Jump to content

Ο πρώτος φύλακας.


Mournblade

Recommended Posts

Δεύτερό σου φάντασυ κείμενο που διαβάζω, στον ίδιο κόσμο με τον προηγούμενο, που όχι απλώς βασίστηκες στα όσα είχες ήδη φτιάξει, αλλά επινόησες και καινούρια πράγματα.

 

 

Αυτή τη φορά οι χαρακτήρες σου μου φάνηκαν πιο γεμάτοι, η πρώτη ενότητα είναι ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει από σένα.

Υπάρχουν πράγματα που πάλι ασφυκτιούν λόγω χώρου (ο κατάκοιτος πατέρας αργεί να εμφανιστεί ως πληροφορία, εκτός αν έχασα κάτι), αλλά οι διάλογοι είναι λειτουργικότεροι από τα υπόλοιπα διηγήματά σου (Μπορείς και καλύτερα; Σαφώς, η γερόντισσα παραείναι ακριβής στις εξηγήσεις της, σαν να έχει αποστηθίσει το επίσημο θεωρητικό textbook της κοσμοπλασίας σου).

Αλλά -κατά φωνή- πάλι τον βασικό ρόλο παίζει η κοσμοπλασία, κάτι που δεν έχει τόσο μεγάλη επίπτωση στους χαρακτήρες, όσο στην πλοκή κατ’ εμέ. Από τη σκηνή με την γερόντισσα και μετά έχασα την μπάλα. Δεν κατάλαβα το σχέδιο, δεν μου έβγαλε νόημα ενώ σταμάτησα την ανάγνωση για να το ξαναδιαβάσω, δεν κατάλαβα τι παίχτηκε με το σπίτι με τους καθρέφτες και με το μαύρο σπαθί, ουσιαστικά δεν κατάλαβα το τέλος (πώς λύθηκαν όλα).

Τι έφταιξε; Σίγουρα η γλώσσα που σε σημεία βερμπαλίζει αρκετά (σε άλλα σημεία λυρικός, άλλοτε καθαρευουσιάνος βλ. «ήρθη»), και το να παρουσιάζεις με εξεζητημένες φράσεις πράγματα που είναι ούτως ή άλλως αρκετά αφηρημένα δεν κάνει καλό στο κείμενο. Ίσως να φταίει κι η high fantasy φύση ορισμένων εικόνων προς το τέλος, που μπορεί έτσι κι αλλιώς να μην ήταν του γούστου μου.

Το μεγαλύτερο, όμως, πρόβλημα του διηγήματος, είναι κάτι που κι εσύ ο ίδιος το αναφέρεις, αν κι επειδή δεν το πρόσεξα πριν την ανάγνωση το κατάλαβα με απογοήτευση στο τέλος: Το διήγημα δεν είναι αυτοτελές. Έτσι ως έχει, η τελευταία σκηνή δεν βγάζει νόημα (ποιος είναι ο Σεθ, οέο; Οι αναγνώστες του διαγωνισμού δεν έχουν διαβάσει απαραίτητα τη Δυστυχία σου), γενικά μοιάζει οι υποπλοκές να ξεπηδούνε από το πουθενά και είναι υπερβολικά πολύπλοκο για το μέγεθός του (αν και μάλλον όχι τόσο όσο το πρίκουέλ του). Μπήκες στην παγίδα του κοινού σύμπαντος με την άλλη ιστορία και προσπάθησες να τα συνδυάσεις όλα (τη μοίρα του κοριτσιού, της μάγισσας, του Σεθ), χωρίς να γίνεις αφαιρετικός στις πληροφορίες του κόσμου σου. Δεν αρκούσαν οι Συμφορές, τα Στοιχειά, οι Γητευτές κλπ, έπρεπε να υπάρχουν μονόκεροι και Όνειδοι; Ήταν όλα αυτά απαραίτητα για την ιστορία, δεν μπορούσαν να μείνουν ασαφείς ορισμένες λεπτομέρειες του κόσμου, με τη δικαιολογία της γερόντισσας «γιατί έτσι λειτουργεί η μαγεία»; Δεν με ενθουσιάζει ως λογική, το ομολογώ, αλλά εδώ θα το προτιμούσα.

Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι τα μπερδέματα οφείλονται σε 2 παράγοντες, που τους συνοψίζω, ελπίζοντας να βοηθήσω σε επόμενα διηγήματα:

  1. Όσο όμορφες κι αν είναι μερικές φράσεις, σκότωσέ τες αν δεν είναι απαραίτητες. Για κάθε μία όμορφη φράση που κρατάς εδώ, εγώ θα έκοβα τρεις. Αν δεν θες να τις σκοτώσεις, φυλάκισέ τες σε ένα μπλοκάκι, μπορεί να τις υιοθετήσει κάποιο άλλο διήγημα ή μυθιστόρημα.
  2. Δεν χρειάζεται να χωρέσεις όλες σου τις ιδέες για την κοσμοπλασία σε ένα μικρό διήγημα. Δες τι απ’ όλα αυτά είναι απαραίτητο: όχι τι από αυτά θα ενθουσιάσει τους αναγνώστες όπως ενθουσιάζει εσένα. Τι πραγματικά χρειάζεται, τι δίνει βάθος στο περιβάλλον σου, τι σε απομακρύνει από τον στόχο (να πεις μια ιστορία/να περάσεις ένα μήνυμα, έναν προβληματισμό). Κι αυτό το τονίζω, επειδή πιστεύω ότι η ίδια ιστορία, χωρίς καθόλου λεπτομέρειες για τον συγκεκριμένο κόσμο (ιδίως από τη στιγμή που τα περισσότερα στοιχεία τα είχα συναντήσει και στο προηγούμενο) και αξιοποιώντας τα αρχέτυπα/κλισέ της μάγισσας, που θέλει να εκδικηθεί έναν κάποιο (δεν μας νοιάζει ποιον), σώζοντας παράλληλα ένα κοριτσάκι από μια κατάρα, θα λειτουργούσε, κατά τη γνώμη μου, πολύ καλύτερα.

 

 

Έχεις πολλές δυνατότητες, έχεις την ικανότητα να γράφεις όμορφες κι εντυπωσιακές εικόνες στη φαντασία του αναγνώστη. Απλώς, κατά τη γνώμη μου, θέλει ρέγουλα, σε όλα.

Καλή σου επιτυχία!

Υ.Γ. Πάλι έγραψα ολόκληρο κατεβατό σε σένα: πιάνει και τα όρια του διαγωνισμού. :p

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ειχα διαβασει καποτε κατι που εγραψε ο Στεφεν Κινγκ, συμφωνησα απολυτα και απο τοτε το εφαρμοζω οσο μπορω. Ο αναγνωστης οταν πιανει να διαβασει κατι, το κανει για να μαθει μια ενδιαφέρουσα ιστορια. Δεν ειναι φιλολογικος διαγωνισμος για το ποιος εχει το καλυτερο λεξιλογιο και τις πιο περιτεχνες εκφρασεις. Απο τον τροπο γραφης σου φαινεται πως ξερεις πολυ καλα να χειριζεσαι τον λογο αλλα πεφτεις στην παγιδα της υπερβολης. Οι περιγραφες σου ειναι πολυ καλες αλλα τοσο βαριες που ξεχνας τι διαβασες. Επισης μπλεκεις πολλους χαρακτηρες, πολλες ονομασιες, υπεραναλυεις καποια σημεια οπως πχ το manual λυσεως καταρας της μαγισσας και κανεις το κειμενο δυσκολοδιαβαστο και μη κατανοητο. Δοκιμασε να βαλεις λιγο μετρο και λιγο απλοτητα και μολις ανασανει η ιστορια θα κυλαει νερακι και θα εξυπηρετεί το σκοπο της με αψογο τροπο. Συγνωμη αν σε στεναχωρησα ειλικρινα. Καλη επιτυχία στο διαγωνισμο.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα Γρηγόρη,

 

 

"Εκείνη δεν απάντησε. Απέμεινε να κοιτά έξω από το δακρυσμένο τζάμι, με σκυμμένο το κεφάλι. Στα δάχτυλα της ένιωθε ακόμη την υγρασία από τις σταγόνες που είχε σκουπίσει· σταγόνες που έπεφταν από το γείσο του παραθύρου και νότιζαν το μάρμαρο της ποδιάς. Έξω η βροχή ακόμα να κοπάσει. Μια αραχνοΰφαντη κουρτίνα μουντού λυκόφωτος κάλυπτε τις ερημιές της ανατολής, μα σιμά στη δύση, ο κυανόχρους ορίζοντας είχε μετατραπεί σ’ ένα ρήγμα ξεφτισμένου φωτός· ένα ρήγμα που αλλοιωνόταν από τις ανταύγειες του δειλινού, μια νουθεσία εφήμερης ανάπαυλας που σηματοδοτούσε την εξοικείωση με την παρηγοριά της νύχτας. Η μέρα χρονοτριβούσε, αρνούνταν να υποχωρήσει στην υποταγή που υποσχόταν το σκοτάδι. Ένα βουβό και θλιβερό τοπίο, στολισμένο από το ράπισμα της πλαγιαστής βροχής, αυτό είχε γίνει η στέρφα πλαγιά και τα αδειανά χωράφια. Το σκιάχτρο έγερνε παραδομένο· είχε νικηθεί ολοσχερώς από το αγέρι."



"Εκείνη δεν απάντησε. Έξω έβρεχε όσο το σκοτάδι άρχισε να καλύπτει το τοπίο"



Η πρώτη παράγραφος είναι η δική σου κι έχει 138 λέξεις

Η δεύτερη γραμμή είναι δική μου κι έχει 13 λέξεις.

