει. Όποιος έχει θέμα ας στείλει μήνυμα στη σελίδα του Facebook να τον βοηθήσουμε. Συγνώμη για την αναστάτωση.


Photo
- - - - -

Διαχωρισμός βιβλιοθήκης


  • Please log in to reply
64 replies to this topic

#41 Oberon

Oberon

    Transhumanist Oberonoid

  • Members
  • 6.397 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Διονύσιος
  • Currently reading:Alice Hoffman - Practical Magic

Posted 15 Νοέμβριος 2005 - 22:56

Bardos said

Και, όπως συμπληρώνει η Ερωβιάνα, για να γράψεις ΕΦ, πρέπει και να γουστάρεις λίγο να ασχολείσαι με τεχνολογικά μαραφέτια και φυσικοχημείες.


Οκ, δε νομίζω πως μπορώ να το σχολιάσω αυτό πια. Συγνώμη αλλά καλό θα είναι τότε να αλλάξετε το όνομα του φόρουμ σε Fantasy and Poetry Et Cetera και να βγάλετε το Science Fiction από το όνομά του, αν μετά από τόσο καιρό συνεχίζεις να θεωρείς την ε.φ. "τεχνολογικά μαραφέτια και φυσικοχημείες". Είναι λίγο προσβλητικό, ξέρεις......
Posted Image
Grandmother Spider ... Weaving webs of delight, Weave me a peaceful world. Carrying creation in your web, Waiting to be unfurled.

#42 Βάρδος

Βάρδος
  • Members
  • 3.011 posts
  • Gender:Male

Posted 15 Νοέμβριος 2005 - 23:39

1. To post σου δεν ήταν εκεί όταν πόσταρα εγώ.

2. Για ποιον είναι προσβλητικό; Δε θυμάμαι να αναφέρθηκα σε κανέναν προσωπικά.

#43 Oberon

Oberon

    Transhumanist Oberonoid

  • Members
  • 6.397 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Διονύσιος
  • Currently reading:Alice Hoffman - Practical Magic

Posted 15 Νοέμβριος 2005 - 23:51

Θεωρώ λίγο προσβλητικό σε ένα φόρουμ που υποτίθεται πως είναι για, και λέγεται science fiction and fantasy να μειώνεται η ε.φ. σε "τεχνολογικά μαραφέτια και φυσικοχημείες".

Edited by Dain, 15 Νοέμβριος 2005 - 23:54.

Posted Image
Grandmother Spider ... Weaving webs of delight, Weave me a peaceful world. Carrying creation in your web, Waiting to be unfurled.

#44 Nienna

Nienna

    Deſideri Regina Omnium atque Pruprucorum ac Micium Genetrix

  • Members
  • 2.103 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Αταλάντη (Αλίνα) Αντωνίου, ενίοτε Μικ.

Posted 15 Νοέμβριος 2005 - 23:56

Εχμ, παιδιά, κατήντησε βαρετό. Υπάρχει subforum υποστήριξης για το SFF κτλ. Μπορείτε να κάνετε εκεί παράπονα, σε ΠΜ στους admins και στους mods, να ζητήσετε να ανοίξει subforum για παράπονα... Αλλά εντάξει, εδώ είναι ένα θέμα απλά του διαχωρισμού της βιβλιοθήκης, κι από κάτω γίνεται ψιλοχαμός χωρίς λόγο...
Her hair spread out in fiery points glowed into words,
then would be savagely still.
– T. S. Eliot, The Waste Land.

[ ποίησηκαιτέτοια * οπτικάπράμματς * μεγάλ'ηχάρητης ]

#45 darky

darky
  • Members
  • 328 posts

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 01:14

Αν θέλετε περισσότερο SciFi πολύ απλά να αρχίσετε να γλύφετε όσους γράφουν τέτοια. Ο καλλιτέχνης είναι ένα ζώο που τρέφεται με θαυμασμό και ζει σε εύκρατο κλίμα(ή θερμό -σίγουρα όχι ψυχρό). Κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε(δλδ όλοι εκτός τα ντουβάρια -ίσως πάλι ακόμα κι αυτά να το κατάλαβαν).

Όσο για τους συγγραφείς του SciFi θα πρέπει πιο συχνά να ανταλάσσουν φιλικά χτυπήματα στην πλάτη αντί...
Κ-

#46 Bardoulas©

Bardoulas©

    Χαζόφατσα!

