[Spock]

Ήθελα εδώ και καιρό να ανοίξω ένα τόπικ στο οποίο θα συζητάμε για το Deep Space Nine.

Πριν αρχίσουμε, θα ήθελα να τονίσω ότι, εκ των πραγμάτων, ένα τέτοιο τόπικ, ειδικά για αυτήν τη σειρά της οποίας η πλοκή από τη μέση και μετά είναι ένα μεγάλο story arc, θα περιέχει αναπόφευκτα και αρκετά spoilers. Οπότε λοιπόν προτείνω σε όποιον/α δεν έχει δει τη σειρά, να είναι ιδιαίτερα επιφυλακτικός/ή για το αν και πώς θα παρακολουθεί αυτό το τόπικ.


Στο πρώτο μου ποστ εδώ, θα ήθελα να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου σχετικά με το τι πιστεύω ότι έκανε αυτήν τη σειρά εκπληκτική.

Κατ’ αρχάς, όσον αφορά το γενικό story της σειράς, ήταν ένα μεγάλο παζλ από θαυμάσιες ιδέες, περισσότερες από κάθε άλλη σειρά Τρεκ. Το ότι η σειρά δε διαδραματιζόταν σε ένα αστρόπλοιο της Ομοσπονδίας, αλλά σε έναν Καρδασιανό σταθμό, η Σκουληκότρυπα με τους Προφήτες, το ότι ο Σίσκο ήταν ο Απεσταλμένος αυτών των προφητών και άρα και θρησκευτικό σύμβολο για τους Bajorans, η όλη Dominion με τους Changelings και τον Great Link, τους Vorta και τους Jem’Hadar και το φοβερό story arc που ακολούθησε μ’ αυτούς…

Η σειρά αυτή πραγματικά πήγε where no Trek has gone before. Οι προηγούμενες και οι επόμενες σειρές αφορούσαν -κατά κύριο λόγο- τις περιπέτειες ενός αστροπλοίου. Το Deep Space Nine, όμως, δεν αφορά μόνο το σταθμό, αλλά, ειδικά από τη μέση της σειράς και έπειτα, πραγματεύεται ολόκληρη την ιστορία και τη μοίρα του μεγαλύτερου μέρους του σύμπαντος του Σταρ Τρεκ, του Α Τεταρτημορίου, αλλά και του Γ και μέρος του Β.

Η δράση τοποθετείται σε πολλά σημεία. Στο σταθμό, στον Bajor, στη Cardassia, με τις φυλές Bajoran και Cardassian να είναι στο επίκεντρο σχεδόν σε μόνιμη βάση, πέρα από την Ομοσπονδία. Ειδικά στις τελευταίες σαιζόν, ήταν σα να βλέπω πολλές σειρές ταυτόχρονα, που διαδραματίζονται σε πολλά σημεία. Ακόμη δε περισσότερο στα πρώτα επεισόδια της 6ης σαιζόν, με τον ίδιο το Σίσκο, τον πρωταγωνιστή της σειράς, αλλά και άλλους χαρακτήρες να απουσιάζουν για πολύ καιρό από το σταθμό. Πολλοί έξτρα ρόλοι είχαν γίνει σχεδόν μόνιμοι, όπως ο Martok, o Weyoun, o Dukat και άλλοι.

Δοσμένα πάντα μέσα από πραγματικά θαυμάσια επεισόδια στη διάρκεια της σειράς, όλα τα παραπάνω κομμάτια του παζλ φτάνουν σε ένα σχεδόν ποιητικό τέλος στο What You Leave Behind.


