Jump to content

Oberon's Blog

Sign in to follow this  
  • entries
    4
  • comments
    46
  • views
    1,327

Έλληνες και ξένοι φόρουμερς: Μια... σύγκριση.

Sign in to follow this  
Oberon

278 views

Εξ ιδίας πείρας από πολλά και διάφορα ξένα και Ελληνικά φόρα:

 

Oι ξένοι φόοουμερς γράφονται σε ένα φόρουμ επειδή τους αρέσει το θέμα του. Οι Έλληνες γράφονται σε ένα φόρουμ επειδή τους αρέσει το άβαταρ μιας γκόμενας.

 

Οι ξένοι φόρουμερς συμμετέχουν σε ένα φόρουμ επειδή αγαπούν την επικοινωνία με άλλους που έχουν παρόμοια γούστα. Οι Έλληνες συμμετέχουν σε ένα φόρουμ επειδή θέλουν να ξεκινήσουν την επανάσταση ενάντια στην καταπιεστική, φασιστική συντονιστική ομάδα του φόρουμ.

 

Οι ξένοι φόρουμερς ακολουθούν, συνήθως, τους κανονισμούς ενός φόρουμ. Οι Έλληνες φόρουμερς ακολουθούν τους δικούς τους κανονισμούς και μόνο που συνοψίζονται στη φράση "ό,τι μου καυ***ώσει."

 

Οι ξένοι φόρουμερς συζητούν για τα θέματα του φόρουμ. Οι Έλληνες φόρουμερς συζητούν για πολιτική, σπορ και ριάλιτυ σόου.

 

Οι ξένοι φόρουμερς γίνονται συχνά μια ή περισσότερες παρέες. Οι Έλληνες φόρουμερς γίνονται μία ή περισσότερες κλίκες.

 

Οι ξένοι φόρουμερς προτείνουν αλλαγές στη λειτουργία του φόρουμ. Οι Έλληνες φόρουμερς απαιτούν δικαιωματικά αλλαγές στη λειτουργία του φόρουμ.

 

Οι ξένοι φόρουμερς ασχολούνται με ό,τι τους ενδιαφέρει και δεν κρίνουν αυτά με τα οποία ασχολούνται οι άλλοι και δεν τους ενδιαφέρουν. Οι Έλληνες φόρουμερς κρίνουν αυτά με τα οποία ασχολούνται οι άλλοι και δεν τους ενδιαφέρουν, και αγνοούν ό,τι τους ενδιαφέρει.

 

Οι ξένοι φόρουμερς προσπαθούν να αυξήσουν την κίνηση του φόρουμ τους και να το βελτιώσουν. Οι Έλληνες φόρουμερς προσπαθούν να διώξουν αυτούς που δεν συμπαθούν και να αλλιώσουν την ταυτότητα του φόρουμ τους.

 

Οι ξένοι φόρουμερς όταν έχουν παράπονα κατηγορούν τους mods για αδικία. Οι Έλληνες φόρουμερς όταν έχουν παράπονα κατηγορούν τους mods για φασισμό.

 

Οι ξένοι φόρουμερς δεν δίνουν την παραμικρή σημασία στην ηλικία των συμφορουμιτών τους. Οι Έλληνες φόρουμερς χωρίζονται σε νέους και γέρους.

 

Οι ξένοι φόρουμερς προσπαθούν να είναι πολιτικώς ορθοί και δεν χρησιμοποιούν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς προς άλλα μέλη. Οι Έλληνες φόρουμερς προσπαθούν να έχουν ελευθερία έκφρασης και χρησιμοποιούν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς προς άλλα μέλη υπό τη μορφή "χιούμορ".

 

Οι ξένοι φόρουμερς συζητούν π.χ. για αυτοκίνητα στο υποφόρουμ των αυτοκινήτων και για διαστημική εξερεύνηση στο ανάλογο υποφόρουμ. Οι Έλληνες φόρουμερς συζητούν για πολιτική στο υποφόρουμ της διαστημικής εξερεύνησης, και για ριάλιτυ σόου στο υποφόρουμ των αυτοκινήτων.

 

Οι ξένοι φόρουμερς γράφουν 10000 ποστς πάνω στα θέματα του φόρουμ τους και 500 ποστς στη Γενική Συζήτηση. Οι Έλληνες κάνουν το ανάποδο.

 

Οι ξένοι φόρουμερς όταν διαβάζουν τον τίτλο "Star Trek Forum" κατανοούν πως πρόκειται για φόρουμ σχετικό με το Σταρ Τρεκ. Οι Έλληνες φόρουμερς πιστεύουν πως ο τίτλος είναι πινακίδα καφενείου, όπως λέμε "Η Ωραία Ελλάς"

 

Οι ξένοι φόρουμερς όταν δεν τους αρέσει ένα φόρουμ, φεύγουν. Οι Έλληνες φόρουμερς παραμένουν και κηρύσσουν πόλεμο.

 

Οι ξένοι φόρουμερς είναι ανοιχτοί σε νέες ιδέες. Οι Έλληνες φόρουμερς είναι ανοιχτοί μόνο στις δικές τους προσωπικές ιδέες.

 

Οι ξένοι φόρουμερς όταν γίνονται moderators πιστεύουν πως έγιναν moderators. Οι Έλληνες φόρουμερς όταν γίνονται moderators πιστεύουν πως έγιναν βουλευτές ή πως διορίστηκαν δημόσιοι υπάλληλοι.

 

Οι ξένοι φόρουμερς εκτιμούν το γεγονός πως ο/οι δημιουργός/οί του φόρουμ τους προσφέρουν ένα χώρο. Οι Έλληνες φόρουμερς πιστεύουν πως επιτέλους τους δώθηκε κάτι που οι δημιουργοί του φόρουμ τους είχαν κλέψει και τους το χρωστούσαν.

 

Οι ξένοι φόρουμερς μιλούν κατά 50% για ό,τι τους αρέσει και κατά 50% για ό,τι δεν τους αρέσει. Οι Έλληνες φόρουμερς μιλούν κατά 90% για ό,τι δεν τους αρέσει και κατά 10% για ό,τι τους αρέσει.

 

Οι ξένοι φόρουμερς που αγαπούν το Star Wars και μισούν το Babylon 5 γράφονται σε φόρουμ για το Star Wars. Οι Έλληνες κάνουν το ανάποδο και προσπαθούν να μετατρέψουν το Babylon 5 φόρουμ σε Star Wars φόρουμ.