  • Members
  • 545 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Πέτρος

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 01:24

Εχμ, παιδιά, κατήντησε βαρετό. Υπάρχει subforum υποστήριξης για το SFF κτλ. Μπορείτε να κάνετε εκεί παράπονα, σε ΠΜ στους admins και στους mods, να ζητήσετε να ανοίξει subforum για παράπονα... Αλλά εντάξει, εδώ είναι ένα θέμα απλά του διαχωρισμού της βιβλιοθήκης, κι από κάτω γίνεται ψιλοχαμός χωρίς λόγο...


Manipulation λέγεται αυτό. "Ε, εντάξει παιδάκια, τσακωθήκατε, τώρα αφήστε μας στην ησυχία μας γιατί μας πονοκεφαλιάσατε!" Σόρυ Nienna, αλλά δεν είσαι σωστή! Προσπαθούμε να κάνουμε ένα διάλογο. Ομαδική συζήτηση. Ο Dain προσπαθεί να πει ότι υπάρχει μια κουλτούρα πίσω από την επιστημονική φαντασία (που αν και ισχυρίζεται το sff πως κατέχει, οι παραγωγικοί του φόρουμ φουσκώνουν άλλες βιβλιοθήκες). Είναι λογικό να ενοχλείται όταν διαβάζει "τεχνολογικά μαραφέτια και φυσικοχημείες" να απογοητεύεται (ξέρω πως η Erovianna και ο Bardos δεν το είπαν με σκοπό να προσβάλουν, αλλά παρεξηγήσεις γίνονται).
Κάπου 'κει έξω τριγυρίζω


Nowhere
do we go

#47 Oberon

Oberon

    Transhumanist Oberonoid

  • Members
  • 6.397 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Διονύσιος
  • Currently reading:Alice Hoffman - Practical Magic

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 01:38

Φυσικά και ξέρω πως δεν θέλει να προσβάλει κάποιον ο Βάρδος. Επίσης καθόλου δε με ενοχλεί η παραγωγικότητα των συγγραφέων φάντασυ.
Μ'αρέσει ως είδος εξ ίσου με την ε.φ.
Επίσης, προσωπικά, δεν συνηθίζω να γλύφω κανέναν, Darky, oύτε τώρα ούτε ποτέ. Το κάνεις να ακούγεται σχεδόν σαν "ρουσφέτι" ή "παρακάλι". Αν και μάλλον καταλαβαίνω τι εννοείς "μέσα από τις λέξεις".

Edited by Dain, 16 Νοέμβριος 2005 - 01:41.

Posted Image
Grandmother Spider ... Weaving webs of delight, Weave me a peaceful world. Carrying creation in your web, Waiting to be unfurled.

#48 Nienna

Nienna

    Deſideri Regina Omnium atque Pruprucorum ac Micium Genetrix

  • Members
  • 2.103 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Αταλάντη (Αλίνα) Αντωνίου, ενίοτε Μικ.

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 10:15

Αν έχετε εσείς δικαίωμα να τσακώνεστε κάτω από ένα άσχετο topic, μέσα στη βιβλιοθήκη, τότε κι εγώ μπορώ να κάνω όσο "manipulation" θέλω.
Her hair spread out in fiery points glowed into words,
then would be savagely still.
– T. S. Eliot, The Waste Land.

[ ποίησηκαιτέτοια * οπτικάπράμματς * μεγάλ'ηχάρητης ]

#49 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 11:01

Πάλι μάχη στο σφφ...Εντάξει. Δεν σας πατρονάρω, αλλά καταντάει γελοίο πια. Μπορείτε να με αρχίσετε στις σφαλιάρες κτλ, αλλά η φάση είναι γελοία. Δηλαδή είναι τόσο δύσκολο να μιλάτε όμορφα? Απλά χαλαρώστε, και αν θέλετε να υποστηρίξετε το ένα η το άλλο είδος, απλά κάντε το απο μόνοι σας. Κάντε κριτικες, ποστάρετε παλία σας διηγήματα που δεν έχετε τι να τα κάνετε κτλ κτλ.


†††Est. 2004†††


#50 Nienna

Nienna

    Deſideri Regina Omnium atque Pruprucorum ac Micium Genetrix

  • Members
  • 2.103 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Αταλάντη (Αλίνα) Αντωνίου, ενίοτε Μικ.