Σε μια σειρά, βέβαια, δε φτάνουν μόνο οι καλές ιστορίες. Μία σειρά για να φτάσει σε υψηλή ποιότητα πρέπει να έχει χαρακτήρες. Και εδώ το DS9 μεγαλουργεί εξίσου.
Η φύση ακριβώς της σειράς προϋπέθετε μία τεράστια ποικιλία χαρακτήρων, από πολλές φυλές και πολλά σημεία του γαλαξία, πολύ διαφορετικών μεταξύ τους. Οι πάμπολλοι, δεκάδες χαρακτήρες του DS9, κύριοι και δευτερεύοντες, σχημάτιζαν ένα μωσαϊκό χαρακτήρων χωρίς προηγούμενο, αλλά και επόμενο, στο Τρεκ. Τόσο στους βασικούς, όσο και στους δευτερεύοντες υπήρχαν χαρακτήρες με μεγάλο βάθος και προσωπική ιστορία. Χαρακτήρες όπως ο Όντο, ο Σίσκο, η Κίρα, ο Γουόρφ, η Νταξ, ακόμη και ο Κουάρκ, ο Γκάρακ, ο Ντουκάτ... η λίστα είναι ατελείωτη. Και βέβαια, οι ρόλοι αυτοί ενσαρκώθηκαν από εξαίσιους ηθοποιούς. Avery Brooks, René Auberjonois, Michael Dorn … και πάει λέγοντας.

Στην πορεία της σειράς εξελίσσονται τόσο οι χαρακτήρες, όσο και οι σχέσεις μεταξύ τους. Η εμβάθυσνη που γίνεται σ’ αυτούς είναι μεγαλύτερη από κάθε άλλη σειρά Τρεκ. Ο Όντο, η εκπληκτική αυτή περίπτωση χαρακτήρα που ξεκίνησε ως μοναδικός στο είδος του και κατέληξε να ενώνεται με τον Great Link, ο Σίσκο, ο χήρος και πατέρας και Απεσταλμένος που δέχθηκε με το ζόρι σχεδόν να πάει στον DS9 και καταλήγει να λέει πως θέλει να περάσει τη ζωή του στον Bajor και... να μην πω για το φινάλε χάριν αντι-spoiler, η Κίρα, ο Γουόρφ και πολλοί άλλοι. Οι σχέσεις του Σίσκο με το γιο του, του Μπασίρ με τον Ο’Μπράιεν που ξεκίνησαν να αντιπαθιούνται και κατέληξαν αδελφικοί φίλοι, ο Όντο με την Κίρα, ο Όντο με τον Κουάρκ, σχέσεις όλων των ειδών που εξελίχθηκαν και εξερευνήθηκαν στη διάρκεια των 7 χρόνων της σειράς.


Για οτιδήποτε σχετικό με το Deep Space Nine, εδώ είναι το τόπικ! Ας αρχίσουμε τις συζητήσεις!

This post has been edited by Spock: 31 October 2007 - 16:11

[aristofanoula]

Άντε καλή αρχή!

Μιας και δεν την έχω δει όλη τη σειρά για τώρα θα παραμένω σιωπηλή παρατηρήτρια. (Tα spoiler δε με πειράζουν.)

[DinoHajiyorgi]

Siddig El Tahir El Fadil El Siddig El Abderahman El Mohammed Ahmed El Abdel Karim El Mahdi, το πλήρες όνομα του ηθοποιού Siddig El Fadil που μετά έγινε Alexander Siddig και σύζυγος της Nana Visitor για τέσσερα χρόνια μόνο. Από τους άρρενες της σειράς ο χαρακτήρας του γιατρού Bashir ήταν ο αγαπημένος μου. Ταυτίστηκα μάλλον με το φτύσιμο που έτρωγε από την Jadzia Dax. (Τι στο δ... Jadzia+Worf, Bellucci+Cassel... συμπαντικός κανόνας είναι;!) Πόσο μάλλον που παντρεύτηκε την υπέροχη Nana. Το μυστικό για την γενετική του ανωτερότητα μου την έσπασε, σίγουρα δεν το είχαν υπόψη τους οι σεναριογράφοι από την αρχή, και αν το έκαναν για να δώσουν στον χαρακτήρα ενδιαφέρον ούτε με κέρδισε ούτε το χρειαζόμουν.