Είναι ένα μοτίβο το οποίο έχω παρατηρήσει σε κάθε ιστορία σου που διαβάζω καθώς και σε πολλά σημεία της συγκεκριμένης ιστορίας. Δεν ξέρω πώς το έχεις στο μυαλό σου ή πώς σου αρέσει να το μεταδίδεις, αλλά αν είναι ένα πράγμα να κρατήσεις απ' όλα κι αν σε ενδιαφέρει η γνώμη μου, κράτα αυτό: Ο κόσμος μας είναι απλός.

Τόσο απλός, που μπορεί να τον περιγράψει έξοχα ένα 6χρονο παιδί με 2-3 λέξεις.

Οι ιστορίες μας, οι χαρακτήρες μας, οι πινελιές μας, η πλοκή μας τον κάνουν λίγο πιο περίπλοκο (κράτα το λίγο), τόσο όσο ώστε να μπορούμε να αφηγηθούμε μία ιστορία που ξεφεύγει από την καθημερινότητα.

 

Ο αναγνώστης, δε θέλει να του δείξεις ότι η βροχή μπορεί να περιγραφεί με 80 διαφορετικές λέξεις. Θέλει να του δείξεις ότι την ώρα που βρέχει, ξετυλίγεται μία ιστορία. Συμβουλή μου, κι επαναλαμβάνω μπορείς να αγνοήσεις ό,τι γράφω καθώς είναι απλά η γνώμη μου και τίποτα άλλο, είναι να διαβάζεις ξανά και ξανά το κείμενό σου.

Δεν νομίζω ότι αν κάποιος σου αφηγούταν μία ιστορία και έκανε τόσες υπεραναλύσεις ότι θα σε κρατούσε. Έτσι θέλω να πιστεύω δηλαδή.

 

Το είχες στην Δυστυχία, το είχες στην Ύβρι, το κάνεις κι εδώ.

Θες να εντυπωσιάσεις με πράγματα που ο αναγνώστης θα αγνοήσει. Δεν τον νοιάζουν τα κυανόχρωμα νεφελώματα, τον νοιάζουν οι χαρακτήρες σου. Δεν τον ενδιαφέρει η λανθάνουσα συστοιχεία ύπαρξης, τον ενδιαφέρει τι νιώθει το παιδί.
Δεν προσπαθώ να στο παίξω υπεράνω ούτε γνώστης, καμία σχέση. Προσπαθώ να σου μεταφέρω για ποιον λόγο δεν μπορώ με τίποτα να συγχρονιστώ με την γραφή σου.

 

Έχεις μία τεράστια φαντασία, έχεις πολύ υλικό στα χέρια σου το οποίο πρέπει να αναπνεύσει. Άστο να αναπνεύσει. Σε 3500 λέξεις δεν γίνονται όλα.

 

Δε θα πω κάτι παραπάνω για την ιστορία σου γιατί δεν την κατάλαβα και δεν κατάφερα, όσο κι αν προσπάθησα, να κρατηθώ πάνω της. Μου ήταν ξένη, μου ήταν απόμακρη, μου ήταν μη - ανθρώπινη.

Αν σε όλα τα παραπάνω διαφωνείς, αγνόησε τα και συνέχισε όπως επιθυμείς γιατί στην τελική γράφουμε ό,τι γουστάρουμε κι όπως γουστάρουμε. Απλά εγώ, προσωπικά, δε θα μπορώ να σε ακολουθήσω :)

Όσο πιο ειλικρινά και φιλικά μπορώ, πάντα.

Καλή επιτυχία στον διαγωνισμό!

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Δεν ξέρω πώς να σχολιάσω αυτή την ιστορία.

Από τη μια έχει σίγουρα ένα πολύ ενδιαφέρον, πολύ πλούσιο υπόβαθρο κοσμοπλασίας. Από την άλλη, υποφέρει από δυο προβλήματα:

1. Την πνίγει η πολύ φορτωμένη γλώσσα.

 

 

Να κάνω επίσης την παρατήρηση ότι οι όμορφες και ηχηρές λέξεις χάνουν όταν δεν χρησιμοποιούνται σωστά. Ας πούμε, λες "Η ψυχή της θα διχοτομηθεί σε άπειρα κομμάτια", όμως διχοτομώ σημαίνει κόβω στα δύο, οπότε εδώ η έκφραση γίνεται άκυρη.

 

 

2. Γίνεται πάρα πολύ περίπλοκη, σε σημείο που στο τέλος δεν καταλαβαίνω τι συμβαίνει.

 

Θα αφήσω, ωστόσο στην άκρη αυτά τα δυο θέματα, μια που βλέπω ότι τα έχουν αναφέρει και άλλοι και μια που ίσως είναι το προσωπικό σου στυλ (που έχω ξαναδεί) και δεν είναι δουλειά μου να σου υποδείξω στυλ γραφής. Αλλά θα ήθελα να εστιάσω σε ένα πιο βασικό σημείο, που ίσως πρέπει να σκεφτείς, ανεξαρτήτως γλώσσας και κοσμοπλασίας.

 

 

 

Η αφήγηση σε μια ιστορία αυτού του μεγέθους είναι καλύτερα να είναι εστιασμένη σε έναν ή το πολύ δυο αφηγητές. Εσύ, ακολουθώντας ένα παλιότερο στυλ αφήγησης, λίγο-πολύ αυτό που λέμε του παντογνώστη αφηγητή, μας περιγράφεις σκέψεις και εικόνες ολονών. Ωστόσο, εδώ υπάρχουν κάποια προβλήματα. Ως αναγνώστες έχουμε μάθει να αντιλαμβανόμαστε τόν κόσμο μέσα από τα μάτια του αφηγητή. Εκεί λοιπόν, όταν διαβάζω πώς βλέπει τον κόσμο η Χάνα, "κλωτσάω". Καταλαβαίνω ότι είναι ένα μικρό παιδί. Δεν είναι δυνατόν ούτε να αντιλαμβάνεται τέτοιες έννοιες (π.χ.  Η Χάνα ένιωσε τη διάρθρωση των διαστάσεων να συνθλίβει τα φυσικά όρια που προστάτευαν τη Δημιουργία.  Αισθάνθηκε με κάθε λεπτομέρεια την πλέξη των αισθήσεων που θα όριζαν από εδώ και το εξής τη μοίρα της), πολύ δε μάλλον να τις περιγράφει. Αν θέλεις να μας πεις τι συμβαίνει, θα πρέπει να φαίνεται ότι το λες εσύ (ο παντογνώστης αφηγητής), αλλά η Χάνα δεν μπορεί να το αντιλαμβάνεται έτσι.

 

Οι αλλαγές οπτικής, οδηγούν σε ένα νέο πρόβλημα:

Ξεκινάμε με τη Σίρα. Με ενδιαφέρει τι συμβαίνει στη Σίρα. Προχωράμε στη Χάνα. ΟΚ, αναγκαστικά με ενδιαφέρει τι κάνει η Χάνα (αν μη τι άλλο, επειδή είναι κόρη της Σίρα). Σε λίγο βλέπουμε και τις σκέψεις της Έιρι. Δεδομένου του μήκους της ιστορίας, δεν προλαβαίνουμε να ταυτιστούμε με την Έιρι. Και στο τέλος εμφανίζεται ο Σεθ (που δεν τον ξέρουμε, τουλάχιστον όχι μέσα σ' αυτή την ιστορία) και θα πάει να βρει την Έιντα (που είναι επίσης άγνωστη). Και τώρα εγώ ποιον να νοιαστώ; Εγώ ακόμα είμαι λίγο κολλημένη στη Σίρα και δεν ξέρω καν αν από το λύσιμο της κατάρας γιατρεύτηκε και ο άντρας της ή όχι.

 

Η λύση σε θέματα ταύτισης, όταν είναι να εμφανιστούν περισσότερα άτομα είναι να έχουμε μια μικρή εικόνα γι' αυτά από πιο νωρίς.

Καταλαβαίνω ότι ο χώρος είναι λίγος, αλλά αν περιορίσεις λίγο τις περιγραφές, μια χαρά εξοικονομείς χώρο για να δώσεις λίγο περισσότερη ζωή στους χαρακτήρες.

 

 

Edited by Tiessa
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Συμπαθητικό ξεκίνημα, πίστεψα πως είχα πάρει όλη την πληροφορία που χρειαζόμουν για τη συνέχεια (αν και μου την έφερες στο τέλος). Επίσης έχεις μερικές ιδέες που ξεχωρίζουν, π.χ. η κατάρα της μικρής και πώς την περιγράφει η τύπισσα.

Η παράγραφος τώρα που λες για τις αλλαγές είναι λίγο σύντομη και θολή. Στη συνέχεια το πας ωραία, η κατάσταση με το παιδί έχει ενδιαφέρον και χτίζει ένταση.

Η ροή πληροφορίας μπορεί να βελτιωθεί. Έχεις σημεία που δείχνεις πως ελέγχεις τι θες να πεις και πότε και το δίνεις με λίγες λέξεις. Σε άλλα σημεία πάλι χρειαζόμουν περισσότερες εξηγήσεις. Αν εξοικονομούσες λέξεις από μερικές περιγραφές θα μπορούσες να είχες δώσει πιο ομαλά την πλοκή σου.

Όσον αφορά τις περιγραφές τώρα, αν και αποφεύγω να αναφερθώ σε σχόλια προηγούμενου (για να μη γίνονται οι κριτικές λαϊκό δικαστήριο), εδώ θα κάνω μια εξαίρεση για να πω ότι βρίσκω αυτό που έγραψε ο Ballerond ακριβές –συγκεκριμένα θα ήθελα να στο είχα γράψει εγώ.