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 11:07

Αυτό τους είπα κι εγώ και με έβγαλαν master manipulator. :p [4-5 dots, κάπου εκεί]
Her hair spread out in fiery points glowed into words,
then would be savagely still.
– T. S. Eliot, The Waste Land.

[ ποίησηκαιτέτοια * οπτικάπράμματς * μεγάλ'ηχάρητης ]

#51 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.547 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 12:01

Εγώ απλά νομίζω ότι κάνουμε για άλλη μια φορά το τόσο ΤΟΟΟΟΣΟ. Γίνεται, αντί να γκρινιάζουμε, να κοιτάξουμε αν οι ιστορίες μας έχουν κατανεμηθεί σωστά στις βιβλιοθήκες;
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#52 Bardoulas©

Bardoulas©

    Χαζόφατσα!

  • Members
  • 545 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Πέτρος

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 12:16

Παραιτούμαι
Κάπου 'κει έξω τριγυρίζω


Nowhere
do we go

#53 heiron

heiron

    Bacon in the fridge for all living things that cry out in hunger

  • Moderators
  • 4.659 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιαννης
  • Currently reading:Words, words, words

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 14:01

Toσο ευκολα παραιτεισαι;Πολεμα που να σε παρει ο διαολος! :)
Λοιπον,σορρυ αν θεωρειται οτι εχει αλλαξει θεμα το τοπικ αλλα εγω απλα συνεχιζω τη συζητηση που αρχισα με το πρωτο μου ποστ.Ειχα κανει ΑΛΛΟ τοπικ αλλα αφου η θεματολογια ηταν παρομοια καποιοι θεωρησαν οτι θα επρεπε να συγχωνευτει με αυτο.Ε,αν δε το θεωρειτε σωστο ξαναχωριστε τα!
Οσο για την ΕΦ αρκετα ειπωθηκαν...ελπιζω να πιασατε το νοημα.Τωρα αν απλα η ΕΦ δεν ειναι δημοφιλης,ετσι ειναι η ζωη-ειμαστε λιγοι αλλα εκλεκτοι!Χε,χε...Αν και δε καταλαβα που ειναι το κακο με τις φυσικοχημειες και οσους ασχολουνται με αυτες...
Now it is done and I am here.I shall always be here .
And if, as wise men tell me, time is cyclic,then I shall one day return to part of the cycle
I knew as twentyfirst century,for (it was no wish of mine) I am immortal.

#54 Βάρδος

Βάρδος
  • Members
  • 3.011 posts
  • Gender:Male

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 14:42

Ντουπ ντουπ ντουπ ντουπ. :bangin:

Όπως θα καταλάβατε οι περισσότεροι, δεν είπα ότι η ΕΦ χρειάζεται να ξέρεις από "τεχνολογικά μαραφέτια και φυσικοχημείες" για να προσβάλλω το είδος. Το είπα επειδή θεωρώ πως, αν θέλεις να γράψεις σοβαρή ΕΦ, πρέπει να έχεις μελετήσει κάποια πράγματα περί τεχνολογίας. Ναι, και στη Φαντασία πρέπει να έχεις μελετήσει κάποια πράγματα, αλλά άλλο να μελετάς το πώς λετουργεί ένα ιστιοφόρο ή πώς τρέχει ένα αμάξι, κι άλλο να μελετάς το πώς ακριβώς γίνεται μια χημική αντίδραση ή πώς θα μπορούσε να λειτουργήσει ένας φυσικός νόμος σύμφωνα μ'αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Εκεί χρειάζεται πραγματικά πολλή μελέτη και διπλοτσεκάρισμα. Τώρα, αν γράφεις ΕΦ που δεν στηρίζεται στην επιστήμη, αλλά βάζεις μέσα ό,τι σου κατέβει, τότε πολύ απλά δεν είναι ΕΦ. Είναι Φαντασία.

Και δεν υποτιμώ καθόλου την ΕΦ ως είδος. Θεωρώ, μάλιστα, ότι χρειάζεται περισσότερη μελέτη --όπως ήδη είπα-- για να γράψεις σωστή ΕΦ.

#55 Bardoulas©

Bardoulas©

    Χαζόφατσα!

  • Members
  • 545 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Πέτρος

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 15:35

Άσ'το Χείρων. 2ο θρέντ που θίγουμε την κουβέντα και δεν καταλήγουμε πουθενά. Προτιμώ κανά δυο παρτίδες με το διάβολο, παρά τους φαύλους κύκλους. Εν ολίγοις... σκάσε και γράφε ΕΦ (εκ του γνωστού ανεκδότου σκάσε και κολύμπα)

Edited by Bardoulas©, 16 Νοέμβριος 2005 - 15:37.