Δεύτερος αγαπημένος μου άρρεν χαρακτήρας ήταν ο Garrak. Ήταν έξοχος με τα μυστικά του και μαζί με τον γιατρό το αγαπημένο μου δίδυμο, πολύ περισσότερο από το δίδυμο γιατρού-Ο'Μπράϊαν.

This post has been edited by DinoHajiyorgi: 30 October 2007 - 20:02

[Spock]

DinoHajiyorgi, on Oct 30 2007, 08:00 PM, said:

(Τι στο δ... Jadzia+Worf, Bellucci+Cassel... συμπαντικός κανόνας είναι;!)

...Δεν ξέρω πια τι να πω... Πόσο έχω στενοχωρηθεί με τον καημένο το Γιατρό. Άτιμη, πολύ άτιμη η Τζατζία (btw ως γνωστόν ο Τρεκ έρωτάς μου, τον νιώθω τόσο πολύ τον Μπασίρ...)! Θυμάστε το επεισόδιο που ανακοινώνει στους Μπασίρ και Κουάρκ ότι αποφάσισαν να κάνουν παιδί με το Γουόρφ; Αχχχ... Αν και το τελείως τρελό ήταν η επιλογή της Leeta για σύζυγο. Μα τον Ρομ; Τον Ρομ;;; Έλεος!!! Όσο για το ανεκδιήγητο Bellucci-Cassell, καλύτερα να το αφήσω ασχολίαστο. Από τα μεγαλύτερα μυστήρια του σύμπαντος. Αυτό και τα χρονικά παράδοξα.

Το δίδυμο Μπασίρ-Γκάρακ είναι όντως αχτύπητο, από το πρώτο επεισόδιο κιόλας.

[Darkchilde]

"Looking for Par-Mach in all the Wrong Places" το επεισόδιο με τον Worf και την Jadzia.

Και τι σας λέει η Grilka με τον Quark? Anywyay, το ανωτέρω επεισόδιο είναι για μένα ένα από τα πιο αστεία επεισόδια, και το καλύτερο είναι ο Bashir όταν αρχίζουν να μπαίνουν οι διάφοροι "ερωτοχτυπημένοι" στο ιατρείο...

[DinoHajiyorgi]

Η σημαιοφόρος, Μπεζοριανή, Ro Laren, του Next Generation, θα αναλάμβανε σαν second-in-command στο DS9 όταν η Michelle Forbes που την υποδύεται γλυκάθηκε για μια καριέρα στον κινηματογράφο μετά τον ρόλο της στο Kalifornia.

Όπως έσκασε η απόφαση της, χρειάστηκε ένα γρήγορο γραψιματάκι για να δημιουργηθεί στη θέση της η Kira Neris. Αν και δεν μπορώ να φανταστώ τη σειρά χωρίς Nana Visitor λυπάμαι που το Star Trek στερήθηκε την sexy Michelle.

[nikosal]

Από τις καλύτερες στιγμές στο DS9:

-Τώρα;
-Περίμενε...
-Τώρα;
-Όχι ακόμα...
-Τώρα;
-Ναι! Πάνω του!

Το τέλος του επεισοδίου με το γάμο των Γουόρφ - Τζατζία, όταν Γιατρός - Τσιφ ορμάνε να πλακώσουν το Γουόρφ στο ξύλο, τηρώντας το έθιμο και "εκδικούμενοι" για ό,τι πέρασαν στα τελετουργικά της προετοιμασίας. Ένα εξαιρετικό επεισόδιο στο σύνολό του (θυμηθείτε και το πάρτι στο δωμάτιο της Τζ.)

(ο διάλογος στο περίπου, δεν τον έχω μπροστά μου)

[Mors Planch]

Θα έλεγα ότι το DS9 ίσως ήταν το καλύτερο Startrek. Ίσως γιατί ο Πικάρντ και η τάση του να μετατρέπει το Εντερπράιζ σε σάκκο του μποξ για κάθε πικραμένο μου έδινε στα νεύρα που και που. Ίσως γιατί έτσι για διαφορά το DS9 έχει συνεχιζόμενο σενάριο/ιστορία στο στυλ του Babylon 5. Το οποίο φυσικά παραμένει καλύτερο.