Δηλαδή, ενώ είναι φανερό πως μπορείς να γράψεις καλά (π.χ. η παρομοίωσή σου με τον οικοδεσπότη μου άρεσε), υπάρχουν φορές που το παρακάνεις. Γενικά νομίζω πως αν περάσεις το κείμενο ένα γερό χέρι οικονομία, τότε η πρόζα σου θα βελτιωθεί.

Εκεί που δυσκολεύτηκα ήταν στη μάγισσα. Η ιστορία και η οπτική γωνία της έρχεται δίχως προοικονομία, σε ένα κείμενο που είχε ήδη αρκετούς χαρακτήρες. Και αν ήταν μόνη της ίσως να λειτουργούσε, αλλά εκεί βάζεις ακόμα περισσότερες πληροφορίες κοσμοπλασίας και νέων χαρακτήρων. Γενικά η πλοκή από τη μάγισσα και μετά, μου έκανε για πλοκή μυθιστορήματος και μάλιστα για πρώτο κεφάλαιο.

Ωστόσο μετά, αφού έβγαλα άκρη με όσα ειπώθηκαν, η δράση ήταν εντάξει. Το τέλος όμως, ξέφευγε τελείως.

Σαν σύνολο ήταν ευχάριστη ιστορία που μου έμοιασε περισσότερο με αρχικό κεφάλαιο βιβλίου. Αν ήθελες να το χρησιμοποιήσεις ως τέτοιο, θα έλεγα πως ακόμα κι έτσι, θέλει περισσότερες λέξεις.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Απ' ό,τι βλέπω, το σχόλιο που είχα κάνει χάθηκε με το update. :angry:

Με λίγα λόγια, λοιπόν. Ενδιαφέρουσα η ιστορία σου, με πολλές και ωραίες ιδέες, που ωστόσο δεν προλάβαιναν να αναδειχτούν για τον ίδιο λόγο: ήταν πολλές. Φαίνεται ότι σου αρέσει να δημιουργείς πράγματα για τον κόσμο σου, αλλά μέσα σε ένα διήγημα περιορισμένων λέξεων θα πρέπει να ελέγχεις περισσότερο το πώς τις χρησιμοποιείς. Φυσικά, οι πληθώρα ιδεών θα σου είναι χρήσιμη για το μυθιστόρημα που θες να γράψεις με βάση αυτόν τον κόσμο.

Η γλώσσα είναι αρκετά φορτωμένη. Αυτό, ορισμένες φορές, την κάνει κάπως δυσνόητη ενώ δεν χρειάζεται. Πιστεύω ότι αν δοκίμαζες να γράψεις λίγο πιο απλά την ίδια ιστορία, θα ήταν αρκετά καλύτερη από άποψη σαφήνειας.

Δεν μπορώ να πω πάντως ότι δεν μου άρεσε. Την διάβασα ευχάριστα και μου κράτησε το ενδιαφέρον.

Καλή επιτυχία!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Λοιπόν: ως ιστορία ήταν ωραία, αλλά δυστυχώς είχε ορισμένα ελαττώματα που την καθιστούσαν δυσνόητη . Αν ήταν βιβλίο και μπορούσαμε να μάθουμε περισσότερα για τις σχέσεις και τις αλληλεπιδράσεις των ηρώων θα ήταν καλό, αλλά εξαιτίας της γλώσσας χάνονται οι χαρακτήρες και τα κίνητρά τους και οι αλληλεπιδράσεις τους δεν εξηγούνται πλήρως. Πιο συγκεκριμένα:

Spoiler

Τι σχέση έχει με την κατάρα και την απελευθέρωσή της η πεθαμένη αδερφή της γριας μάγισσας και αναφέρεται κι αυτής η απελευθέρωση από το-κάτι-σαν-Καθαρτήριο; Αυτό το όραμα που βλέπει η Χάννα πριν συνέλθει είναι η ψυχή της μάγισσας;  Ο διάλογος στο τέλος είναι ανάμεσα στον Σεθ; και στην ψυχή της Έιρι; Ποια είναι αυτή η Έιντα στο τέλος του διαλόγου, δεν έχεις χαρακτήρα με αυτό το όνομα πριν. Τι φονικό ήταν αυτό που έγινε στην αρχή από τους ανώνυμους πρόσφυγες και τι σχέση έχει με την κατάρα; Ποια σχέση έχει ο τίτλος με την υπόθεση;

Θα συμφωνήσω λοιπόν με τους προηγούμενους σχολιαστές ότι τα πρόσωπα και οι οπτικές γωνίες είναι δυσανάλογα πολλές σε σχέση με την έκταση του κειμένου.

Επίσης, υπάρχουν πολλά ονόματα που αναφέρονται ελλειπτικά και δεν μπορεί να αντιστοιχίσει ο αναγνώστης σε ποιο πρόσωπο ή πράγμα αναφέρονται.

Spoiler

Ας πούμε εγώ στην αρχή νόμισα ότι ο Όνυχας ήταν όνομα προσώπου και μετά κατάλαβα ότι είναι το όνομα του σπαθιού. Ο άντρας με το σπαθί είναι ο Σεθ-Επάρατος, δεν είναι άλλο πρόσωπο ο καθένας, έτσι;

Η περιγραφή της κατάρας από τη Χάννα και μ' άρεσε και δε μ' άρεσε. Απ' τη μια, ήταν πολύ ατμοσφαιρική αφήγηση και ήταν πρωτότυπο να μην βλέπουμε απλώς απ' έξω τι κάνει μια κατάρα, αλλά να μας το αφηγείται το ίδιο το πρόσωπο που βασανίζεται απ' αυτή. Απ' την άλλη όμως παραήταν φιλοσοφική η αφήγηση για να δώσει την οπτική γωνία ενός παιδιού και έτσι φάνταζε κάπως ψεύτικο.

Παρόλη την φροντισμένη γλώσσα, υπήρχαν δυστυχώς πολλά λαθάκια απροσεξίας.

Αυτά από εμένα.

Καλή επιτυχία!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Φίλε Γρηγόρη,

φοβάμαι πως θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Όμορφες ιδέες; Έχεις. Χειρισμό γλώσσας; Μπορείς  να τον έχεις με λίγη προσοχή και λίγο συμμάζεμα, καθώς θα παραδεχτώ ότι εκφράσεις όπως έκανε την ανάμνηση της ζεστασιάς να φαντάζει έννοια φευγαλέα, ιεροπρεπή ευχή για τους αδαείς, ή το:  μια νουθεσία εφήμερης ανάπαυλας που σηματοδοτούσε την εξοικείωση με την παρηγοριά της νύχτας  μου φάνηκαν ανεπιτυχείς. Νουθεσία; Δλδ συμβουλή; Μπερδεύομαι βρε παιδί. Τι εννοείς ακριβώς; Σαν φράσεις μου φάνηκαν υπερβολικές και πολύ φοβάμαι ακατανόητες.

Από επιλογή πιστεύω έχεις ένα ύφος βαρύ στις ιστορίες σου. Αυτό μπορεί να είναι ΟΚ διότι ως γνωστόν ο καθένας γράφει όπως θέλει και όπως κρίνει πως εξυπηρετείται καλύτερα η ιδέα του, το θέμα του, το γούστο του. Από κει και ύστερα όμως σκοπός είναι να μπορέσουμε να παρακολουθήσουμε απρόσκοπτα μία ιστορία. Από ένα σημείο και ύστερα δεν έβγαλα νόημα και πιστεύω ότι κοντά στα άλλα φταίει και ο περιορισμός των λέξεων. Εννοώ δηλαδή ότι η ιδέα αυτή που είχες ήταν από μόνη της τόσο περίπλοκη και τόσο απαιτητική στην παρακολούθησή της που δεν χρειαζόταν παραπάνω φόρτωμα. Μία περίπλοκη ιδέα είναι καλύτερα να μην την φορτώνεις υπερβολικά, με εκφρασεις περισπούδαστες, με στολίδια και παιχνίδια λεκτικά, ιδιαίτερα όταν η φόρμα σου είναι φόρμα διηγήματος. Πόσα θα πεις πια; Πόσα θα εξηγήσεις; Άσε να καταλάβουμε τι και πώς και μετά το στολίζεις.

 

Στα γενικότερα της ιστορίας, τώρα. Η ιστορία σου θα μπορούσε μεν αλλά τη χάσαμε κάτω από βάρος των λέξεων. Το έκανες στην Ύβρι, το έκανες στη Δυστυχία. Πολύ φόρτωμα. Γούστο σου βέβαια, προσωπική σου σφραγίδα. Όμως επειδή ξέρω ότι έχεις δυνατότητες θα σου πω ότι αδικείς τον εαυτό σου. Όσον αφορά στις οπτικές γωνίες. Στα διηγήματα δεν μας παίρνει να συναλλάζουμε διαρκώς οπτική γωνία. Ένα μυθιστόρημα σου δίνει το χώρο να το κάνεις και δίνει στον αναγνώστη το χρόνο να το χωνέψει. Σε ένα διήγημα είναι εξαιρετικά δύσκολο. Στα θέματα των ηρώων. Δεν τους συμπόνεσα. Ούτε καν το κοριτσάκι, και όσοι με ξέρουν από δω μέσα γνωρίζουν ότι είναι ψιλοαδύνατο να υπάρχει παιδάκι σε ιστορία/ ταινία/ καρτούν που να υποφέρει και να μην τα μπήξω. Αλλά και το κοριτσάκι ακόμη το έχασα. Κάτω από το βάρος των περιγραφών σου.