 

Oι ξένοι φόρουμερς που δεν γνωρίζουν πώς να χρησιμοποιήσουν ένα φόρουμ διαβάζουν τα help files ή ζητούν υποστήριξη από τους moderators. Οι Έλληνες φόρουμερς διαμαρτύρονται για την κακή λειτουργία του φόρουμ και απαιτούν ικανοποίηση *αμέσως* για την ψυχική οδύνη που υφίστανται.

 

Οι ξένοι φόρουμερς που είναι moderators προσπαθούν να ζωντανεύουν τις συζητήσεις στα υποφόρα στα οποία είναι υπεύθυνοι. Οι Έλληνες φόρουμερς που είναι moderators συζητούν για πολιτική, σπορ, και ριάλιτυ σόου γενικώς.

 

Οι ξένοι φόρουμερς ξέρουν συχνά τι σημαίνει "respect" και "disrespect" προς τους άλλους. Οι Έλληνες φόρουμερς ξέρουν τι σημαίνει "respect" και "disrespect" μόνο για τους ίδιους.

 

Οι ξένοι φόρουμερς μπορούν να συνεχίσουν μια εις βάθος συζήτηση ακόμα και μετά από δέκα σελίδες γεμάτες ποστς. Οι Έλληνες φόρουμερς μπορούν να κάνουν μια εις βάθος συζήτηση μέχρι και δέκα ποστς το πολύ.

 

Οι ξένοι φόρουμερς είναι ενημερωμένοι για όσα συζητούν. Οι Έλληνες φόρουμερς "τα ξέρουν όλα".

 

Οι ξένοι φόρουμερς δεν ενδιαφέρονται πού αλλού συμμετέχουν οι συμφορουμίτες τους. Οι Έλληνες φόρουμερς αισθάνονται προδωμένοι με όσους συμφορουμίτες τους συμμετέχουν σε άλλα παρόμοια φόρα.

 

Οι ξένοι φόρουμερς όταν γίνεται flame war, συνήθως προσπαθούν ή να τον σβήσουν ή απέχουν. Οι Έλληνες φόρουμερς ή ρίχνουν λάδι στη φωτιά ή κάθονται στα παρασκήνια και γελούν σαν ηλίθιοι.

 

Οι ξένοι φόρουμερς γράφουν εποικοδομητικά σχόλια και άρθρα. Οι Έλληνες φόρουμερς γράφουν σαρκαστικά άρθρα όπως το παρόν. :devil2:

Sign in to follow this  


16 Comments


Recommended Comments

Τελικά θα το δουλέψεις το μπλογκ; Είχε πολύ γέλιο, πάντως, αν και αναπαράγει άπειρα κλισέ για τον Έλληνα, τον ξένο και τα συναφή.

Share this comment


Link to comment

Έχω δει ξένα φόρουμ που ήταν οίκοι ανοχής. Και δε μιλάω για παρεΐστικα φόρουμ, αλλά για φόρουμ εταιρικά. Ωραία η αναπαραγωγή κλισέ και σίγουρα υπάρχουν αξιόλογα ξένα φόρουμ που είναι εξαίρεση στον κανόνα, αλλά όταν ζήσεις τους ξένους για λίγο καιρό τους απομυθοποιείς και βλέπεις ότι δεν είναι πολύ καλύτεροι από εμάς..

Share this comment


Link to comment

<b>Άστοχο, άκαιρο και τελικά άκυρο κατεβατό.<br>

"Οι ξένοι φόρουμερς" έχει μπει κανείς σας σε τούρκικο φόρουμ; σέρβικο; κινέζικο; ρώσικο΄;<br>

Εκπληκτικό συμπέρασμα "οι έλληνες διαφέρουν από τους ξένους".<br>

Και τι προτείνετε; Να γίνουμε εσωστρεφείς, σοβαροφανεις και κρυόκωλοι σαν τους εγγλέζους και τους σκανδιναβούς, που είναι οι φόρουμερς που γνωρίζετε και θαυμάζετε. Τους έχω ζήσει από κοντά και σε λιγότερο απο ένα μήνα τους σιχαίνετε η ψυχή σου, συμφωνώ με το Μιχάλη. Χίλιες φορές καλύτεροι οι τούρκοι, φιλόξενοι, ανθρώπινοι, αληθινοί.<br>

Και επειδή δεν πιστεύω ότι κάποιος είναι τόσο αφελής ώστε μπορεί να ελπίζει ότι με μία συζήτηση και μάλιστα προσβλητική και ακροθιγώς ρατσιστική μπορεί να αλλάξει την συμπεριφορά ενός λαού, και εν προκειμένω των ελλήνων φόρουμερ, καλύτερα να μπει σε ξένα πολιτισμένα φόρουμ και να μας αφήσει εμάς στη γυφτιά, μνησικακία, παράνοια, βαρβαρισμό και ότι άλλο περιγράφει το αρχικό κείμενο.</b><br><br><br><br><br><br>

Share this comment


Link to comment

Επειδή είμαι global σε ένα forum με μερικούς χιλιάδες χρήστες, και εχουμε κατά κανόνα τουλάχιστον 500-1000 post την ημέρα, θα πώ και το εξής.

 

Παντού υπάρχουν οι λεγόμενοι drama queens, και παντού υπάρχουν εκείνοι που θα ρίξουν λάδι στην φωτιά σέ ένα flame war. Απλά πραγματικά εγώ έμαθα moderation όταν έγινα moderator στο RDF, και όχι στο sff. Απλά στα forum του εξωτερικού συνήθως οι moderators όταν σβήνουν posts, ή κάνουν οτιδήποτε, αφήνουν ένα μύνημα για ποιό λόγο έγινε. Σε κάθε κλείδωμα έστω και προσωρινό πάντα αφήνουμε ένα μήνυμα του γιατί κλειδώνεται. Και ούτω καθ'εξής.

 

Απλά στα ξένα forum, οι drama queens φαίνονται αμέσως και ξέρεις ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν, όπως και όσοι τους αρέσουν να ρίχνουν λάδι στην φωτιά. Στο RatSkep έχουμε τον ορισμό και των δύο, άλλωστε δεν λείπει ο Μάρτης από την Σαρακοστή.

