All Activity
This stream auto-updates
- Yesterday
-
Write off #93 (Silvertooth vs Sigma Ori vs John Ernst)
John Ernst replied to Nick V.'s topic in Write-off
Αν και δε μου αρεσουν οι παρατασεις, να εξαρτηθει απο τις συμμετοχες... αλήθεια, γράφει κανείς άλλος? -
Write off #93 (Silvertooth vs Sigma Ori vs John Ernst)
Nick V. replied to Nick V.'s topic in Write-off
Εντάξει, σκεφτόμουν σε δολάρια και είπα να βάλω μπόλικα... Απ' ό,τι έχω καταλάβει πάντως οι κανόνες στο write-off είναι λίγο πιο χαλαροί. Αν ο χρόνος είναι περιοριστικός και συμφωνείτε όλοι ότι θα θέλετε να δώσετε το κάτι παραπάνω, θα πρότεινα να μπει μια μικρή (ή και μεγάλη) παράταση. -
Ιανουάριος 01. Ο κόμης Μόντε Κρίστο - Αλέξανδρος Δουμάς (1284) 10/10 02. Η ιστορία του Ζιλ Μπλας ντε-Σατιλιάν - Αλέν-Ρενέ Λεσάζ (1022) 9/10 Φεβρουάριος 03. Ο Ζοφερός Οίκος - Κάρολος Ντίκενς (1405) 10/10 Μάρτιος 04. Το μαχαίρι των ονείρων - Ρόμπερτ Τζόρνταν (1212) 8,5/10 Απρίλιος 05. Ιστορίες από την Κολιμά - Βαρλάμ Σαλάμοφ (1950) 10/10 Μάιος 06. Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ - Αλεξάντρ Σολζενίτσιν (1482) 10/10 Ιούνιος 07. Όσα παίρνει ο άνεμος - Μάργκαρετ Μίτσελ (1307) 8,5/10 Ιούλιος 08. Οι Άθλιοι - Βίκτωρ Ουγκό (1470) 10/10 Αύγουστος 09. Εφιαλτική πόλη - Ντάσιελ Χάμετ (159) 8/10 10. Ο Άγιος στην Νέα Υόρκη - Λέσλι Τσάρτερις (141) 8/10 11. Κι ο Άγιος φοβέρα θέλει - Λέσλι Τσάρτερις (118) 7,5/10 Σεπτέμβριος 12. Ο Ταρζάν και η πόλη του χρυσού - Έντγκαρ Ράις Μπάροουζ (193) 8/10 13. Ταρζάν, ο θριαμβευτής - Έντγκαρ Ράις Μπάροουζ (229) 9/10 14. Σ' έναν έρημο τόπο - Ντόροθι Μπ. Χιούζ (304) 9/10 15. Καταδίωξη στη Βενετία - Πατρίσια Χάισμιθ (375) 8/10 16. Χάος - Λουίτζι Πιραντέλο (237) 9/10 17. Τα εις εαυτόν - Μάρκος Αυρήλιος (368) 10/10 18. Ο έρωτας του Πλάτωνα - Λεοπόλντ φον Ζάχερ - Μαζόχ (134) 7,5/10 19. Τεχνάσματα του έρωτα και άλλες ιστορίες - Μαρκήσιος ντε Σαντ (195) 8/10 20. Οι μυστικές εταιρείες - Νίκος Τσιφόρος (245) 7/10 Οκτώβριος 21. Βιβλικά χαμόγελα - Νίκος Τσιφόρος (207) 8/10 22. Άνθρωποι και Ανθρωπάκια - Νίκος Τσιφόρος (356) 8,5/10 23. Το βιβλίο της αυτοκράτειρας Ελισάβετ - Κωνσταντίνος Χρηστομάνος (141) 6,5/10 24. Η κερένια κούκλα - Κωνσταντίνος Χρηστομάνος (109) 7,5/10 25. Ο Πατούχας - Ιωάννης Κονδυλάκης (187) 8,5/10 26. Η πρώτη αγάπη και άλλα διηγήματα - Ιωάννης Κονδυλάκης (151) 8/10 27. Μαντάμ Μποβαρύ - Γκυστάβ Φλωμπέρ (313) 5/10 Η Έμμα Μποβαρύ λόγω αθεράπευτης βαρεμάρας αποφασίζει να απατήσει τον άντρα της και να σπαταλήσει τα λεφτά της. Όσο περισσότερο η Μποβαρύ βαριόνταν την ζωή της στην γαλλική επαρχία, άλλο τόσο βαριόμουν κι εγώ που διάβαζα το βιβλίο. Επιεικώς μέτριο.