Θα συμβούλευα λοιπόν να αποφεύγεις το συνωστισμό. Πολλοί ήρωες, πολλά βάσανα, πολύ περίπλοκο, ελάχιστος χώρος. Το καρύκευμα δεν πρέπει να σκεπάζει ολότελα τη γεύση του φαγητού. Καλός ο πιπεράτος μεζές, αλλά το σκέτο πιπέρι σου καίει τη γλώσσα.

Να θυμάσαι τι είχε γράψει στο ποίημά του Ένας γέροντας στην ακροποταμιά ο Γιώργος ο Σεφέρης:

Δε θέλω τίποτε άλλο παρά να μιλήσω απλά, να μου δοθεί
   ετούτη η χάρη.
Γιατί και το τραγούδι το φορτώσαμε με τόσες μουσικές
   που σιγά-σιγά,βουλιάζει
και την τέχνη μας τη στολίσαμε τόσο πολύ που φαγώθηκε
   από τα μαλάματα το πρόσωπό της
κι είναι καιρός να πούμε τα λιγοστά μας λόγια γιατί η
   ψυχή μας αύριο κάνει πανιά.

Λιγότερα, Γρηγόρη μου. Λιγότερα. Απλούστερα. Καθαρότερα.

Να είσαι καλά και καλή σου επιτυχία.

Edited by Ιρμάντα
  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Χαίρεται κι από εμένα. Προσπάθησα να διαβάσω ένα-δυο σχόλια, από τη μία για να μη με επηρεάσουν αυτά που είπαν οι προλαλήσαντες, από την άλλη για να δω  πάνω κάτω πώς να ξεκινήσω. Η αλήθεια είναι ότι σαν διήγημα ήταν περίπλοκο να το διαβάσω, οπότε το αντιμετώπισα σαν ένα τμήμα μιας μεγαλύτερης ιστορίας. Με βοήθησε αρκετά αυτό στο να βγω από ιδέες όπως «ποιος είναι αυτός ο χαρακτήρας, τι σχέση έχει με τον άλλον κ.ο.κ. — ελπίζω να γίνομαι κατανοητός) Αδύναμα σημεία θεωρώ κι εγώ, όπως είπαν και κάποια παιδιά από επάνω, την —ίσως— εξεζητημένη γραφή, που σε ορισμένα σημεία έκανε το κείμενο δυσνόητο, παρόλα αυτά όμως, σε κάποια σημεία μου άρεσε πολύ και έπιασα τον εαυτό μου να σκέφτεται «α, αυτό ήταν ωραίο!» Δε θα μείνω σε αυτό άλλο γιατί σχολιάστηκε αρκετα. :p Ένα πράγμα που θα μπορούσε να διορθωθεί άμεσα (κυρίως γιατί θα το έχεις στο μυαλό σου) είναι ο σωστός χειρισμός των σημείων στίξεων. λ.χ. ...! ή ;! δεν είναι σωστά, οπότε βρίσκοντας τον κατάλληλο οδηγό μπορείς να το διορθώσεις. Τελευταίο (και καταϊδρωμένο αν και του δίνω μεγάλη βαρύτητα όταν διαβάζω κάτι) είναι τα ονόματα. Νιώθω ότι ο κόσμος σου είναι ένας άλλος κόσμος, όχι κόσμος μέσα στον δικό μας, οπότε ονόματα όπως Χάνα και Νίνα δεν μπορώ να τα φανταστώ να συνυπάρχουν με το Σίρα ή το Έιρι.

Επίσης, μιας και το θυμήθηκα, θα συμφωνήσω με κάποιον που είπε ότι ο τρόπος ομιλίας/σκέψεις των χαρακτήρων θα ήθελαν λίγη δουλειά ως προς το ύφος τους. π.χ. Εκεί που πήγαινες λίγο με φτιάξεις με αυτά που έλεγε η Είρι η γερόντισσα, τσούπ πετούσε και κάτι εκλεπτυσμένο, ας πούμε, ενώ θα την ήθελα ίσως να μιλάει λίγο πιο... λαϊκά να το πω, ίσως πιο παλιομοδίτικα (άλλωστε είναι, ή ήταν καλύτερα (ζωή σε λόγου μας :p ) και εκατόν χρονων).

Τα πολύ θετικά της ιστορίας ήταν το υπόβαθρο της κοσμογονίας σου. Οι ονομασίες που έδωσες πχ. Συμφορές (μια απλή λέξη που μπορεί να σημαίνει τόσα μυστήρια πράγματα), η Γη της Μοναξιάς, ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί μια κατάρα, ότι δηλαδή πρέπει να «ανοίξουν δίοδο στην ψυχή» για να πιάσει, και αυτό το καταφέρνουν με τη λύπη. Όλα αυτά ήταν λεπτομέρειες που γενικά μου άρεσαν. Η σκηνή της επίκλησης, αν και είχε γρήγορο ρυθμό και το νόημα πηγαινοεχόταν (λόγω γραφής κυρίως) ήταν ατμοσφαιρική και ωραία δοσμένη.

Γενικά, πάντως, θα ήθελα να μάθω παραπάνω για αυτον τον κόσμο και την πλοκή του. Γκουντ τζομπ! :)

Edited by Philip Hart
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Γρηγόρη σου έχω γράψει και σε άλλες περιπτώσεις πόσο θαυμάζω την ικανότητα που έχεις στην κοσμοπλασία. Σίγουρα δεν υπάρχει μόνο ο κόσμος των Συμφορών μέσα στο μυαλό σου αλλά και άλλοι που περιμένουν να γεννηθούν από την αστείρευτη φαντασία σου. Το ίδιο μου αρέσει και ο τρόπος γραφής σου, που δείχνει ότι ξέρεις να χειρίζεσαι περίτεχνα τον λόγο αν και συνηθίζεις να τον "στολίζεις" περισσότερο απ`ότι ίσως χρειάζεται. 

Και αυτή σου η ιστορία με τράβηξε από την αρχή, με αιχμαλώτισε, την απόλαυσα και δεν σταμάτησα παρα μόνο στο τέλος της. Και αυτή σου η ιστορία έχει το ίδιο "πρόβλημα" όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, που έχω συναντήσει και σε άλλες ιστορίες σου. Και αυτό είναι, ( και ξέροντας ότι μιλάω σε κάποιον που το πρώτο του συγγραφικό βήμα είναι μια επική τριλόγία) ότι δεν την αντιμετωπίζεις ακριβώς σαν ενα αυτοτελές short story  αλλά σαν μέρος κάτι πολύ μεγαλύτερου. Προσπαθείς να δώσεις στον αναγνώστη τόσες πληροφορίες μέσα σε τόσο μικρό χώρο, που δεν είναι εύκολο να τις "χωνέψει". Και εδώ που τα λέμε, δεν του χρειάζεται κιόλας να τις χωνέψει, αφού δεν διαβάζει ένα μυθιστόρημα που θα πρέπει να μάθει τους κανόνες που διέπουν τον κόσμο του, αλλά ακριβώς μια μικρή ιστορία.

Οπότε εγώ στην θέση σου θα φρόντιζα να εστιάσω σε ένα βασικό θέμα, την προσπάθεια π.χ. της Σίρα να σώσει την Χάνα, χωρίς να εξηγήσω με κάθε λεπτομέρεια τα του Σκιώδη Κόσμου, για παράλληλες διαστάσεις κ.λ.π. Δες το σαν ένα μικρό επεισόδιο της βασικής ιστορίας που απλά πρέπει να το εξιστορήσεις χωρίς να έχεις φτιάξει ένα τόσο λεπτομερές υπόβαθρο πρώτα. Εγώ προσωπικά δεν χρειάστηκα κανένα απολύτως υπόβαθρο για να απολαύσω, ενώ κάθε τρίχα μου είχε σηκωθεί όρθια, την σκηνή που η Χάνα προσπαθεί να εξηγήσει στην Σίρα τι βλέπει και τι αισθάνεται. Πραγματικά ανατριχιαστικά υπέροχο σημείο, όπως και η σκηνή της επίθεσης του Επάρατου.

Μια ιστορία που με κέρδισε και απόλαυσα, αν και θα μπορούσες να την είχες κάνει πιο"εύπεπτη". Καλη επιτυχία Γρηγόρη.

Υ.Γ. Ακόμα και ο τίτλος μας δείχνει τελικά ότι η ιστορία έχει...πολλή συνέχεια. Αφού η Έιρι είναι ο "Πρώτος", πόσοι φύλακες ακόμα υπάρχουν;  :)

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Θα μπορούσα να κάνω copy-paste τα σχόλια της Tiessa. Είπε ό,τι ήθελα να σου πω.

Δυσκολεύτηκα πολύ να παρακολουθήσω το διήγημά σου, λόγω της γλώσσας, που είναι προβληματική. Τα πράγματα χειροτέρεψαν κι άλλο με τις εναλλαγές οπτικής γωνίας. Δεν σου κρύβω ότι, τελικά, δεν κατάλαβα τι έγινε.