 

Ιδιαίτερα για την θεματολογία, έχεις δίκιο. Προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για πολιτική, οπότε δεν πρόκειται να συμμετάσχω σε ένα forum για πολιτική, και μάλιστα στο RatSkep, σχεδόν όλες οι δημοσιεύσεις μου στο υποφόρουμ της πολιτικής είναι ως moderator. (Υπήρξαν 1-2 θέματα που με ενδιέφεραν και συμμετείχα αλλά σπάνιο). Με την φιλοσοφία επίσης δεν τα πάω καλά (κάτι μεταφυσικές και μεταηθικές και άλλες βλακείες κατά την γνώμη μου), οπότε δεν κάνω καν moderation εκεί μιας και δεν γνωρίζω καν το θέμα. Ιδιαίτερα κάτι μεταφυσικές, προσωπικά τις θεωρώ τελείως bullshit. Απλά δεν συμμετάσχω καθόλου σε θέματα πολιτικής και φιλοσοφίας, και στα περισσότερα φόρα απέχω από τέτοιες συζητήσεις.

 

Όσο για το φεύγω από ένα φόρουμ, δεν είναι πάντα έτσι. Υπάρχει και το Shaker's law, και δεν το κάνουν όλοι πάντα. Το Shaker's law λέει ότι όσο περισσότερο φωνάζει κάποιος ότι φεύγει από ένα φόρουμ, και κάνει φασαρία ότι φεύγω, δεν φεύγει αλλά παραμένει. Και το έχω δεί αρκετές φορές να συμβαίνει. Shaker's law

 

Στα περισσότερα ξένα forum, υπάρχει το εξής: πες ότι θες και όπως θες για μία ιδέα, για μία δημοσίευση (ανάλογα βέβαια με τους κανονισμούς του κάθε φόρουμ), αλλά μην προσβάλλεις τον άλλο. Οπότε εγώ μπορώ να πώ "λες βλακείες" αλλά δεν μπορώ να πώ "είσαι βλάκας". Αυτό επειδή όλοι μας έχουμε πεί βλακείες κατά καιρούς, κλπ. Το ότι κάποιος είπε μια βλακεία ή εμένα μου φαίνεται ότι είναι βλακεία, δεν σημαίνει ότι ο άλλος είναι βλάκας ή παρόμοιο. Και στα περισσότερα φορουμ που έχω συμμετάσχει δεν έχω πρόβλημα με τις λέξεις, δηλαδή μπορώ να πώ fuck, cunt, asshole, κλπ. ελεύθερα και το έχω κάνει. Μερικές φορές το να χρησιμοποιείς κάποιες "κακές" λέξεις πραγματικά σε βοηθάει να ξεσπάσεις. Τουλάχιστον στα forum που συμμετάσχω προσωπικά.

Share this comment


Link to comment
Οι ξένοι φόρουμερς γίνονται συχνά μια ή περισσότερες παρέες. Οι Έλληνες φόρουμερς γίνονται μία ή περισσότερες κλίκες.

Από τις μεγαλύτερες αλήθειες!

Share this comment


Link to comment

Επειδή είμαι global σε ένα forum με μερικούς χιλιάδες χρήστες, και εχουμε κατά κανόνα τουλάχιστον 500-1000 post την ημέρα, θα πώ και το εξής.

 

Παντού υπάρχουν οι λεγόμενοι drama queens, και παντού υπάρχουν εκείνοι που θα ρίξουν λάδι στην φωτιά σέ ένα flame war. Απλά πραγματικά εγώ έμαθα moderation όταν έγινα moderator στο RDF, και όχι στο sff. Απλά στα forum του εξωτερικού συνήθως οι moderators όταν σβήνουν posts, ή κάνουν οτιδήποτε, αφήνουν ένα μύνημα για ποιό λόγο έγινε. Σε κάθε κλείδωμα έστω και προσωρινό πάντα αφήνουμε ένα μήνυμα του γιατί κλειδώνεται. Και ούτω καθ'εξής.

 

Απλά στα ξένα forum, οι drama queens φαίνονται αμέσως και ξέρεις ότι δεν πρόκειται να αλλάξουν, όπως και όσοι τους αρέσουν να ρίχνουν λάδι στην φωτιά. Στο RatSkep έχουμε τον ορισμό και των δύο, άλλωστε δεν λείπει ο Μάρτης από την Σαρακοστή.

 

Ιδιαίτερα για την θεματολογία, έχεις δίκιο. Προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για πολιτική, οπότε δεν πρόκειται να συμμετάσχω σε ένα forum για πολιτική, και μάλιστα στο RatSkep, σχεδόν όλες οι δημοσιεύσεις μου στο υποφόρουμ της πολιτικής είναι ως moderator. (Υπήρξαν 1-2 θέματα που με ενδιέφεραν και συμμετείχα αλλά σπάνιο). Με την φιλοσοφία επίσης δεν τα πάω καλά (κάτι μεταφυσικές και μεταηθικές και άλλες βλακείες κατά την γνώμη μου), οπότε δεν κάνω καν moderation εκεί μιας και δεν γνωρίζω καν το θέμα. Ιδιαίτερα κάτι μεταφυσικές, προσωπικά τις θεωρώ τελείως bullshit. Απλά δεν συμμετάσχω καθόλου σε θέματα πολιτικής και φιλοσοφίας, και στα περισσότερα φόρα απέχω από τέτοιες συζητήσεις.

 

Όσο για το φεύγω από ένα φόρουμ, δεν είναι πάντα έτσι. Υπάρχει και το Shaker's law, και δεν το κάνουν όλοι πάντα. Το Shaker's law λέει ότι όσο περισσότερο φωνάζει κάποιος ότι φεύγει από ένα φόρουμ, και κάνει φασαρία ότι φεύγω, δεν φεύγει αλλά παραμένει. Και το έχω δεί αρκετές φορές να συμβαίνει. Shaker's law

 

Στα περισσότερα ξένα forum, υπάρχει το εξής: πες ότι θες και όπως θες για μία ιδέα, για μία δημοσίευση (ανάλογα βέβαια με τους κανονισμούς του κάθε φόρουμ), αλλά μην προσβάλλεις τον άλλο. Οπότε εγώ μπορώ να πώ "λες βλακείες" αλλά δεν μπορώ να πώ "είσαι βλάκας". Αυτό επειδή όλοι μας έχουμε πεί βλακείες κατά καιρούς, κλπ. Το ότι κάποιος είπε μια βλακεία ή εμένα μου φαίνεται ότι είναι βλακεία, δεν σημαίνει ότι ο άλλος είναι βλάκας ή παρόμοιο. Και στα περισσότερα φορουμ που έχω συμμετάσχει δεν έχω πρόβλημα με τις λέξεις, δηλαδή μπορώ να πώ fuck, cunt, asshole, κλπ. ελεύθερα και το έχω κάνει. Μερικές φορές το να χρησιμοποιείς κάποιες "κακές" λέξεις πραγματικά σε βοηθάει να ξεσπάσεις. Τουλάχιστον στα forum που συμμετάσχω προσωπικά.