This post has been edited by Spock: 02 November 2007 - 10:48

[Spock]

Απίθανο όνομα ροφήματος που σερβίρει ο Quark: Warp Core Breach!!! Και το πιο ωραίο, υποτίθεται ότι είναι φοβερά χαλαρωτικό!!!

This post has been edited by Spock: 29 December 2007 - 15:35

[Spock]

Σαν σήμερα πριν από 15 χρόνια προβλήθηκε το πρώτο επεισόδιο του DS9, "Emissary". Χρόνια πολλά λοιπόν στο DS9 και μακάρι κάποια στιγμή να to δούμε και στον κινηματογράφο!

[Spock]

Μια ενδιαφέρουσα πληροφορία που διάβασα στη Memory-Alpha: To Promenade του Deep Space Nine ήταν το μεγαλύτερο σταθερό σκηνικό στο Hollywood.
Ένα μικρό του κομμάτι:

This post has been edited by Spock: 04 January 2008 - 01:20

[Spock]

Από τις πιο δυσάρεστες εικόνες στο Σταρ Τρεκ, το Σαν Φρανσίσκο μετά την επίθεση των Breen. Έπαθα ένα κάτι όταν το είδα...

[Spock]

Επεισόδιο Statistical Probabilities. Το πρώτο με τους 4 genetically engineered που τους είχε αναλάβει ο Μπασίρ, ως ειδικός. Για όσους δε θυμούνται την πλοκή, http://memory-alpha....l_Probabilities.

Λοιπόν, ένα πράγμα δεν μπορώ να χωνέψω σ' αυτό το επεισόδιο: Το πώς αυτά τα άτομα, τόσο ευφυή, φάνηκαν τόσο ανόητοι, ώστε να καταλήξουν στο συμπέρασμα πως έπρεπε να παραδοθούν στην Ντομίνιον. Και δεν εννοώ το συμπέρασμα αυτό καθαυτό, αλλά το πώς είναι δυνατόν να πιστεύουν ότι ξέρουν όλα όσα χρειάζεται να ξέρουν ώστε να καταλήξουν έστω και με τις οποιεσδήποτε απίστευτης πολυπλοκότητας εξισώσεις σε ένα τέτοιο συμπέρασμα. Και ένα μικρό παιδί με στοιχειώδη νοημοσύνη θα μπορούσε να σκεφτεί ότι υπάρχουν άπειρα απρόβλεπτα που μπορούν να συμβούν, τα οποία μπορούν να αλλάξουν δραματικά μια κατάσταση. Και έτσι και συνέβη στο τέλος, φυσικά, όταν η κοπέλα χάλασε τα σχέδια των τριών να συναντηθούν και να μιλήσουν στην Ντομίνιον. Και ευτυχώς έρχεται και ο Μπασίρ στα καλά του και συνειδητοποιεί πόσο ανόητοι φάνηκαν, μέσα στην εκπληκτική ευφυία τους, και πολύ σωστά λέει στον Τζακ "Γιατί δεν προέβλεψες αυτό; Γιατί δεν υπολόγισες αυτήν στις εξισώσεις; Επειδή νόμιζες ότι τα ξέρεις όλα, ενώ δεν ήξερες ούτε καν τι θα συνέβαινε μέσα σ' αυτό το δωμάτιο!" Ενώ το επεισόδιο είναι πολύ καλό σαν πλοκή, παραμένει να μου φαίνεται τελείως μη πιστευτό το πώς σκέφτηκαν έτσι στην αρχή.

Πάντως, το επεισόδιο αξίζει πάρα πολύ και μόνο για την καταπληκτική απάντηση του Σίσκο στον Μπασίρ:
"I don't care if the odds are against us. If we're going to lose, then we're going to go down fighting - so that when our descendants someday rise up against the Dominion, they'll know what they are made of."