-
Το "Ζυγός" ενώ ξεκινούσε σχετικά οκ, στο τέλος το βρήκα ανυπόφορο.
-
Write off #93 (Silvertooth vs Sigma Ori vs John Ernst)
John Ernst replied to Nick V.'s topic in Write-off
1858 και συνεχίζω. η αλήθεια είναι ότι είναι δύσκολο μέσα σε τόσο λίγο χρόνο να γράψουμε 4750 λέξεις ΥΓ πραγματικά @Nick V. πολύ ωραία η εισαγωγή σου και δίνεις και σε εμένα την ευκαιρία να γράψω για πρώτη φορά αυτό το είδος -
Το 2021 που έχω σκοπό να διαβάσω πολλά μικρά και μεγάλα τούβλα (οπότε θα διαβάσω σαφώς λιγότερα βιβλία σε σχέση με φέτος και όλα τα προηγούμενα χρόνια), είναι πάρα πολύ πιθανό να διαβάσω το Underworld. Ουσιαστικά είμαι ανάμεσα σε αυτό και το "Ζυγός", αν και δεν είναι απίθανο να διαβάσω και τα δυο τελικά.
-
1) Ωρόρα: Ιστορίες από Εφιαλτικούς Κόσμους (σελ 308) 2) Theun Mares: Τολτέκοι- Η Επιστροφή των Πολεμιστών (σελ 249) 3) Theun Mares: Τολτέκοι- Η Κραυγή του Αετού (σελ 411) 4) Theun Mares: Τολτέκοι- Η Γνώση του Δράκοντα (σελ 348) 5) Stephen King: Ο Ξένος (σελ 670) 6) Shusaku Endo: Σιωπή (σελ 253) 7) Aileen Wuornos- Christopher Berry- Dee: Το Τέρας (σελ 254) 8) Ωρόρα: Ιστορίες Φαντασίας με γέλιο (σελ 294) 9) Ira Levin: Τα Παιδιά από τη Βραζιλία (σελ 185) 10) J. G. Ballard: Η Αυτοκρατορία του Ήλιου (σελ 319) 11) Michael Crichton: Αιχμάλωτοι του Χρόνου (σελ 633) 12) John Katzenbach: Η Νύχτα των Αιχμαλώτων (σελ 662) 13) Philip Dick: Το Ηλεκτρικό Πρόβατο (σελ 203) 14) Thomas Pynchon: Έμφυτο Ελάττωμα (σελ 435) 15) Ωρόρα: Ιστορίες Ηρωικής Φαντασίας (σελ 291) 16) Roland Lazenby: Kobe Bryant- Στον Κόσμο του (σελ 509) 17) Stephen King: Ρόουζ Μάντερ (σελ 663) 18) Agatha Christie: Γιατί δεν ρώτησαν τον Έβανς; (σελ 267) 19) Graham Masterton: Τραύμα (σελ 174) 20) Alina Reyes: Ο Χασάπης (σελ 65) 21) Dean Koontz: Αστραπή (σελ 508) 22) Ωρόρα: Ιστορίες Μαγείες και Δράσης (σελ 276) 23) Ray Bradbury: Το Δέντρο των Αγίων Πάντων (σελ 190) 24) Algernon Blackwood: Το Άγγιγμα του Πάνα (σελ 214) 25) Γιώργος Μπαλάνος: Πέρα από το Αίνιγμα της Πεντέλης (σελ 415) 26) Fyodor Dostoevsky: Ο Παίχτης (σελ 190) 27) Gilles Leroy: Η Κυρία Χ. πηγαίνει σινεμά (σελ 141) 28) Octave Mirbeau: Το Ημερολόγιο μίας καμαριέρας (σελ 362) 29) Ωρόρα: Ιστορίες με Τέρατα (σελ 259) 30) Robert A. Heinlein: Αστροναύτης Jones (σελ 275) 31) H. G. Wells: Ο Κομήτης (σελ 221) 32) Jack London: Ο Αλκοολικός (σελ 280) 33) Clive Barker: Τα Μυστικά της Βαβυλώνας (σελ 605) 34) Πάνος Σόμπολος: Οι Αστέρες του εγκληματικού πανθέου όπως τους έζησα (σελ 460) 35) Norman Spinrand: Άγρια Νύχτα (σελ 73) 36) Ωρόρα: Ιστορίες από Εχθρικούς Πλανήτες (σελ 304) 37) Robert Silverberg: Η Αμάντα και ο Εξωγήινος (σελ 117) 38) A. E. van Vogt: Θύελλα στο Διάστημα (σελ 144) 39) Kurt Vonnegut: Σλάπστικ (σελ 183) 40) Eric Frank Russell: Κάπου μία φωνή (σελ 112) 41) Harry Harrison: Μπιλ, ο ήρωας του γαλαξία (σελ 205) 42) Alfred de Musset: Οι ιδιοτροπίες της Μαριάννας (σελ 71) 43) Ωρόρα: Ιστορίες μυστηρίου και τρόμου (σελ 232) 44) Koji Suzuki: Ring (σελ 254) 45) Primo Levi: Το καθήκον της μνήμης (σελ 92) 46) Brian Aldiss: Φρανκενστάιν λυόμενος (σελ 250) 47) Clifford D. Simak: Η Επιλογή των θεών (σελ 255) 48) Louis L' Amour: Η Μεγάλη ευκαιρία (σελ 180) 49) Wilbur Smith: Χρυσωρυχείο (σελ 409) 50) Ωρόρα: Ιστορίες της Μυθολογίας Κθούλου (σελ 272) 51) Maurice Leblanc: Τα τρία εγκλήματα του Αρσέν Λουπέν (σελ 351) 52) Geoffrey Blainey: Συνοπτική ιστορία του κόσμου (σελ 543) 53) Henry David Thoreau: Περιπλανήσεις, φιλοσοφικοί στοχασμοί (σελ 233) 54) John Grisham: Οι Ένορκοι (σελ 602) 55) Raymond E. Feist: Το Νύχι του ασημένιου γερακιού (σελ 273) 56) Raymond E. Feist: Αλεπού (σελ 272) 57) Raymond E. Feist: Η Επιστροφή του εξόριστου (σελ 305) 58) Ωρόρα: Ιστορίες από Παράξενους Τόπους (σελ 329) 59) Hunter S. Thompson: Φόβος και παράνοια στο Λας Βέγκας (σελ 248) 60) Robert van Gulik: Το Περιδέραιο της πριγκίπισσας (σελ 215) 61) Anthony O' Neill: Σεχραζάτ (σελ 632) 62) Mark Frost: Η Λίστα των 7 (σελ 571) 63) Sigmund Freud: Μία σύνοψη της ψυχανάλυσης (σελ 110)
-
Blade, δοκίμασε και το Underworld. Είναι το μόνο δικό του που μου άρεσε πολύ.
- Last week
-
49. White Fragility: Why It’s So Hard for White People to Talk About Racism, Robin DiAngelo (154) 50. Why I'm No Longer Talking to White People About Race, Reni Eddo-Lodge (249) 51. Caste: The Origins of Our Discontents, Isabel Wilkerson (496) 52. The Fire Next Time, James Baldwin (96) 53. Between the World and Me, Ta-Nehisi Coates (152) 54. Is It Me, Is It My Hair, Is It My Skin Color, Is It My Eyes, or Is It You?: The Real Relationship Between African American Women and White American Women and Our Perceptions, Brenda Y. Person and Jane K. Fieldings (132) 55. Fantasy's Othering Fetish, P. Djèlí Clark (31) Διάβασα μερικά βιβλία για τον ρατσισμό.