 

Βούλα, δεν διαφωνώ καθόλου με όσα λες. Και ναι, drama queens υπάρχουν παντού και με διάφορες μεταμφιέσεις. Ούτε το θέμα είναι η χρήση "κακών" λέξεων. Δεν είδα σε ξένα φόρα να γίνεται περισσότερη χρήση βωμολοχιών από όσο σε Ελληνικά (μιλάω πάντα για παρόμοιου τύπου και παρόμοιας σοβαρότητας φόρα) αλλά ίσωςαυτό να συμβαίνει γιατί αρκετά ξένα φόρα έχουν φίλτρα που μετατρέπουν πολλές λέξεις σε αστερίσκους και η προσπάθεια να κάνεις sidestepping τα φίλτρα έχει αποτέλεσμα ένα μπαν. Αν και γενικά δεν χρησιμοποιώ βωμολοχίες, εκτός από σποραδικά, και δεν λέω πως με ενοχλούν και ιδιαίτερα, θα το έβρισκα δύσκολο να συζητήσω με κάποιον του οποίου κάθε δεύτερη λέξη ήταν βρισιά.

 

Για πολιτική μπορεί κάποιος να συζητήσει σε φόρουμ για πολιτική ή αν ένα θέμα εκ των πραγμάτων πάρει και πολιτική διάσταση. Το hijacking ενός θέματος όμως και η μετατροπή του σε πολιτική συζήτηση, συνήθως, "τοπική" ή και "κομματική" είναι άλλο πράγμα.

 

Να σου πω κάτι για το σφφ? Προσωπικά δεν θα είχα αντίρρηση να υπήρχε φόρουμ για φιλοσοφία, για θρησκείες κλπ μια που αυτά άπτονται, είτε το θέλουμε είτε όχι, με τη λογοτεχνία του φανταστικού και τον κινηματογράφο την τηλεόραση κλπ που είναι και τα θέματα του φόρουμ. Το γεγονός πως θα γίνει μπάχαλο βέβαια, είναι δεδομένο. Ένα κάποιο μπαχαλάκι γίνεται ΚΑΙ σε ξένα φόρα που παρακολουθώ, αλλά μόνο όταν υπάρχουν ακραίοι διαφόρων ειδών και, συνήθως, το μπαχαλάκι αυτό σταματά σύντομα. Σε Ελληνικό φόρουμ όμως και με τη γνώση πως ανά το Ελληνικό Ιντερνετ υπάρχουν "ομάδες" που "περιπολούν" (και, παιδιά, σας ορκίζομαι σε ό,τι έχω ιερό πως δεν λέω παπαριές και υπερβολές τώρα) και μπαίνουν σε φόρα που θεωρούν, για να το πω έτσι, "αιρετικά" με σκοπό τη φασαρία, τη βαβούρα, κλπ. θα ήταν πρόσκληση για προβλήματα.

 

Με το να υπάρξει ένα τέτοιο υποφόρουμ εδώ (όπου θα μπορούσαμε να συζητούσαμε και για θρησκείες και για αθεία και για υπαρκτές φιλοσοφίες και για φανταστικές) είναι σχεδόν βέβαιο πως θα γινόταν παγκοσμιος πόλεμος πολύ σύντομα τόσο ανάμεσα στα μέλη που ήδη υπάρχουν, όσο και με όσους θα έμπαιναν εδώ μόνο και μόνο για το υποφόρουμ αυτό. Θα μου πεις, πώς μου ήρθε αυτή η ιδέα και τι σχέση έχει με τη σύγκριση που έκανα με τους ξένους κλπ. Γιατί αν εξαιρέσεις φονταμενταλιστές διαφόρων ειδών σε ξένα φόρα όπου γίνεται τέτοια συζήτηση, υπάρχει το consensus πως σεβόμαστε τα πιστεύω του άλλου και πως αν έχουμε πρόβλημα με κάποια θρησκεία ας πούμε, το συζητάμε εκτός του χώρου όπου βρίσκονται οι... ¨πιστοί" της. Σε άλλο υποφόρουμ, σε άλλο τόπικ.

Δεν είναι βέβαια τόσο ρόδινα τα πράγματα, αλλά το γεγονός πως υπάρχουν τέτοια φόρα με εκατομμύρια ποστς και δεκάδες χιλιάδες χρήστες δείχνει μια κάποια consensus reality που όλοι κατά βάση δέχονται.

 

Όταν αυτή η consensus reality δεν γίνεται αποδεκτή από όλους, όπως συχνά συμβαίνει σε Ελληνικά φόρα (εκτός από φόρα όπου η consensus reality είναι "ό,τι λάχει") και κάποιοι χρήστες προσπαθούν να υπονομεύσουν αυτή την κοινώς αποδεκτή πραγματικότητα, τότε έχουμε τόσο προβλήματα, όσο και αδυναμία να σταθούν πιο εκρηκτικές καταστάσεις όπως φόρουμ για φιλοσοφία, θρησκείες κ.ο.κ. Συν το γεγονός πως εδώ είναι Ελλάδα και όλοι ξέρουμε ποιες είναι οι... κυρίαρχες νοοτροπίες.

 

Γιατί τα λέω όλα αυτά; Γιατί είναι άλλο ένα παράδειγμα μιας σημαντικής διαφοράς στη νοοτροπία των Ελλήνων φόρουμερς από ξένους. Και βρίσκω τη δική τους καλύτερη. Στην πραγματικότητα, στο Ελληνικό Ιντερνετ αυτολογοκρινόμαστε με την άρνηση να δεχτούμε την κοινή πραγματικότητα του χώρου στον οποίο συμμετέχουμε και με αυτή τη νοοτροπία λογοκρίνουμε και τους άλλους, με αποτέλεσμα να υποφέρει η ποικιλία και η πολυφωνία που θα μπορούσε να υπάρξει και θα ήταν θεμιτή.