:mf_surrender:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Η αλήθεια είναι ότι, δυστυχώς, την ιστορία δεν την πολυκατάλαβα. Η βασική ιδέα ή ό,τι κατάλαβα από αυτή παρουσίαζε ενδιαφέρον.
Φαίνεται ότι υπάρχει ένας πολύ καλοδουλεμένος και ξεχωριστός κόσμος πίσω από την ιστορία σου. Βομβαρδίζεις όμως τον αναγνώστη με πάρα πολλές πληροφορίες, που δεν μπορεί να τις αφομοιώσει και να τις καταλάβει σε μία τόσο σύντομη ιστορία.
Είναι φανερό ότι είσαι σε θέση να χειριστείς πολύ καλά τον γραπτό λόγο, αλλά νομίζω πως η γλώσσα που χρησιμοποιείς είναι υπερβολικά φορτωμένη και βαριά, κάτι που δεν βοηθάει καθόλου το ήδη δυσνόητο κείμενο.
Όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα να μην υπάρχει μεγάλο περιθώριο για την ανάπτυξη των χαρακτήρων και τελικά δεν ενδιαφέρθηκα καθόλου για κανέναν από αυτούς.
Καλή επιτυχία.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα Γρηγόρη,

Σε γενικές γραμμές με έχουν καλυψει οι υπόλοιποι και δεν έχω  να προσθέσω κάτι παραπάνω.    Τα  σφάλματα της εν λόγω ιστορίας είναι τα ίδια  σφάλματα στις δύο προηγούμενες ιστορίες σου.  Πολλή πληροφορία(πολλή όμως) και μία αποστασιοποιημένη γραφή. Σαν  πλοκή είναι καλή και  μπορώ να πω ότι την διάβασα με ενδιαφέρον.  αλλά υποφέρει αρκετά από ένα στυλ γραφής  που περισσότερο δυσκολεύει παρά ευκολύνει την ανάγνωση. 

Υπάρχουν δύο ειδών γραπτές ιστορίες.

Αυτές που τις διαβάζω και τις φαντάζομαι στο μυαλό μου.

και οι άλλες που τις διαβάζω και φαντάζομαι να παίζουν σε μία τηλεόραση στο μυαλό μου γιατί  είναι αρκετά  αποστασιοποιημένες, περπλόκες και εν πάση περιπτώσει κάτι τις εμποδίζει από το να τις νιώθω  εντελώς 'δικές μου'  και να έλθω κοντά τους.

Μάντεψε σε ποια κατηγορία ανήκει η ιστορία σου ;) 

Ελπίζω στον επόμενο διαγωνισμό που θα συμμετάσχεις να δοκιμάσεις  τον εαυτό σου σε μία πιο απλή ιδέα με πιο απλό  τρόπο γραφής. Και αυτό μία μορφή άσκησης είναι.   Θα  επωφελήθιες κι εσύ ο ίδιος  πολύ περισσότερο απ'  αυτή την διαδικασία και πιθανότατα θα πάρεις και μία καλύτερη θέση στον διαγωνισμό :)

Αυτά!

Καλή επιτυχία!

 

Υ.Γ Μέχρι να έρθει   ο επόμενος διαγωνισμός,  θα ήταν καλό να δοκιμάσεις εαυτόν και σε ένα FFL(άπαξ και τον διοργανώσει κανείς...). Εκεί έχουμε  κάνα διωράκι(παίζει και λιγότερο) να γράψουμε  μία ολοκληρωμένη ιστορία. Θέλωντας και μη,  θα αναγκαστείς να εγκαταλείψεις  την πολυπλοκότητα! :)

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Γρηγόρη καλησπέρα κι από εμένα!

 

Πολλές οι υποχρεώσεις και ομολογουμένως άργησα να σχολιάσω την ιστορία σου.

 

Έχοντας διαβάσει και το προηγούμενο έργο σου (τη Δυστυχία) μπορώ να πω ότι και τα δύο μαζί έδεσαν πολύ σωστά, δημιουργώντας μια καλή βάση πάνω στην οποία μπορείς να αναπτύξεις όχι ένα μυθιστόρημα αλλά ακόμα και μια σειρά βιβλίων.

 

Όπως έχω πει και άλλη φορά θαυμάζω πραγματικά εκείνους που μπορούν να δημιουργούν ωραίους επιθετικούς προσδιορισμούς στο λόγο τους, και σίγουρα είσαι ένας από αυτούς. Βέβαια σε κάποια σημεία ίσως η ποσόστωσή τους να είναι κάπως υψηλή, αλλά αυτό επαφίεται στα γούστα και στον τρόπο γραφής του συγγραφέα.

 

Η πλοκή στην ιστορία σου είναι ενδιαφέρουσα, ενώ οι πληροφορίες που δίνεις κρατούν συνεχώς σε επαγρύπνηση τον αναγνώστη. Εν ολίγοις, η φαντασία σου οργίασε πάλι και αυτό μόνο ως θετικό μπορώ να το εκλάβω!

 

Αν με ρωτήσεις αν βρήκα κάποιο αρνητικό στοιχείο η απάντησή μου θα είναι καθαρά υποκειμενική. Πιο συγκεκριμένα, ως αναγνώστης εντόπισα δύο θέματα: (α) ο ρυθμός και (β) η ευθύτητα της ιστορίας. Προσωπικά, και το τονίζω αυτό, θα προτιμούσα η ιστορία να εξελισσόταν λίγο πιο γρήγορα και επίσης τα νοήματα να είναι πιο καθαρά. Ως αναγνώστης αλλά και ως συγγραφέας προτιμώ τις straight-forward ιστορίες του τύπου 1 + 1 = 2, στις οποίες έχεις καταλάβει τα πάντα με την πρώτη ανάγνωση.

 

Στη γενική εικόνα οι εντυπώσεις μου είναι αρκετά θετικές. Επομένως συνέχισε τα εξερευνείς τα όρια της φαντασία σου (όσον αφορά στην πλοκή των ιστοριών), έχοντας όμως στο νου σου ότι (4 + sqrt{9} – 6/2)/2! κάνει 2 αλλά σίγουρα υπάρχει και πιο απλός τρόπος να φτάσεις στο ίδιο αποτέλεσμα!

 

Καλή επιτυχία!

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα, Γρηγόρη.


 

Spoiler

 

Έχεις μια φράση κάπου μέσα στο κείμενο, που – κατά σατανική σύμπτωση – περιγράφει ακριβώς αυτό το οποίο συνέβη εδώ: «δυσνόητες εκφράσεις σε μια ξύλινη αρχαϊκή γλώσσα». Κάποιοι θα σου πουν πως αυτό είναι θέμα ύφους και, κατά συνέπεια, θέμα προτίμησης. Δεν είναι. Έχεις ολόκληρες εκφράσεις και προτάσεις μέσα στο κείμενό σου που δεν βγάζουν απολύτως κανένα νόημα. Δεν είναι απλώς δυσνόητες μεταφορές, κυριολεκτικά δεν σημαίνουν τίποτα. Τι πάει να πει «αιματοκύλισμα από μαύρο μύρο» ή «λανθάνουσα συστοιχία ύπαρξης»; Και δεν είναι μόνο αυτά τα δύο, είναι πάρα πολλά μέσα στο διήγημα. Πάσχεις από σύνδρομο κακομεταφρασμένου Λάβκραφτ και Κλαρκ Άστον Σμιθ, χρησιμοποιείς μεγάλες και εντυπωσιακές λέξεις που δεν κολλάνε πάντα μεταξύ τους ούτε είναι πάντα καλοσυνταγμένες (η Βάσω, παραπάνω, σου επεσήμανε ένα παράδειγμα), αλλά αυτό δεν αρκεί για να τραβήξει την προσοχή από τα σημεία εκείνα στα οποία η ιστορία σου πάσχει: δηλαδή τους χαρακτήρες και τους διαλόγους.

Η Χάνα δεν μιλάει και δεν σκέφτεται σαν κορίτσι της ηλικίας της. Κανένας χαρακτήρας δεν είναι διακριτός, κανένας χαρακτήρας δεν μας ενδιαφέρει. Βασίζεσαι στο γεγονός ότι θα μας νοιάξει η Χάνα γιατί είναι παιδί και οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μια ευαισθησία όσον αφορά τα παιδιά. Βασίζεσαι στο γεγονός ότι η Σίρα θα μας νοιάξει γιατί έχει άντρα κατάκοιτο και καταραμένο παιδί κι αυτό σαν κατάσταση θα έπρεπε να μας προκαλέσει συμπόνια. Κεφαλαιοποιείς λέξεις κατά την παράδοση του κλασικού φάνταζι και βασίζεσαι στο ότι αυτό θα μας ψαρώσει γιατί υπονοεί κάποια μεγάλη και τρανή κοσμοπλασία. Πετάς και το Stormbringer μέσα και βασίζεσαι στο ότι, αν τίποτε από τα υπόλοιπα δεν πιάσει, τουλάχιστον θα πιάσουμε το κλείσιμο του ματιού στον Μούρκοκ και θα νοσταλγήσουμε αυτό το παλιό, κλασικό φάνταζι που τόσο θαυμάζεις. Μόνο που, στο τέλος, τίποτε από όλα αυτά δεν πιάνει και τίποτε από όλα αυτά δεν μας ενδιαφέρει γιατί εσένα τον ίδιο δεν σε ενδιαφέρουν οι χαρακτήρες σου. Σε ενδιαφέρει η επικούρα και δεν καταλαβαίνεις ότι ο Έλρικ, ας πούμε, είναι τόσο αγαπημένος χαρακτήρας γιατί τα βάσανά του τα έχουμε νιώσει στο πετσί μας ή ότι αυτό που μας πορώνει στις μάχες του LotR είναι ότι χαρακτήρες που μας νοιάζουν πάνε στον θάνατό τους έχοντας πλήρη επίγνωση. Η τραγωδία, Γρηγόρη, είναι "μίμηση πράξης σημαντικής και ολοκληρωμένης, η οποία έχει κάποια διάρκεια, με λόγο ποιητικό, τα μέρη της οποίας διαφέρουν στη φόρμα τους, που παριστάνεται ενεργά και δεν απαγγέλλεται, η οποία προκαλώντας τη συμπάθεια και το φόβο του θεατή τον αποκαθάρει από παρόμοια ψυχικά συναισθήματα". Κι εσύ πας να μου φτιάξεις τραγωδία χωρίς χαρακτήρες να με νοιάξουν ή να φοβηθώ για την τύχη τους.