-
until
Παιδιά εγώ την πάτησα άσχημα με το θέμα (με την καλή έννοια). Είμαι στις +1000 λέξεις πάνω από το όριο κι όπως πάνε τα πράγματα θα με φάει το μοντάζ (και δε θέλω να κόψω ούτε λέξη)... -
Η σιωπή. Σχόλιο εδώ: Don DeLillo -Οκτώβριος 146. Μέριλιν Ρόμπινσον - "Γκίλιαντ" (σελ. 335). 7.5/10 147. Χαβιέρ Θέρκας - "Ο ένοικος" (σελ. 161). 7/10 148. Μαρία Λουίσα Μπομπάλ - "Οι αναμνήσεις μιας νεκρής" (σελ. 118). 7/10 149. Φελισμπέρτο Ερνάντες - "Κανείς δεν άναβε τα φώτα" (σελ. 179). 7.5/10 150. Γκράχαμ Σουίφτ - "Να 'μαστε, λοιπόν..." (σελ. 198). 8.5/10 151. Γουίλκι Κόλινς - "Τα παγωμένα βάθη" (σελ. 138). 6.5/10 152. Τόμας Γουλφ - "Το χαμένο αγόρι" (σελ. 91). 8.5/10 153. Ζαν-Κλοντ Γκραμπέρ - "Η πιο πολύτιμη πραμάτεια" (σελ. 93). 8/10 154. Γιούλι Τσε - "Πρώτη του έτους" (σελ. 210). 8/10 155. Μίλαν Κούντερα - "Η βραδύτητα" (σελ. 161). 7.5/10 156. Φλερ Γέγκι - "Τα μακάρια χρόνια της τιμωρίας" (σελ. 95). 6/10 157. Σέσαρ Άιρα - "Οι νύχτες στο Φλόρες" (σελ. 131). 6.5/10 158. Ντον Ντελίλο - "Η σιωπή" (σελ. 115). 6/10
-
Η σιωπή Τρίτο βιβλίο του Ντον Ντελίλο που διαβάζω ("Λευκός θόρυβος" και "Zero K" τα δυο προηγούμενα), σίγουρα το πιο αδύναμο και άνευρο. Ουσιαστικά πρόκειται για μικρή νουβέλα και όχι μυθιστόρημα, που δυστυχώς δεν κατάφερε να με εντυπωσιάσει παρά μονάχα σε ελάχιστα σημεία, ενώ γενικά μάλλον με κούρασε. Τι να σας πω, αγγίζει κάποια θέματα των ημερών μας, έχει μια φιλοσοφική τάση, με την ιδιαίτερη γραφή του καταφέρνει και δημιουργεί μια παράξενη ατμόσφαιρα (αν μη τι άλλο υπάρχουν πολλές ωραίες προτάσεις), αλλά σαν ιστορία μου φάνηκε ασύνδετη και επιδερμική, σε σημεία μάλιστα και ολίγον τι ασυνάρτητη. Μάλλον δεν υπάρχει καν ιστορία εδώ που τα λέμε, ουσιαστικά είναι ένας φιλοσοφικός στοχασμός για την ανθρωπότητα, τις νέες τεχνολογίες και το περιβάλλον, με κάποιους μονοδιάστατους χαρακτήρες και πολλούς διαλόγους και μονολόγους. Η αλήθεια είναι ότι πρέπει να πιάσω κάποιο από τα δυνατά του έργα, γιατί έτσι όπως πάει δεν θα έχω και την καλύτερη εικόνα για τον Ντον Ντελίλο, και θα είναι κρίμα. Τρία αστεράκια γιατί είμαι στις καλές μου. 6/10
-
until
Θα προσπαθήσω να τα πω σύντομα. Μία εναλλακτική εκδοχή της Ελλάδας. Κυβερνάνε μεγάλες οικογένειες μάγων. Η Πελοπόννησος είναι ένας βαλτός με παραισθήσεις, στα Τρίκαλα έχει οι βρικόλακες κτλ. Ο ήρωας είναι ένας πρίγκιπας μάγος υποψιάζεται πως κάτι κακό θα συμβεί και έτσι το σκάει από το παλάτι για να ακολουθήσει έναν νεαρό ευγενή που πιστεύει ότι κινδυνεύει. Πέφτουν στα χέρια ομάδας επίδοξων επαναστατών κτλ κτλ. Μόλις τελείωσα το πρώτο draft και είναι ένας τραγικός αχταρμάς. Ωστόσο για έναν περίεργο μαζοχιστικό λόγο ανυπομονώ να ξεκινήσω επιμέλεια. Δεν θα συμμετείχα στο διαγωνισμό αλλά μου άρεσε πολύ το θέμα. Έχω βρει και ένα βιβλίο πώς να κάνεις επιμέλεια σε 10 μέρες και εννοεί στην ουσία δέκα βήματα γιατί εμένα ένα χρόνο θα μου πάρει όχι 10 μέρες. Περισσότερα στο νάνο του Νοέμβρη. Και στο topic που έχω φτιάξει με τίτλο ατιτλο φάνταζι. -