 

Για να χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα ανάλογο με αυτό που ανέφερες: Αν είχαμε ένα φόρουμ για φιλοσοφία/θρησκείες κλπ (και η αθεία μια φιλοσοφία είναι εξ άλλου) το πιθανότερο θα ήταν οι πιο πολλοί να μπέρδευαν τη φράση "Νομίζω πως η λατρεία στην Άρτεμη και το Φαύνο που κάνουν οι Wiccans είναι κάτι μάλλον τεχνητό που δημιουργήθηκε τη δεκαετία του 30" με το "Λατρεύεις μια παγανιστική θεά και ένα τραγόμορφο θεό; Είσαι ΣΑΤΑΝΙΣΤΗΣ!" Με λίγα λόγια βρίσκω τους ξένους πιο ενημερωμένους σε κάποια πράγματα και πολύ λιγότερο judgemental από τους Έλληνες (εξαιρούνται ακραίοι και φονταμενταλιστές ξένοι).

Share this comment


Link to comment

Διονύση, το δεύτερο κείμενο σου μας δίνει κλειδιά, για να διαβαστεί καλύτερα το πρώτο.Όπου ξένοι φόρουμερ βάζουμε αγγλόφωνοι, ιταλόφωνοι γαλλόφωνοι. Άρα οι global αφορισμοί συρρικνώνονται σε ένα κλάσμα της αρχικής γενίκευσης.Όλο το κατεβατό συμπυκνώνεται με το συμπέρασμα ότι τα ελληνικά φόρουμ είναι κωλοχανεία.(δικήσου η λέξη, δικό σου και το συμπέρασμα).Όποιος δεν συμφωνεί είναι Στάλιν (σκότωσε μερικά εκατομμύρια,). και αυτό είναι ευγενικός χαρακτηρισμός κατά τη γνώμη σου.Επειδή δεν συμφωνώ μαζί σου να πάω σε "τουρκοκαφενέ". Δεν θα είχα πρόβλημα να πάω αν απαρνιόμουν τον δικό μας καφενέ, όμως ακριβώς το αντίθετο σου είπα. Άρχισε μιά ευθεία προσωπική επίθεση, ενώ εγώ δεν έκανα κριτική σε σένα, αλλά στις απόψεις σου (κάτι λέει σχετικό η Darkchild). Αν κάνεις τον κόπο να βρείς κείμενό μου, που να βρίζει η να προσβάλλει τον οποιονδήποτε, ίσως να έχεις μια δικαιολογία για την επίθεση που εξαπέλυσες. Το πολυσηζητημένο θέμα με το βιντεάκι του δικτάτορα ούτε το είδες ούτε ξέρεις τι έλεγε, αβασάνιστα όμως μου το φόρτωσες σαν μομφή, εφαρμόζοντας έναν άτυπο νόμο της χειραγώγησης της κοινής γνώμης που λέει "λέγε-λέγε όλο και κάτι θα μείνει"

Στο πμ, σε κάλεσα σαν πολιτισμένος άνθρωπος και διαδικτυακός φίλος, να πάμε να πιούμε έναν καφέ (έστω σε γαλλικό καφέ) για να συζητήσουμε τις τόσο ενδιαφέρουσες διαφωνίες μας.Με την ευκαιρία να πώ ότι, χωρίς να είναι το κεντρικό ενδιαφέρον μου, όταν βλέπω κάτι που δεν συνάδει με τις αρχές μου θα το εντοπίζω, τηρώντας στο ακαίρεο, τις συμβατικές μου υποχρεώσεις, τις αρχές της φιλοξενίας και τις αρχές καλής συμπεριφοράς που΄πήρα από το σπίτι μου.Να εξηγήσω το άκαιρο που είπα στο σχόλιο. Όταν έγινε ο χαμός με την ερώτηση που έβαλα στο σχετικό νήμα, ήταν προφανές ότι όλα αυτά που περιγράφεις έδειχναν εμένα και τους "ομοίους" μου. Το επιβεβαίωσες με το δεύτερο πρόσωπο, στο δεύτερο κείμενο.Λοιπόν ας πέσουν οι τόνοι. Δεν πρόκειται να πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας, επειδή διαπιστώσαμε μια πραγματικότητα. Πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι με άλους κώδικες και άλλες απόψεις από τις δικές μας. Πρέπει να μπορούμε να συνυπάρχουμε με όλους. Προφανώς είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουμε εσύ η εγώ, τα νέα παιδιά όμως έχουν το δικαίωμα μέσα από τις γραφικές πολλές φορές αντιπαραθέσεις μας, να οδηγηθούν σε καλύτερες συμπεριφορές. Συμπεριφορές που χωρίς να αλλοτριώνουν τις καταβολές τους, να "στρογγυλεύουν" τα δικά μας απόλυτα, και να πλησιάζουν πιό κοντα στο μέσο όρο του "παγκόσμιου πολίτη¨" (που δεν θάθελα να έχει για απόλυτο πρότυπο τους αγγλογαλλόφωνους που θαυμάζεις.)Η πρόταση για καφέ ισχύει, με τις ιδέες σου αντιπαρατίθεμαι, όχι με σένα.

Share this comment


Link to comment

Διαβάζοντας τον αντίλογό σου Διονύση, θεωρώ ότι τα ελληνικά φόρα έχουν δύο βασικά προβλήματα: την έλλειψη ιντερνετικής κουλτούρας και τον αναγκαστικό οριζόντιο προσανατολισμό τους λόγω μικρού μεγέθους κοινού.

 

Το πρώτο είναι θέμα χρόνου περισσότερο, "σκυλιά" έχουν γίνει αρνάκια μέσω της τριβής με το μέσο και αν προσέξεις σε ένα φόρουμ οι διαφωνίες αμβλύνονται σε βάθος χρόνου. Το βασικό πρόβλημα για εμένα είναι το δεύτερο (που για τους περισσότερους ακούγεται σαν κινέζικα).

Τα ξένα φόρουμ που περιγράφεις έχουν ένα πολύ μεγάλο δυνητικό κοινό. Το οποίο με τη σειρά του έχει πολλά φόρουμ στα οποία μπορεί να γίνει μέλος. Άρα, είτε ηθελημένα είτε όχι αργά ή γρήγορα τα φόρουμ αυτά αποκτούν έναν συγκεκριμένο χαρακτήρα και μαζεύουν τα μέλη τα οποία ενδιαφέρονται για κάτι τέτοιο. Πχ στο OnlyHardSciFi.com είναι bannable offence το να διαβάζεις fantasy, ενώ στο CelticFantasists.net θα πάνε όσοι ενδιαφέρονται να μιλήσουν για Howard, Kerr και λοιπούς συγγραφείς με ξεκάθαρα Κέλτικη θεματολογία.