Αυτό το οποίο πραγματικά με στεναχωρεί, όμως, είναι ότι από τον πρώτο σου διαγωνισμό ως τώρα δεν έχεις καν προσπαθήσει να αλλάξεις το παραμικρό – αντίθετα, σε κάθε σου συμμετοχή κάνεις περισσότερα και όχι λιγότερα απ’ αυτά που σου επισημάνθηκαν ως αρνητικά. Ακόμη κι αν έχεις καταλήξει ότι έτσι θέλεις να γράφεις, δοκίμασε, απλώς δοκίμασε, κάτι διαφορετικό και δες πώς θα πάει και τι σχόλια θα λάβεις. Όσο κάνεις τα ίδια πράγματα, δεν θα ακούς τίποτα καινούριο – αυτό είναι δεδομένο.

 

Καλή επιτυχία!

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Η ιστορία μου άρεσε, ήταν μια ωραία επινόηση αν και κάποες εξηγήσεις ακόμα δεν θα έβλαπταν. Το φορμάτ ήταν λίγο περίεργο αλλά υποθέτω ότι γι' αυτό φταίει το πως την μετέφερε το φόρουμ από το δικό σου έγγραφο. Η μόνη μου παρατήρηση, και όχι μόνο δική μου όπως είδα, είναι το βαρύ φόρτωμα της γλώσσας, είναι ωραία και ποιητική αλλά σε μερικά σημεία νομίζω ότι θα εξυπηρετούσε καλύτερα να ήταν πιο απλή.

Καλή επιτυχία.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Θέλω να ευχαριστήσω θερμά (:)) όλα τα παιδιά που διάβασαν την ιστορία μου, και να επισημάνω πως σύντομα σκοπεύω να απαντήσω σε όλα τα σχόλια (μόλις το επιτρέψουν οι επαγγελματικές μου υποχρεώσεις).

Θέλω επίσης να τονίσω πως, ασχέτως προτιμήσεων (ή διάστασης απόψεων),  αφουγκράζομαι με προσοχή το feedback της κοινότητας, φιλτράρω τις πληροφορίες που μου παρέχονται και γενικώς θεωρώ εξαιρετικά χρήσιμη την όλη διαδικασία. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας, το εκτιμώ πραγματικά!

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Λοιπόν, εξοικονόμησα λίγο χρόνο, και αποφάσισα αρχικά, προτού απαντήσω προσωπικά στα σχόλια σας, να παραθέσω τη γενική πλοκή έτσι όπως τη συνέλαβα στο μυαλό μου, έτσι ώστε να λυθούν οι όποιες απορίες παρουσιάστηκαν κατά την ανάγνωση του διηγήματος. Να θυμήσω εδώ πως (σκοπεύω) να μετατραπεί κάποια στιγμή σε βιβλίο, οπότε, όπως αντιλαμβάνεστε υπάρχει αρκετή πληροφορία για την κοσμοπλασία που ακόμη και σήμερα χτίζω:

Spoiler

Ο Σεθ καταλαμβάνεται από τη Συμφορά Δυστυχία, στο τέλος του αντίστοιχου διηγήματος, αφού πρώτα έχει προκαλέσει άθελα του την καταδίκη της γυναίκας του (Έιντα). Η ψυχή της βαλσαμώνεται και φυλάσσεται ως τρόπαιο στον Σκιώδη Κόσμο.

Οι γηραιοί ονόμαζαν Σκιές όλους τους δαιμονισμένους. Ο Σεθ, υποχείριο της Συμφοράς πια, γίνεται μάστιγα.

Προκαλεί τρόμο και μαζικά φονικά, αίσχη, (Ένας λύκος που βαδίζει στο σκοτάδι, το σκέφτομαι ως τίτλο – τι λέτε;) εωσότου το Κονκλάβιο των Γητευτών αποφασίσει να τον αντιμετωπίσει. Η αδερφή της Έιρι σκοτώνεται από τον Σεθ, στο χωριό Κάαν. Οι λιγοστοί κάτοικοι που επιζούν ονομάζουν τον εχθρό Επάρατο.

Εκεί η Έιρι μαθαίνει πως η Συμφορά είναι δεμένη με το ξίφος του Σεθ, τον Όνυχα. Είναι η φυσική εκδήλωση της, δεν έχει άλλον τρόπο ώστε να αλληλεπιδράσει άμεσα με τον κόσμο.

Η Συμφορά τρέφεται από τη δυστυχία που προκαλεί. (ο Όνυχας σκοτώνει, η οντότητα δυναμώνει από τον πόνο και τη θλίψη των ανθρώπων που επιβιώνουν). Αν σκεφτεί κανείς πως μια κατάρα αποτελεί την επιτομή της ανθρώπινης δυστυχίας, - κάτι που προκαλεί και συλλέγει μιζέρια - είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς πως απομυζώντας την αρνητική ενέργεια της, η Συμφορά ενισχύεται κατά πολύ.

Οι Γητευτές καταφέρνουν να φυλακίσουν τον Σεθ. Η Έιρι συνδράμει στην επιχείρηση: γίνεται η τελευταία σφραγίδα. Δεν μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν οριστικά την απειλή. Απλά αναβάλλουν τον κίνδυνο μέχρι να χαθούν όλες οι σφραγίδες.

 

Τα χρόνια περνούν.

Η Νίνα γνωρίζει την Σίρα. Μεταδίδει την κατάρα στην άτυχη οικογένεια. Το μίασμα κυοφορείται μέσα στον Κένσεχ, η κατάρα γεννιέται, και η 17χρονη Χάνα προσβάλλεται.

Η κατάρα διχάζει την ψυχή, και κατά συνέπεια τις βασικές αισθήσεις του θύματος. Κοινώς: η Χάνα βλέπει και ακούει πράγματα που συμβαίνουν σε άλλους κόσμους με έναν καθολικό, συνταρακτικό τρόπο, χωρίς να έχει φύγει από το σώμα της. Λαμβάνει διαδοχικά ερεθίσματα από άλλους κόσμους με λίγα λόγια, που αποσυντονίζουν ολοσχερώς την αντίληψη της.

Από τη δυστυχία που προκαλεί, και με την πάροδο του χρόνου, τα συμπτώματα χειροτερεύουν.

 

Η Σίρα αναζητά βοήθεια από την τελευταία Γητεύτρα, την Έιρι.

Η Έιρι θέλει να πάρει εκδίκηση για τον θάνατο της αδερφής της και να λήξει μια και καλή το θέμα με τον Σεθ.

Έχει πια τα μέσα να τα καταφέρει (το μυθικό κειμήλιο Όνειδος), αλλά δεν διαθέτει το κατάλληλο δόλωμα ώστε να την παρασύρει στο βωμό.

Η Χάνα αποτελεί χρυσή ευκαιρία. Ξέρει πως η Συμφορά δεν θα αντισταθεί στο δόλωμα: θα επιχειρήσει να ενισχυθεί με την κατάρα. 

Με το κειμήλιο θα μετριάσει την επιρροή της Συμφοράς (θα ελαττώσει τη «φωνή» της) και θα ενισχύσει κατά πολύ τη θέληση του Σεθ, που όλον αυτό τον καιρό ήταν δούλος της. Τα πάντα συντελούνται  επάνω στο ξίφος, τονίζω, τον συνδετικό τους κρίκο. (Ουσιαστικά ο Όνυχας είναι κάτι σαν χειροπέδες μεταξύ τους). Με την θυσία της, θα σφραγίσει το ξόρκι και ταυτόχρονα θα κάνει πιο ισχυρό το ξίφος.

Η Έιρι δένεται με το ξίφος, με τον ίδιο τρόπο που δένεται και η Συμφορά πάνω του.

Γίνεται θυσία: ο πρώτος φύλακας του Όνυχα. Αναβάλλει την «εξύψωση» της, (ο θάνατος είναι το πέρασμα προς έναν καλύτερο κόσμο)

Το ξίφος, μπολιασμένο πια με την κατάρα, την υποδόρια παρουσία της Συμφοράς, και το πανώριο πνεύμα της Έιρι, αποκτά μυθικό status.

Προηγουμένως ήταν ικανό να στραγγίζει κάθε κίνηση στον χώρο, (έλκυε τα πάντα γύρω του, πάγωνε τον χρόνο – σαν τάνυσμα φανταστείτε το – κι έπειτα εκδήλωνε αυτή την «αφαίμαξη» με μια ένταση εκρηκτική). Τώρα όμως… τώρα έχει αποκτήσει την ικανότητα να αντιτίθεται στον ίδιο τον χρόνο. Όποια φθορά συντελείται πάνω στον Σεθ, θα μεταδίδεται (στραγγίζει) στον Όνυχα.

Η Έιρι παροτρύνει τον Σεθ να διασχίσει τη Γη της Μοναξιάς, ώστε να σώσει τη γυναίκα του. Πίσω από αυτό το σταυροδρόμι των κόσμων κρύβεται ο Σκιώδης Κόσμος, ένα κατώτερο, ατελές περιβάλλον όπου δεν υπάρχει συμμετρία, ζεστασιά, ζωντάνια. Ένα περιβάλλον που το διέπουν οι δικοί του κανόνες, που ακολουθεί τον δικό του χρόνο. (Σκεφτείτε το παράδοξο των διδύμων για να πάρετε μια ιδέα, σε κόσμους όμως)

 

Οι φύλακες του Όνυχα, θα βοηθήσουν τον Σεθ να αντέξει λίγο παραπάνω στο σουρεαλιστικό, καταστρεπτικό περιβάλλον των αιώνιων πάγων· θα τον βοηθήσουν να υπομείνει το ταξίδι, εκεί όπου όλοι οι χρόνοι (και η φθορά που προκαλούν…) σμίγουν και κάθετι φυσιολογικό έχει χάσει το νόημα του.