[Oberon]

Έχοντας μόλις τελειώσει μια "επανάληψη" στις τελευταίες τρεις σαιζόν του DS9 μου γεννήθηκε η εξής απορία: Σε ένα σωρό μάχες, ειδικά ανάμεσα στους Jem'Hadar και την Ομοσπονδία, βλέπουμε με ένα σμπάρο ολόκληρα πλοία να γίνονται κομματάκια, αλλά σε πολλά άλλα επεισόδια τα μικρά σκαφάκια/shuttles τρώνε και τρώνε "κανονιές' και δε μασάνε τίποτα!!! Έχει δωθεί καμμια "in universe" εξήγηση γι'αυτό? Δηλαδή δεν μπορεί ολόκληρα Galaxy-Class μεγαθήρια να τρώνε μία και να γίνονται φύλλο και φτερό και ένα shuttle να ξεφεύγει με λίγα "ταρακουνήματα και σπίθες", από πλοία των Jem'Hadar!!!

This post has been edited by Dain: 13 June 2008 - 08:24

[Spock]

Χμμ, δεν θυμάμαι να είχα προσέξει κάτι τέτοιο. Όντως πάντως τα shuttles είναι αρκετά ανθεκτικά, αλλά η 'βολή' που δείχνει ότι διαλύει ένα Galaxy-Class, ε, δεν θα ήταν η πρώτη που έφαγε στη μάχη!

[DinoHajiyorgi]

Είδα ξανά το τελευταίο επεισόδιο της σειράς και νομίζω πως εντόπισα ένα...major booboo.

Ο Σίσκο και οι άλλοι φεύγουν για την Καρντάσια για την τελική μάχη.

Παράλληλα, ο Γκολ Ντουκάτ και η πως-την-λεν φεύγουν για τις Σπηλιές της Φωτιάς.

Όποτε με μοντάζ επιστρέφουμε στις συγκρούσεις που συντελούνται πάνω και γύρω από την Καρντάσια, εννοείται και η πάροδος κάποιου χρόνου. Υπολογίστε παρακαλώ, ταξίδι προς Καρντάσια, μάχες στο διάστημα, επανάσταση στον πλανήτη, παράδοση, νίκη, επιστροφή στον σταθμό και υπογραφή της συνθήκης, όραμα Σίσκο, ο Σίσκο παίρνει σκάφος και φτάνει στον Μπέϊτζορ, κατεβαίνει στις σπηλιές και... Πόσες μέρες καλύπτουν αυτά τα γεγονότα; Μια μέρα όχι. Σίγουρα ούτε δύο όσο γρήγορα και να τρέχουν τα γεγονότα.

Το μοντάζ με Ντουκάτ και την άλλη, που όποτε επιστρέφουμε σε αυτούς είμαστε ακριβώς στο σημείο που τους είχαμε αφήσει, να καλύπτουν...μισή μέρα; Κι όμως, οι δύο φεύγουν για τις Σπηλιές την ίδια στιγμή που ο Σίσκο φεύγει για την Καρντάσια και...μισή μέρα μετά, να ο Σίσκο να φθάνει στις σπηλιές μετά την συνθήκη. Και επιμένω, αδύνατο να πέρασε ο χρόνος στις σπηλιές όσο και η μάχη στην Καρντάσια. Δείτε το επεισόδιο αν θέλετε να βεβαιωθείτε.

Αυτό είναι νομίζω προβληματικά παράδοξο ή να πω, γκάφα.