 

Στην Ελλάδα των 10 εκατομμυρίων με τη χαμηλή πρόσβαση σε ίντερνετ κάτι ανάλογο είναι δύσκολο. Έχουμε πχ 3 ενεργά φόρουμ για fantasy λογοτεχνία, άλλα 2 για RPG (και το ένα σε καθεστός invite only) 2 για κόμιξ και πάει λέγοντας. Έτσι στην ίδια διαδικτυακή στέγη βρίσκει κανένας σουφοταλιμπάν και d&dάδες να προσπαθούν να συνενοηθούν για το τι είναι φανταστική λογοτεχνία ή τον συλλέκτη Wolverine και τον scenester κομίστα να μιλάνε για την έννατη τέχνη. Και, δυστυχώς, όταν πάμε σε καθετοποίηση κάποιου φόρουμ αυτό γίνεται εξαιτίας των κόμπλεξ και της ημιμάθειας των admin και των πιο επιδραστικών μελών (πολύ χαρακτηριστικό Ελληνικό παράδειγμα σου στέλνω, αν θέλεις, με PM)

Share this comment


Link to comment

Nαι, Μιχάλη. Και πώς θα μπορούσα να διαφωνήσω μαζί σου; (Στείλε μου ΠΜ. Είμαι πραγματικά περίεργος).

 

Όμως δεν είναι μόνο τα mega-fora των εκατομμυρίων ποστς και εκατοντάδων χιλιάδων χρηστών (όπως π.χ. το TheForce.Net του Star Wars με 260.000 μέλη και σχεδόν 30.000.000 ποστς). Είναι και μικρότερα και πιο εξειδικευμένα φόρα, όπως π.χ. ένα Ιταλικό που μπαίνω για τα Disney Comics. Oι διαδικτυακές συμπεριφορές και διαφορές είναι εμφανείς. Και συχνά η ομαλότητα της λειτουργίας είναι θέμα ενεργού και σωστού moderation αλλά ΚΑΙ της άγραφης ύπαρξης μιας κοινά αποδεκτής πραγματικότητας. Δηλαδή, το κύριο θέμα του φόρουμ Papersera.net σε μέγεθος που αναλογεί με το σφφ, ΚΑΙ σε μια γλώσσα εκτός της διεθνούς Αγγλικής, μια που η μόνη αποδεκτή γλώσσα εκεί είναι τα Ιταλικά (και τα Αγγλικά, αρκεί αυτός που θα γράψει μήνυμα στα Αγγλικά να το μεταφράσει και στα Ιταλικά, κι αν δεν μπορεί - όπως π.χ. ο Don Rosa που συμμετέχει εκεί αλλά δεν μιλά Ιταλικά - θα το μεταφράσει κάποιος άλλος χρήστης), είναι τα Disney Comics με έμφαση την Ιταλική σχολή.

 

Έχουν υπάρξει διαφωνίες, έως και καυγάδες, και σίγουρα το Ιταλικό ταμπεραμέντο κάνει πού και πού την εμφάνισή του, αλλά ούτε κανείς ήρθε ποτέ να τους κράξει γιατί μιλάνε μόνο για Disney Comics και όχι για DC και Marvel, (έχουν πάντως subforum για άλλα κόμικς), ούτε όταν σβήνεται κάποιο ποστ, ή κλείνει κάποιο τόπικ, ή μετακινείται κάτι κάπου αλλού, έχω δει ποτέ να τοποθετήσει κανείς το θέμα με όρους φασισμού, λογοκρισίας κλπ.

 

Τα γνωρίζω μεν αυτά που λες για τις διαφωνίες περί ορισμών και τα ρέστα (και ανόητα), αλλά όταν αναφέρομαι σε consensus reality δεν εννοώ αυτού του τύπου διαφωνίες. Εννοώ πολύ πιο βασικά πράγματα, όπως την συνολική θεματική ενός φόρουμ, ΚΑΙ βεβαίως την γενικότερη λειτουργία του, συντονιστική και τεχνική, όπως και την αποδοχή των κανονισμών του. Διαφωνίες για την ερμηνεία των κανονισμών μπορεί να υπάρξουν (εξ άλλου, προ καιρού άνοιξα ένα τέτοιο θέμα και, νομίζω, πως η μεταβολή του κανονισμού περί copyright μετά τη συζήτηση που έγινε, αποσαφήνισε τον συγκεκριμένο κανονισμό). Αλλά δεν έθεσα ποτέ θέμα εξαπάτησης των μελών πάνω στους κανονισμούς, ούτε αμφισβήτησα το δικαίωμα της συντονιστικής ομάδας να κάνει τη δουλειά της, ούτε το δικαίωμα του Στέφανου, να αφαιρέσει π.χ. το τσατ. Εκνευρίστηκα που βγήκε το τσατ, φώναξα, αλλά ούτε υπονόησα πως είναι φασίστας, ούτε τίποτα τέτοιο.

 

Και για να πω κάτι σχετικό και με το αρχικό μου κείμενο εδώ στο Blog μου. Μιχάλη, μη μου πεις πως ΟΛΑ, μα ΟΛΑ όσα γράφω για τους Έλληνες φόρουμερς (έστω και με απόλυτο και στερεότυπο τρόπο) ΔΕΝ τα έχεις δει και συ; Συνεχίζω να πιστεύω πως έστω κι αν αυτοί που φέρονται έτσι είναι μια μειοψηφία, είναι μια πολύ σημαντική (και φωνακλάδικη) μειοψηφία και αναλογικά πάντα, μεγαλύτερη από ξένα (Ευρωπαικά και, γενικά, Δυτικά) φόρα, ανάλογα με το sff.

 

H πρόσβαση πάντως στο Ιντερνετ δεν είναι τόσο μικρή. Σύμφωνα με στοιχεία του 2011 στο http://www.internetw....com/europa.htm οι Έλληνες που έχουν πρόσβαση στο Ιντερνετ είναι 4,970,700. Ποσοστό μικρότερο κάπως από άλλες Ευρωπαικές χώρες, αλλά οπωσδήποτε όχι μικρό και, αριθμητικά μεγάλο.

Share this comment


Link to comment

Διονύση έχεις δίκιο σε όσα λες.