 

******Παραθέτω ένα απόσπασμα από το 2ο βιβλίο μου, όπου κάνω μια αναφορά στον θρύλο του Σεθ, για να δώσω μια επιπλέον ιδέα για τις Συμφορές:

 

‘’Είναι ένα σκοτεινό, λυπητερό παραμύθι που επιζεί ως και τις μέρες μας. Ένα τραγικό ταξίδι, όπου ο ήρωας του διέσχισε μόνος του την απαγορευμένη Γη της Μοναξιάς για να φτάσει ως τις πύλες του Σκιώδη Κόσμου, του Unth Gorath, με σκοπό να σώσει τη γυναίκα του. Ένα μέρος όπου δαιμονικά όντα, οι Συμφορές, δολοπλοκούσαν, προκειμένου να μπορούν να εκδηλωθούν στον κόσμο μας μέσω δεινών όπως η κατάθλιψη, η δυστυχία και η τρέλα, για να αναφέρω ορισμένα».

    «Άρα μπορούν να επικοινωνήσουν οι κόσμοι μεταξύ τους;», ρώτησε έξυπνα ο μικρός.

    Ο Έιντεν κούνησε καταφατικά το κεφάλι του.

    «Καθρεφτισμοί είναι η κατάλληλη έννοια, σύμφωνα με τον μύθο. Νύξεις και υποδόριες επιδράσεις. Αντίληψη μέσω των ονείρων ή της διαίσθησης, όχι άμεση επαφή. Οτιδήποτε έχει να κάνει με την ψυχική και συναισθηματική νοημοσύνη. Ενίοτε οι ‘’κρούσεις’’ εκδηλώνονται σαν εφιάλτες, οράματα και προαισθήματα. Το Κάλεσμα από το Υπερπέραν, όπως έλεγε χαρακτηριστικά ο Στοχαστής Κενάχ Νάδεριν. Βέβαια, η αληθινή υπέρβαση γίνεται μόνο μέσω της εξύψωσης, όταν η ψυχή εγκαταλείπει το δοχείο της για να ταξιδέψει σ’ ένα καλύτερο και πιο πλούσιο περιβάλλον’’.

 

Edited by Mournblade
Link to comment
Share on other sites

Φίλε Γρηγόρη, καλημέρα.

 

Διάβασα την ανάλυση της ιδέας σου και μπορώ να πω ότι μου φάνηκε... χαώδης. Έχεις βασίσει όλο σου τον σκελετό σε πράγματα που έχουν ειπωθεί και με χαρακτήρες που μάλλον θα υπάρχουν για να εξυπηρετούν την πλοκή και τίποτα παραπάνω.

Αυτά, βέβαια, είναι προσωπικό γούστο και μπορείς να τα αγνοήσεις.

 

3 πραγματάκια μόνο έχω να σου προτείνω με την μικρή μου εμπειρία:

1) Αν η πλοκή σου είναι τόσο χαοτική, κάνε το γράψιμο σου 1000 φορές πιο απλό απ' ότι είναι τώρα. Αν το υπερστολίσεις, ο αναγνώστης θα χάσει την μπάλα από πολύ νωρίς

2) Σε συνέχεια του πρώτου... να ξέρεις το εξής: ο αναγνώστης δεν είναι στο κεφάλι σου. Δεν γνωρίζει αυτά που γνωρίζεις. Πρέπει να του τα μεταφέρεις. Μην τα θεωρείς δεδομένα και μην εξελίσσεις την ιδέα βάση του κόσμου που έχεις στο μυαλό σου, αλλά βάση των πραγμάτων που του έχεις αποκαλύψει.

3) Σου προτείνω να ασχοληθείς παραπάνω με χαρακτήρες. Τι τους αρέσει, τι όχι. Τι εμμονές έχουν, τι αδυναμίες, τι προτερήματα και τι ελατώμματα. Πράγματα που θα μας κάνουν να νοιαστούμε. Αν τους αφήσεις στην άκρη εσύ, σαν συγγραφέας, θα τους αφήσουμε κι εμείς.

Αυτά :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα Γιάννη, και σε σενα!:)

Τι ακριβώς σου φάνηκε χαώδες από πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί, όπως λες; Μια απλούστατη παράθεση πλοκής σε 2 σελίδες είναι, high fantasy, διανθισμένης με κάποιες λεπτομέρειες που θα σε βοηθήσουν να κατανοήσεις καλύτερα τον κόσμο (αν το θέλεις φυσικά. Αν δεν το θέλεις... όλοι ξέρουμε τι γίνεται). Αν διαβάσεις προσεκτικά τα γεγονότα, θα την καταλάβεις, μη σου πω πως θα μου πεις και το αντίθετο στο τέλος. Να σημειώσω μόνο πως επιθυμία μου είναι η συγκεκριμένη πλοκή να κυμανθεί σε 500-600 σελίδες. Υπάρχει χώρος να αφομοιωθεί ομαλά, δηλαδή.

Επίσης, πως ακριβώς έβγαλες συμπέρασμα για τους χαρακτήρες, αυτό δεν το κατάλαβα; Να σου θυμίσω πως οι άνθρωποι είναι πολύπλοκα όντα: δεν μπορείς να γνωρίσεις τι κρύβουν μέσα τους στα πρώτα 10 λεπτά, ή σε μια απλή παράθεση του... βιογραφικού τους. Το δέσιμο έρχεται με την εξοικείωση, τη συμπόνια, την ενσυναίσθηση, την κατανόηση των κινήτρων τους. Με τον χρόνο (που μεταφράζεται σε χώρο στα βιβλία). Αν υπονοείς πως δεν με ενδιαφέρουν οι άνθρωποι (οι χαρακτήρες στα βιβλία), απλώς θα χαμογελάσω, και θα σε συγχωρέσω γιατί δεν με γνωρίζεις προσωπικά, ούτε και έχεις διαβάσει το βιβλίο μου. Έχεις λαθεμένη (και στενή) οπτική γωνία από κάτι που πάει να γεννηθεί, αυτό κράτα στο μυαλό σου.:)

1) ναι, το κατάλαβα καλά αυτό από τα σχόλια σας. Θα επανέλθω στο θέμα, αλλά να προϊδεάσω και να πω πως συμφωνώ ως ενα βαθμό

2) δυστυχώς, σ' αυτό θα συμφωνήσω στο 100%. Θέλει πολύ προσοχή το συγκεκριμένο θέμα

3)Το κάνω, σε υπερθετικό βαθμό, στο βιβλίο μου (έκτασης 1300σελίδων Α4). Καλή (και πορωτική) η κοσμοπλασία, αλλά δεν γεμίζει σελίδες. Στα διηγήματα (Δυστυχία & Πρώτος φύλακας) δεν μου έφτανε ο χώρος (δεδομένου πως γεννιόταν το υπόβαθρο), και θεώρησα απλά προτιμότερο να δώσω ένα στίγμα. Στην Ύβρι, έδωσα την παλαιά διαθήκη σαν παραμύθι Ε.Φ. Δεν γινόταν να μην είναι κοσμοπλασία. Την επόμενη φορά θα συγκρατηθώ και θα δώσω κάτι πιο απλό, character oriented. Βασικά, έχω ήδη ένα διήγημα στα σκαριά, που τον τελευταίο καιρό κλωθογυρίζει στο μυαλό μου. Αν αξιωθώ να καθίσω να το γράψω, θα χαρώ πολύ να μάθω τη γνώμη σου!:)

Υγ: Και κάτι ακόμη, προσωπική άποψη: η πλούσια κοσμοπλασία εξυπηρετεί την φαντασία, και αληθοφανείς χαρακτήρες εξυπηρετούν το συναίσθημα. Και τα δυο βοηθούν ώστε να συνθέσουν ένα καλό φάνταζι, χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει πως είναι κανόνας, όπως απέδειξε ο Αντώνης φέτος.

Edited by Mournblade
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Mournblade said:

Επίσης, πως ακριβώς έβγαλες συμπέρασμα για τους χαρακτήρες, αυτό δεν το κατάλαβα; Να σου θυμίσω πως οι άνθρωποι είναι πολύπλοκα όντα: δεν μπορείς να γνωρίσεις τι κρύβουν μέσα τους στα πρώτα 10 λεπτά, ή σε μια απλή παράθεση του... βιογραφικού τους. Το δέσιμο έρχεται με την εξοικείωση, τη συμπόνια, την ενσυναίσθηση, την κατανόηση των κινήτρων τους. Με τον χρόνο (που μεταφράζεται σε χώρο στα βιβλία). Αν υπονοείς πως δεν με ενδιαφέρουν οι άνθρωποι (οι χαρακτήρες στα βιβλία), απλώς θα χαμογελάσω, και θα σε συγχωρέσω γιατί δεν με γνωρίζεις προσωπικά, ούτε και έχεις διαβάσει το βιβλίο μου. Έχεις λαθεμένη (και στενή) οπτική γωνία από κάτι που πάει να γεννηθεί, αυτό κράτα στο μυαλό σου

Καταρχάς, δεν μπορώ να καταλάβω πώς σου γεννήθηκε η εντύπωση ότι μιλάω για εσένα προσωπικά και το κατά πόσο ενδιαφέρεσαι ή όχι για τους ανθρώπους. Γρηγόρη, τα κείμενα σου κρίνω, εσένα σαν άνθρωπο δεν σε γνωρίζω. Σε καμία περίπτωση δε θα έβγαζα αυθαίρετα συμπεράσματα για εσένα από τα κείμενά σου. Μην τρελαθούμε τελείως.
Έκρινα τον τρόπου που χειρίζεσαι τους χαρακτήρες από τα τρία κείμενα σου που έχω διαβάσει εδώ στο forum. Δεν γνωρίζω πώς θα βγάλεις το μυθιστόρημα, δεν ξέρω σε πόσες λέξεις θα το αναπτύξεις, έβγαλα ένα συμπέρασμα βάσει αυτών που έχω δει.