Κάπου 'κει έξω τριγυρίζω


Nowhere
do we go

#56 Oberon

Oberon

    Transhumanist Oberonoid

  • Members
  • 6.397 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Διονύσιος
  • Currently reading:Alice Hoffman - Practical Magic

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 16:12

Για τελευταία φορά και για να επανέλθει το τόπικ στο αρχικό του θέμα:

1. Δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να ασχολείται κανείς με μαραφέτια και φυσικοχημείες.

2. Η περιγραφή αυτή αφορά το είδος που λέγεται HARD SCIENCE FICTION. Υπάρζουν πάμπολλα άλλα τα οποία θεωρούνται "σοβαρή" ε.φ.

Mε μαραφέτια και φυσικο(αλ)χημείες μπορείς να γράψεις και φάντασυ αν θες. Η ταμπελοποίηση πάντως, μόνο κακό κάνει και όχι καλό.
Από κει και πέρα κάντε ό,τι και όπως νομίζετε. Eξ άλλου υπάρχει και το θέμα του διαχωρισμού της βιβλιοθήκης ποίησης που εκεί τα πράγματα είναι ακόμα πιο περίπλοκα. Ελπίζω να μην γίνει.

Edited by Dain, 16 Νοέμβριος 2005 - 16:14.

Posted Image
Grandmother Spider ... Weaving webs of delight, Weave me a peaceful world. Carrying creation in your web, Waiting to be unfurled.

#57 Throgos

Throgos

    ΣΕ ΜΙΣΩ ΜΟΝΑ ΛΙΖΑ

  • Members
  • 602 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Χάρης

Posted 16 Νοέμβριος 2005 - 22:52

Βασικά εμένα δε μ' αρέσει τόοοσο ο διαχωρισμός επειδή πλέον δεν έχει σασπένς... παλιά όταν αποστελόταν μια ιστορία στη βιβλιοθήκη, δεν μπορούσες να ξέρεις τι είναι. Τώρα δεν μπορείς να βρεις τίποτα ξέμπαρκο, όλα είναι τακτοποιημένα...

τι κρίμα...


Κατά τ' άλλα είναι όμορφο, βρίσκεις ό,τι θες, διαβάζεις ό,τι θες, και τα φαντάσματα του φόρουμ δε σε βλάπτουν πια. Απλά έχω ένα παράπονο:

ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ ΤΟ ΝΤΑΝΤΑ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟ "ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ"; ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ 'ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΡΟΜΟΥ", ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΦΕΥΓΕΙ ΤΡΕΧΟΝΤΑΣ ΜΕ ΜΙΑ ΤΡΟΜΑΓΜΕΝΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΦΩΝΑΖΟΝΤΑΣ "ΒΟΗΘΕΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ!".

(Δεν μπορούσα να κρατηθώ, σόρρυ για το σπαμ, και κόψτε πια τις βλακείες με τα sf και f)

Αμήν :worshippy:

Αι υπογραφαί στερούνται ουσίας

Θρώγκος ο Έκτοτε Εξωφορουμικός
Ohm
Καληνύχτα...

#58 Oberon

Oberon

    Transhumanist Oberonoid

  • Members
  • 6.397 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Διονύσιος
  • Currently reading:Alice Hoffman - Practical Magic

Posted 17 Νοέμβριος 2005 - 04:07

Ούτως ή άλλως ο διαχορισμός έγινε (ας ελπίσουμε πως δε θα γίνει σε στυλ πρόβατα από ερίφια) οπότε δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε.

Επίσης, χμμμμμ.....βλακείες είναι να συζητά/διαφωνεί κανείς για την ε.φ. και τη fantasy σε ένα φόρουμ που λέγεται Science Fiction and Fantasy?
Λίγο ακραία άποψη, θα έλεγα.
Posted Image
Grandmother Spider ... Weaving webs of delight, Weave me a peaceful world. Carrying creation in your web, Waiting to be unfurled.