 

Και δεν μπορούμε σε αυτό το forum να μιλήσουμε για θρησκεία, μιας και κινδυνεύουμε να "προσβάλλουμε το δήθεν θρησκευτικό αίσθημα" και αυτό είναι ενάντια στους κανονισμούς. Οπότε δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αυτό. [Ας αφήσουμε όμως αυτή την συζήτηση.]

 

Όσο για πολιτική, ξέχνα το, σε ελληνικό φόρουμ. Μόνο μπάχαλο φέρνει. Πραγματικά το υποφόρουμ της πολιτικής και στα φόρουμ του εξωτερικού είναι από τα πιο δύσκολα και high maintenance να κάνει moderation. Έχω κάνει από μαλάκό moderation δηλαδή, "πσστ θυμηθείτε λίγο τους κανονισμούς, παιδιά, ηρεμήστε λίγο", μέχρι σκληρό Moderation, δηλαδή ακόμα και το παραμικρό off-topic ή οτιδήποτε δεν έχει σχέση με συζήτηση είτε να σβήνετε είτε να παίρνουν warnings οι χρήστες. Αλλά όταν κάνεις σκληρό moderation προειδοποιείς 1-2 φορές και μετά το κάνεις. Αλλά συνήθως είναι πολύ λίγες οι συζητήσεις που καταλήγουν σε σκληρό Moderation, στα 4+ χρόνια το έχω δεί να γίνεται το πολύ σε 3 συζητήσεις.

 

Τα πιο εύκολα σε moderation είναι συνήθως τα υποφόρουμ επιστημών. Το χειρότερο που έχω δεί είναι να μεταφέρω κάποιες συζητήσεις στα λεγόμενα debunking sections.

 

Όσο για την ηλικία, στο εξωτερικό κανείς δεν κοιτάει την ηλικία, σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο Διονύση. Κανένας (εκτός από κάποια προβληματικά άτομα, πάντα υπάρχουν όπως είπαμε) δεν έχουν ποτέ θίξει θέμα ηλικίας.

Share this comment


Link to comment

Ναι, και τα φόρουμ περί φιλοσοφίας/θρησκείας είναι γενικώς high maintenance αλλά σε ξένα φόρα, μπορούν να σταθούν (και ένα Ελληνικό μεταφυσικοφόρουμ, και με μεγάλη συμμετοχή υπάρχει, αλλά ο μόνος λόγος που στέκει ακόμα - ξέρω προσωπικά έναν moderator του από παλιά - είναι οι δρακόντειοι κανονισμοί και το ακόμα πιο δρακόντειο και συνεχές moderation.)

 

Kαλά, για πολιτική δεν το συζητώ, άσε που από πολιτικά φόρουμς και blogs στο Ελληνικό Ιντερνετ γίνεται της μουρλοπαλαβής και ο χώρος είναι υπερκορεσμένος ήδη.

 

Ακριβώς, Βούλα. Ούτε εγώ ποτέ έχω αντιμετωπίσει οποιοδήποτε ζήτημα ηλικιών σε κανένα, μα κανένα ξένο φόρουμ όπου συμμετέχω (και όπως λες, προβληματικοί παντού υπάρχουν). Δεν υφίσταται καν σαν θέμα.

 

Το ζήτημα όμως, και γι΄αυτό έθιξα το θέμα περί υποφόρουμ φιλοσοφίας/θρησκειών κλπ, είναι πως ήδη στο Ελληνικό Διαδίκτυο αυτολογοκρινόμαστε γιατί, σε αντίθεση με ξένα φόρουμ (και τους χρήστες τους βέβαια. Ένα φόρουμ είναι κατά το ήμισυ οι χρήστες του) εδώ δεν έχουμε ακριβώς αυτό το σεβασμό και τη λογική που σατίριζα στη σύγκριση του αρχικού ποστ εδώ.

 

Γιατί αν εγώ πω εδώ "Είμαι άθεος γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο", θα προσβληθούν οι θρήσκοι.

 

Αν πω, "είμαι θρήσκος γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο" θα μου την πέσουν οι μιλιταριστικά άθρησκοί (δεν λέω αναγκαστικά άθεοι γιατί δεν είναι μόνο αυτοί άθρησκοι)

 

Κι αν πω "εγώ σαν Νεοπαγανιστής πιστεύω πως οι Θεοί του Ολύμπου δεν είναι είδωλα αλλά υπερκοσμικές οντότητες που αναλογούν και σε ψυχολογικά αρχέτυπα" θα μου την πέσουν διάφοροι πως κάνω προσυλιτισμό.

 

Δεν λέω πω θα έκανα κάτι τέτοιο στο Papersera.net που σχετίζεται με τον Zio Paperone και τον Topolino και την Amelia, la fattucchiera che ammalia (Θείο Σκρουτζ, Μίκυ Μάους, και Mάτζικα Ντε Σπελ) γιατί δεν αφορά τη θεματική του φόρούμ τους.

 

Αλλά σε ένα φόρουμ όπως το σφφ, τόσο η επιστήμη (και είχαμε κάποτε ένα φόρουμ για Επιστήμες) όσο και η φιλοσοφία/πνευματικότητα, δεν είναι εκτός της θεματικής του. Σε άλλα παρόμοια φόρα, αυτά τα θέματα συζητιούνται ανοιχτά. Εδώ όχι. Γιατί? Γιατί η νοοτροπία των Ελλήνων ΕΙΝΑΙ διαφορετική (και όχι θετικά, σε τέτοια θέματα) από εκείνη των ξένων (άντε, να το διευκρινίσω πάλι. Των Δυτικών).

Share this comment


Link to comment

Με επιβεβαιώνεις εν μέρει Διονύση, αφού μιλάς για ένα πολύ συγκεκριμένης θεματολογίας φόρουμ. Κανένας δεν έχει λόγο να μπει σε αυτό για να μιλήσει για Μάρβελ. Παρομοίως, σε ένα μαζικό φόρουμ η πλειοψηφία θα μείνει στα τόπικ που τους ενδιαφέρουν.

 

Σε ένα Ελληνικό φόρουμ δεν υπάρχει αρκετός χώρος για να μην ασχοληθούν όλοι με όλους.