This post has been edited by DinoHajiyorgi: 14 June 2008 - 09:38

[Oberon]

Αυτό που λες το παρατήρησα και γω Ντίνο, μια που είδα το φινάλε ξανά προχτές. Αλλά δεν νομίζω να ήταν τόσο μεγάλο booboo. Δηλαδή ο Σίσκο έφυγε από το σταθμό (όχι από την Καρντάσσια) όταν ήταν ήδη η Kai Winn (η δεύτερη αρχικαθήκω μετά τη θηλυκή Changeling) και ο Dukat (το μέγα καθήκι) στις Σπηλιές!
Έχει ήδη ειπωθεί πως η διαδρομή από το Deep Space Nine ως τον Bajor είναι 3 ώρες με shuttle, οπότε περίπου τόσο είναι και το όλο discrepancy στο χρόνο από τη στιγμή που η Kai Winn ελευθέρωσε τα Pah-Wraiths μέχρι που έφτασε ο Σίσκο.
Θα μου πεις τι έκανε η γλυκιά "Αdami" με τον ερωτιάρη "Skrain" (μικρά ονόματα της Winn και του Dukat***) επί τρεις ώρες? Ποιος ξέρει? Ίσως χόρευαν το "χορό της φωτιάς"!


***: To όνομα Skrain έχει εμφανιστεί μόνο σε νουβέλες.

This post has been edited by Dain: 14 June 2008 - 09:52

[DinoHajiyorgi]

Οι τρεις ώρες από τον σταθμό στις σπηλιές είναι το λιγότερο.

Οι δύο κακοί φτάνουν στην άκρη του γκρεμού, στις σπηλιές, όταν ακόμα μένεται η μάχη στην Καρντάσια.

[Oberon]

Xμμμ, έχεις δίκιο τελικά. Είδα το σχετικό άρθρο στη memory alpha http://memory-alpha....ou_Leave_Behind για το φινάλε, πράξη προς πράξη, και όντως φαίνεται σαν η Winn και ο Dukat να είχαν φτάσει στις Σπηλιές πολύ πιο πριν, όταν ακόμα δεν είχε καν πέσει η Cardassia.
Προφανώς έγινε η στραβή στο editing του επεισοδίου και δείχνονται τα γεγονότα ετεροχρονισμένα. Το σημείο όπου ο χρόνος είναι πάλι παράλληλος είναι όταν η Winn ελευθερώνει τα Pah-wraiths και ο Σίσκο το καταλαβαίνει στο σταθμό.

This post has been edited by Dain: 14 June 2008 - 10:23

[aristofanoula]

Έχει μερικούς μήνες τώρα που βλέπω με τη σειρά όλα τα Deep Space 9. Προχτές είδα παρέα με τη μαμά μου το επεισόδιο "Family Business". Τώρα θα μου πείτε γιατί σας το αναφέρω αφού ούτε ιδιαίτερα καλό είναι ούτε έχει κάτι άξιο λόγου. Θα σας πω όμως το γιατί.
Αποφασίσαμε λοιπόν να το δούμε παίζοντας το παιχνίδι με τα σφηνάκια. (Γρήγορη εξήγηση των κανόνων. Διαλέγεις μια λέξη ή κάποια κίνηση ή περιστατικό και κάθε φορά που συμβαίνει πίνεις ένα σφηνάκι με αλκοόλ της αρεσκείας σου.) Πήραμε λοιπόν ένα ουίσκι που μας το είχανε φέρει δώρο τα Χριστούγεννα και επειδή το επεισόδιο είναι με τον Κουόρκ, βάλαμε ως λέξη-κλειδί το "Profit". Τι το θέλαμε? Σε 42 λεπτά είπαν 16 φορές τη λέξη "Profit". Περιττό να πω πως μετά από 9 σφηνάκια σταματήσαμε γιατί αρχίσαμε να βλέπουμε τον Κουόρκ διπλό και τα αυτιά του τετραπλά.
Είχε πολύ πλάκα όμως σε μια φάση που και οι τρεις χαρακτήρες είπαν ο ένας μετά τον άλλον τη λέξη "Profit". *Χικ!*

(Μικρό Tip: Στο αμέσως επόμενο επεισόδιο το Shakaar μην βάλετε τη τη λέξη-κλειδί "Bajor" μετά από την 17η φορά έχασα το λογαριασμό)