#59 Throgos

Throgos

    ΣΕ ΜΙΣΩ ΜΟΝΑ ΛΙΖΑ

  • Members
  • 602 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Χάρης

Posted 18 Νοέμβριος 2005 - 16:33

Βλακείες σε σχέση με το θέμα του thread, που είναι "Διαχωρισμός βιβλιοθήκης". Δεν το είπα επιθετικά, απλά αν θέλετε να μιλήσετε γι' αυτό, γιατί δεν ανοίγετε ένα τόπικ με αυτό το θέμα;

Αι υπογραφαί στερούνται ουσίας

Θρώγκος ο Έκτοτε Εξωφορουμικός
Ohm
Καληνύχτα...

#60 Innerspaceman

Innerspaceman
  • Members
  • 118 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:-

Posted 10 Αύγουστος 2009 - 14:47

" Ποθούσαμε να μας προσέξουν. Ξαφνικά ο ακαδημαϊκός κόσμος μας πρόσεξε, μας καλούσαν να κάνουμε ομιλίες και να πάρουμε μέρος σε συζητήσεις γύρω απο την επιστήμη... και γίναμε αμέσως ρεζίλι. Οι συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας λυπάμαι που το λέω αλλά δέν ξέρουν τίποτα. Δέν μπορούμε να μιλήσουμε για επιστήμες, επειδή οι γνώσεις μας είναι περιορισμένες και ανεπίσημες και συνήθως η μυθοπλασία μας απαίσια."

-Philip K. Dick.

Δέν υπάρχει επιστημονική φαντασία (ποτέ δέν κατάλαβα αυτόν τον όρο) κατ' ουσίαν, ούτε και φάντασυ. Στην πραγματικότητα, οι κατηγοριοποιήσεις αυτές, δέν είναι τίποτα άλλο παρά μια δική μας παρέμβαση για να μπορούμε να συννενοούμαστε. Δέν είναι απαραίτητα κακό αυτό, απλά δέν πρέπει να το ξεχνάμε. Θεωρώ επίσης, λίγο αδόκιμο και λάθος να μιλάμε για το πιό είναι πιο δύσκολο ή εύκολο διότι υπάρχει μονάχα καλή λογοτεχνία ή καλύτερη ή πολύ καλύτερη και ... μόνο αυτό ... Κακή λογοτεχνία δέν υπάρχει όπως ένας αρχιτέκτονας δέν στήνει ένα κτήριο και αυτό μετά απο λίγο να πέσει με τον πρώτο λίγο δυνατό άνεμο ή σεισμό. Αυτό απλά σημαίνει ότι δέν είναι αρχιτέκτονας. Όχι ότι είναι "κακός αρχιτέκτονας". Ούτε κακός χειρούργος υπάρχει, ή είσαι χειρούργος ή όχι.


Άν κάποιος δημιουργεί κακά λογοτεχνήματα απλά δέν είναι ακόμα συγγραφέας, αλλά απλά γραφέας (χωρίς αυτό το σύν- μπροστά), αυτό είναι όλο. Πόσο μάλλον δηλαδή να μιλάμε για: πιό εύκολο το ένα, πιο καλύτερο το άλλο. Δέν υπάρχει πιό εύκολο και πιο δύσκολο είδος. Υπάρχει πιο μελετημένο, πιο εμπνευσμένο, πιο καλοσχεδιασμένο και δουλεμένο στις λεπτομέρειες συγγραφικό πόνημα και πιό όχι και τόσο. Άσχετα με το πιο είδος ανήκει.

Η φανταστική λογοτεχνία είναι μία, και όπως είπε κάποιος πιο πρίν οι διαχωρισμοί τις παρωχημένοι. Μάλιστα όχι μονάχα είναι μία, αλλά και η μόνη που πραγματικά υφίσταται. Άν θέλουμε μάλιστα να είμαστε και απόλυτα ακριβολόγοι, πέρα απο τους όποιους διαχωρισμούς γίνονται, είναι σχήμα οξύμωρο ακόμα και να λέμε "φανταστική λογοτεχνία".

Όλη η λογοτεχνία απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, είναι απο μόνη της μονάχα αυτό: Φανταστική.
Aκόμα και η λεγόμενη ρεαλιστική.

Συγνώμη που ξέφυγα απο το θέμα και το ελαφρώς δασκαλίστικο ή πομπώδες ύφος (δέν είναι αυτός ο σκοπός μου), αλλά ένιωθα ότι έπρεπε να πώ αυτά τα πράγματα από την δική μου ταπεινή οπτική πάνω σε κάποια πράγματα που διάβασα με σκοπό την καλύτερη κατανόηση.

Edited by Innerspaceman, 10 Αύγουστος 2009 - 15:32.






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users