Share this comment


Link to comment

Δεν διαφώνησα μαζί σου. Κάθε άλλο. Όμως, το Ιταλικό φόρουμ που ανέφερα, είναι ανάλογου μεγέθους με το σφφ, και με μια γλώσσα που δεν είναι η διεθνής Αγγλική. Το σφφ έχει επίσης μια σχετικά συγκεκριμένη θεματολογία "ειδικών ενδιαφερόντων". ΟΚ, όχι τόσο ειδική όσο τα Disney Comics, αλλά σίγουρα αρκετά ειδική. Το θέμα είναι πως εκεί δεν συμβαίνουν όσα συμβαίνουν σε διάφορα Ελληνικά φόρα, και που συμβαίνουν πού και πού και στο σφφ. Και στο Papersera υπάρχουν παρέες και φιλίες κλπ κλπ. Και μη νομίζεις, όσο γενικό ακούγεται το Disney Comics αλλά τόσο γενικό ακούγεται και το Φανταστικό σε κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα.

 

Τα Disney Comics δεν είναι ένα πράγμα μόνο. Υπάρχουν "σχολές", τάσεις, διάσημοι και λιγότερο διάσημοι καλλιτέχνες, προσπάθεια canonization, "αιρετικές" ιστορίες, και διάφορες φιλοσοφίες (όπως των famous/infamous Γερμανών και Σκανδιναβών "Ντοναλντιστών"), η αιώνια διαμάχη σχετικά με την αξία και "επισημότητα" των ιστοριών του Don Rosa και άλλα διάφορα, σε μια ποικιλία που ανετότατα αντιπαραβάλλεται με τα γούστα που όλοι έχουμε στο Φανταστικό.

 

Θα έλεγα, τελικά, πως η σχέση Disney Comics με Comics γενικά, δεν είναι διαφορετική από εκείνη της Λογοτεχνίας το Φανταστικού (ε.φ. φάνταζυ, υπερφυσικός τρόμος) προς την Λογοτεχνία σαν σύνολo. Οπότε όσο εξειδικευμένο είναι το Papersera.net τόσο, περίπου, εξειδικευμένο είναι και το sff.

Share this comment


Link to comment

<P>Όσοι έχουν την ευθύνη των τόπικ, και εφ'όσον έχουν αντίγραφα των διαγραμμένων στοιχείων είναι οι μόνοι που μπορούν να με υπερασπιστούν, απέναντι στους τόνους λάσπης που δέχτηκα. Δεν είπα κανέναν φασίστα, δεν παρομοίωσα τον Στέφανο με δικτάτορα και δεν πρόσβαλα ούτε έναν με προσωπική επίθεση. Το λυπηρό είναι ότι άνθρωποι που δεν είδαν το σχετικό τόπικ εκφράζουν απόψεις με τη βεβαιότητα ότι ο npaps έβρισε και τα έκανε μπάχαλο. Το συγκεκριμένο περιστατικό τώρα:<BR>Σε ένα ατελείωτο σπαμάρισμα ο Στέφανος μιλώντας με άλλον έγραψε αστιευόμενος ότι θα πάρει κάποια υποτίθεται αυστηρά μέτρα. Και εγώ σχολίασα "Δεν θέλω να πιστέψω ότι εννοείς ότι θα μας βάλεις στο γύψο" και η λέξη γύψος ήτανε το λίνκ στο youtube που ο Παπαδόπουλος μιλάει για γύψο. Κάποιος που αυτό το ερμηνεύει με τον τρόπο που πέρασε σε όσους δεν το έχουν δει το κάνει η από άγνοια η απο σκοπιμότητα. Την περίπτωση της βλακείας την αποκλείω.<BR>Θα ρωτήσω ευθέως και ελπίζω να βρεθεί έστω ένας που να μου απαντήσει. Ποιός έχει δει το επίμαχο ποστ και αν είναι έτσι ακριβώς όπως το περιγράφω.Εσυ Διονύση το έχεις δει; Αν όχι πως εκτοξεύεις αβασάνιστα μομφές και ερωτήματα του τύπου "είδες πως πονάει όταν σε λένε φασίστα;" Θα έχεις άραγε το θάρρος να ζητήσεις συγνώμη για τον απροκάλυπτο λίβελλο που εξαπέλυσες. Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια λέει ο λαός και σε βάθος χρόνου θα φανεί τι είναι ο καθένας μας. </P>

Share this comment


Link to comment

Εντάξει, ευχαριστώ πολύ που αυτό κατάλαβες από όσα κατεβατά έγραψα. Θα διαγράψω τα ποστ μου σ'αυτό το τόπικ του Blog μου που σε αφορούσαν προσωπικά και θα σου ζητήσω συγγνώμη αν πιστεύεις πως εξαπέλυσα λίβελλο εναντίον σου ενώ εσύ δεν έχεις κάνει τίποτα από όσα λέγαμε. (Τα έχω σώσει όμως, τα ποστ μου αυτά σε περίπτωση που χρειαστούν κάποτε).

 

Αλλά θα έρθει με ένα κόστος αυτό. Δεν θέλω μου ξανααπευθύνεις το λόγο πουθενά στο φόρουμ, σε κανένα τόπικ, ποτέ. Δεν θα ξαναχρησιμοποιήσεις ούτε το παρωνύμιό μου, ούτε την Ομπεράνθη, ούτε κανένα άλλο concept ή έργο που μου ανήκει, είτε για σάτιρα είτε για οποιοδήποτε άλλο σκοπό. Δεν μπορώ να σου απαγορέψω να σχολιάσεις οτιδήποτε δικό μου, αλλά δεν πρόκειται ούτε να το διαβάσω ούτε να σου απαντήσω. Και δεν νομίζω να πάμε για καφέ και πολύ σύντομα γιατί μου φαίνεται πως είμαστε από άλλους κόσμους τελικά και ο δικός σου δεν μου αρέσει. Ούτε χρωστάω σε κανέναν τίποτα να μου ανεβαίνει η πίεση, όπως συμβαίνει κάθε φορά με την ίδια ιστορία με όλους τους "και καλά ακτιβιστές" που γράφονται ανά τα Ελληνικά φόρα.

 

 

Kαι η αλήθεια κύριε Παπαδόπουλε, φαίνεται από τη συνολική συμπεριφορά ενός ατόμου, τη συνολική προσφορά του, και όχι μόνο από ένα ποστ. Το ίδιο φαίνεται και το ποιος προσπαθεί να κάνει λογοκρισία και ποιος όχι. Όσο για το "βάθος χρόνου" έχει ήδη φανεί με μένα, εδώ και 7,5 χρόνια και εγώ δεν έχω να αποδείξω τίποτα.

 

To entry κλειδώνει.

Share this comment


Link to comment
Guest
This blog entry is now closed to further comments.
×

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..