until
Τι με ρωτάς τώρα... -
until
Τι γράφεις? -
until
Έχεις δίκιο. Αλλά ήθελα να προχωρήσει κ η επιμέλεια του μυθιστορήματος που γράφω κ αν το άφηνα το διήγημα, θα με στοίχειωνε. Οπότε ήθελα να κλείσει το κεφάλαιο διαγωνισμός. Θα δείξει. -
until
Καλή επιτυχία. Όμως μου φαίνεται ότι βιάζεσαι. Σε 10 μέρες θα το βλέπεις το κείμενο με καλύτερη ματιά -
until
-
Συγγραφέας : Κανάρη Βιβή Λέξεις : 3073 Σεξ : όχι Βία : λίγη Σχόλια : για τον 53ο διαγωνισμό διηγήματος με θέμα "Λαβύρινθος". λαβύρινθος.odt
-
Οι νύχτες στο Φλόρες. Σχόλιο εδώ: Λατινοαμερικάνικη λογοτεχνία -Οκτώβριος 146. Μέριλιν Ρόμπινσον - "Γκίλιαντ" (σελ. 335). 7.5/10 147. Χαβιέρ Θέρκας - "Ο ένοικος" (σελ. 161). 7/10 148. Μαρία Λουίσα Μπομπάλ - "Οι αναμνήσεις μιας νεκρής" (σελ. 118). 7/10 149. Φελισμπέρτο Ερνάντες - "Κανείς δεν άναβε τα φώτα" (σελ. 179). 7.5/10 150. Γκράχαμ Σουίφτ - "Να 'μαστε, λοιπόν..." (σελ. 198). 8.5/10 151. Γουίλκι Κόλινς - "Τα παγωμένα βάθη" (σελ. 138). 6.5/10 152. Τόμας Γουλφ - "Το χαμένο αγόρι" (σελ. 91). 8.5/10 153. Ζαν-Κλοντ Γκραμπέρ - "Η πιο πολύτιμη πραμάτεια" (σελ. 93). 8/10 154. Γιούλι Τσε - "Πρώτη του έτους" (σελ. 210). 8/10 155. Μίλαν Κούντερα - "Η βραδύτητα" (σελ. 161). 7.5/10 156. Φλερ Γέγκι - "Τα μακάρια χρόνια της τιμωρίας" (σελ. 95). 6/10 157. Σέσαρ Άιρα - "Οι νύχτες στο Φλόρες" (σελ. 131). 6.5/10
-
Σέσαρ Άιρα - Οι νύχτες στο Φλόρες (Las noches de Flores, 2004) Δεύτερο βιβλίο του Σέσαρ Άιρα που διαβάζω, μετά το καλούτσικο αλλά εντέλει όχι και τόσο του γούστου μου "Συνέδριο λογοτεχνίας" που διάβασα τον Οκτώβριο του 2018, και οι εντυπώσεις μου είναι ξανά ανάμικτες. Αν μη τι άλλο η ιστορία ξεκίνησε πολύ ωραία και στρωτά, και σε μεγάλο βαθμό συνέχισε έτσι (ίσως με κάποιες... αρρυθμίες), όμως δυστυχώς στις τελευταίες δεκαπέντε με είκοσι σελίδες ο συγγραφέας μου τα χάλασε, σαν να μην ήξερε πώς ακριβώς να ξεδιαλύνει το όλο κουβάρι της ιστορίας. Οφείλω να παραδεχτώ ότι τις τελευταίες σελίδες τις διάβασα σχεδόν διαγωνίως, μιας και κατάλαβα ότι περισσότερο θα μπέρδευε τα πράγματα παρά θα τα ξεκαθάριζε. Σίγουρα πάντως η συγκεκριμένη νουβέλα έχει αρκετά θετικά στοιχεία, όπως είναι η γραφή, η ατμόσφαιρα, κάποιες σκόρπιες σκέψεις και εικόνες, απλά από ένα σημείο και μετά χάνεται η μπάλα και κατά τη γνώμη μου χάνεται η όποια μαγεία της ιστορίας. 6.5/10
-
Εγώ θα έπρεπε να γράφω αλλά κατέληξα να ξαναβλέπω το Mortal Kombat.
-
Romance Ο ΕΡΩΤΑΣ ΣΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΚΟΡΟΝΟΙΟΥ
WILLIAM replied to georgezerv76's topic in Διάφορες Ιστορίες
Χαίρομαι που γράφεις, θυμάμαι ότι το είχες αναφέρει παλαιότερα. Δε χαίρομαι καθόλου που βλέπω ότι εξακολουθείς τις καταχρήσεις. Στα του βιβλίου τώρα. Δεν είναι το είδος μου αλλά νομίζω ότι πας πολύ γρήγορα. Νομίζω ότι εδωσες μονοκοπανιά πληροφορίες που θα μπορούσες να είχες σπάσει σε κάποιες σκηνές που θα έδιναν τις πληροφορίες αλλά και τις σχέσεις που περιγράφονται. Το κεφάλαιο 2 τι έγινε; Επίσης προσοχή σε κάποιες λεπτομέρειες. Η στρατιωτική λέσχη δεν μπορεί να έκλεισε, μπορεί να μεταφέρθηκε αλλά δεν θα έκλεισε. 88 ΣΔΙ είναι η ονομασία του σχηματισμού η λέσχη θα είναι ΛΑΦΜ, Λέσχη Αξιωματικών Φρουράς Μύρινας. Επίσης16 μήνες θα έκανε στο νησί μόνο αν είχε δηλώσει παραμένων, θα έφευγε μετά τους 9 κανονικά. Η Αριάδνα από την άλλη λεει ότι δεν έχει επαφές πια με την Κάρλα αλλά ξέρει ότι είναι έγγυος 8 μηνών. Τι θέλω να πω; Ξαναδιάβασέ το σκέψου τι έγραψες και πιθανές απορίες που κάποιος θα είχε διαβάζοντας. Συνέχισε να γράφεις. -
Διάβασα το ''Η Λίστα των 7'' του Μαρκ Φροστ. Βρισκόμαστε στο Λονδίνο της Βικτοριανής εποχής. Όπου ο πνευματισμός βρισκόταν στα φόρτε του. Με τους ελάχιστους γνώστες του είδους και τους αναρίθμητους τσαρλατάνους. Ενδιαφέρον τρέφει και ένας φέρελπις γιατρός που ακούει στο όνομα Άρθουρ Κόναν Ντόιλ. Όταν λοιπόν θα λάβει έκκληση για βοήθεια σε επικείμενη πνευματική συγκέντρωση δεν θα διστάσει στιγμή. Σπεύδει με σκοπό να ξεσκεπάσει τους απατεώνες, τα πράγματα όμως θα αποδειχθούν τελείως διαφορετικά. Σε σημείο που να απειλείται η ύπαρξη του και όλα όσα θεωρούσε ως δεδομένα. Μαύρο χιούμορ και αγωνία, με ωραία υπόθεση και διαλόγους. Επίσης παρελαύνουν Ελένα Μπλαβάτσκυ και Μπραμ Στόκερ και αυτό είναι κάτι που μπορώ να πω ότι μου αρέσει. Οι αναφορές σε πραγματικά πρόσωπα και καταστάσεις. Ως highlight θα βάλω το απόσπασμα για τον Βασιλιά Ήλιο και τον δαίμονα βασανιστή του. Κυνικό όσο δεν πάει, ξεπεταγμένο λες και από την πένα του μετρ του είδους Στίβεν Κινγκ. Και ως μείον τα μεταφυσικά. Αν και δεν με αφήνουν εντελώς αδιάφορο, δεν μπορώ ωστόσο να πω ότι τρελαίνομαι κιόλας. Ευτυχώς που δεν καταλάμβαναν εκτενές μέρος γιατί θα με κούραζαν. Και ότι οι πρωταγωνιστές ήταν υπερβολικά εύστροφοι και επιδέξιοι. Έπαιρναν πάντα γρήγορες και σωστές αποφάσεις, μου φάνηκε λίγο σαν ευκολία. Συνολικά όμως ωραίο, καλό. Έφυγε γρήγορα και ευχάριστα.
.thumb.jpg.9b044a78b30947adcab8d87176de77d3.jpg)
until