Και δεν σου έκανα "κύρηγμα", σου είπα τι θα ήταν καλό να προσέξεις - πάντα σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια.

 

Και ναι, η υπόθεση και η κοσμοπλασία σου με χαώνουν κι επίσης μου θυμίζουν σε τεράστιο βαθμό τον Elric. Το σπαθί, η κατάρα, η αναγέννηση της κατάρας, πάλι το σπαθί, όλα αυτά με βάζουν σε αυτό το τρυπάκι. Αλλά αυτό είναι καθαρά προσωπικό γούστο, δεν έχει να κάνει με το αν είναι καλή ή κακή η ιδέα σου.

Οτιδήποτε έχω γράψει στα γραπτά σου γίνεται με καλή θέληση. Αυστηρά μεν, αλλά πάντα με σκοπό να δεις μία διαφορετική σκοπιά. Τέσπα, ας μην αναλωθούμε άλλο σε κάτι τέτοιο, ο σκοπός εδώ είναι να μιλήσες για το διήγημά σου κι όχι για να έχουμε αντιπαράθεση εμείς :)

Edited by Ballerond
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα:)!

Ακολουθεί ένα γενικό, πρώτο σχόλιο και συνεχίζω με τον καθένα από εσάς:

Spoiler

Ανατρέχοντας στο κείμενο, το λάθος που βρίσκω στον εαυτό μου είναι – ξανά – ο χώρος και ο χρόνος. Έπρεπε να δοκιμάσω κάτι πιο απλό, περισσότερο ανθρωποκεντρικό, που να μπορούσε να σταθεί μόνο του. Μόνο και μόνο το γεγονός πως έβαλα 4 acts (εκ των οποίων τα 2 είναι βασικοί διάλογοι και τα άλλα 2 σκηνές που βασίζονται heavily στο οπτικό κομμάτι) σε μια ιστορία των 10-12 σελίδων, με 3-4 χαρακτήρες, είναι ένα μικρό θαύμα.

Αντιλαμβάνομαι πως το περισπούδαστο ύφος και η αποκλίνουσα γλώσσα μπορεί να ενοχλεί ορισμένους, μα είναι απόπειρα έκφρασης λογοτεχνικότητας από μεριάς μου (επιτυχημένη ή όχι, τραχιά ή μπουκωμένη, δεν έχει σημασία), με απώτερο σκοπό να προσφέρει αισθητική απόλαυση. Ελπίζω πως με την κατάλληλη τριβή θα έρθει η ανάλογη φινέτσα και ποιότητα. Σκοπός μου είναι τα κείμενα που γράφω να θυμίζουν κάτι από το ύφος των παλιών συγγραφικών έργων, αλλά να είναι και διανθισμένα με σύγχρονα στοιχεία. Βέβαια, θα μου πείτε, υπάρχει πάντα ο κατάλληλος τόπος και ο κατάλληλος χρόνος γι’ αυτό, όπως και ο κατάλληλος ρυθμός με τον οποίον πρέπει να παρουσιάζεις τα πράγματα, και είναι κάτι με το οποίο δεν θα διαφωνήσω. Προς υπεράσπισης μου, να τονίσω μόνο πως στο παρόν κείμενο η αποκλίνουσα γλώσσα χρησιμοποιήθηκε ως επί το πλείστον για να τονίσει το υπερφυσικό στοιχείο.

Μια γενική εντύπωση που ανακυκλώνονταν σε όλα τα σχόλια, βρήκα άκρως αποθαρρυντική: το γεγονός πως βρίσκατε το κείμενο δυσνόητο και πολύπλοκο. Σ’ ένα διήγημα που κατά τη γνώμη πατάει σκανδαλωδώς σε μια απλοϊκή κεντρική πλοκή (καταριούνται τη Χάνα και η μάγισσα σώζει την ψυχή της με ένα ξόρκι επίκλησης στο τέλος). Αν και μόνο εδώ στο sff είπαν πως δεν το κατάλαβαν (οι απέξω μου έκαναν άλλες παρατηρήσεις ή διορθώσεις) θα το εκλάβω ως υπαρκτό – και άκρως σοβαρό – πρόβλημα. Είναι τμήμα ενός ευρύτερου έργου που εύχομαι να καταπιαστώ κάποια στιγμή μαζί του. Είναι λογικό να σε πετάει κάπου απότομα στη μέση. Ήλπιζα να εγείρω την περιέργεια και να κεντρίσω το ενδιαφέρον με τις αποσπασματικές ιδέες που αναφέρω, όχι να αποπροσανατολίσω. Ήλπιζα να επικεντρωθείτε στα γεγονότα και η φαντασία σας να συμπληρώσει τα κενά. Προφανώς, δεν τα κατάφερα. Δεν πειράζει όμως· ο σκοπός για τον οποίο γράφτηκε αυτό το διήγημα, επετεύχθη. Ο κόσμος αυτός (με τα μέρη, την πλοκή και τους χαρακτήρες του) μεγαλώνει μέσα μου.

 

Link to comment
Share on other sites

Νικόλα και Κοσμά, σας ευχαριστώ κατ' αρχάς για την ανάγνωση και τα σχόλια σας.:)

Νικόλα:

Quote
On 9/28/2017 at 3:32 PM, Morfeas said:

Δεύτερό σου φάντασυ κείμενο που διαβάζω, στον ίδιο κόσμο με τον προηγούμενο, που όχι απλώς βασίστηκες στα όσα είχες ήδη φτιάξει, αλλά επινόησες και καινούρια πράγματα.

  Reveal hidden contents

 

Αυτή τη φορά οι χαρακτήρες σου μου φάνηκαν πιο γεμάτοι, η πρώτη ενότητα είναι ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει από σένα.

Υπάρχουν πράγματα που πάλι ασφυκτιούν λόγω χώρου (ο κατάκοιτος πατέρας αργεί να εμφανιστεί ως πληροφορία, εκτός αν έχασα κάτι), αλλά οι διάλογοι είναι λειτουργικότεροι από τα υπόλοιπα διηγήματά σου (Μπορείς και καλύτερα; Σαφώς, η γερόντισσα παραείναι ακριβής στις εξηγήσεις της, σαν να έχει αποστηθίσει το επίσημο θεωρητικό textbook της κοσμοπλασίας σου).

Αλλά -κατά φωνή- πάλι τον βασικό ρόλο παίζει η κοσμοπλασία, κάτι που δεν έχει τόσο μεγάλη επίπτωση στους χαρακτήρες, όσο στην πλοκή κατ’ εμέ. Από τη σκηνή με την γερόντισσα και μετά έχασα την μπάλα. Δεν κατάλαβα το σχέδιο, δεν μου έβγαλε νόημα ενώ σταμάτησα την ανάγνωση για να το ξαναδιαβάσω, δεν κατάλαβα τι παίχτηκε με το σπίτι με τους καθρέφτες και με το μαύρο σπαθί, ουσιαστικά δεν κατάλαβα το τέλος (πώς λύθηκαν όλα).

Τι έφταιξε; Σίγουρα η γλώσσα που σε σημεία βερμπαλίζει αρκετά (σε άλλα σημεία λυρικός, άλλοτε καθαρευουσιάνος βλ. «ήρθη»), και το να παρουσιάζεις με εξεζητημένες φράσεις πράγματα που είναι ούτως ή άλλως αρκετά αφηρημένα δεν κάνει καλό στο κείμενο. Ίσως να φταίει κι η high fantasy φύση ορισμένων εικόνων προς το τέλος, που μπορεί έτσι κι αλλιώς να μην ήταν του γούστου μου.

Το μεγαλύτερο, όμως, πρόβλημα του διηγήματος, είναι κάτι που κι εσύ ο ίδιος το αναφέρεις, αν κι επειδή δεν το πρόσεξα πριν την ανάγνωση το κατάλαβα με απογοήτευση στο τέλος: Το διήγημα δεν είναι αυτοτελές. Έτσι ως έχει, η τελευταία σκηνή δεν βγάζει νόημα (ποιος είναι ο Σεθ, οέο; Οι αναγνώστες του διαγωνισμού δεν έχουν διαβάσει απαραίτητα τη Δυστυχία σου), γενικά μοιάζει οι υποπλοκές να ξεπηδούνε από το πουθενά και είναι υπερβολικά πολύπλοκο για το μέγεθός του (αν και μάλλον όχι τόσο όσο το πρίκουέλ του). Μπήκες στην παγίδα του κοινού σύμπαντος με την άλλη ιστορία και προσπάθησες να τα συνδυάσεις όλα (τη μοίρα του κοριτσιού, της μάγισσας, του Σεθ), χωρίς να γίνεις αφαιρετικός στις πληροφορίες του κόσμου σου. Δεν αρκούσαν οι Συμφορές, τα Στοιχειά, οι Γητευτές κλπ, έπρεπε να υπάρχουν μονόκεροι και Όνειδοι; Ήταν όλα αυτά απαραίτητα για την ιστορία, δεν μπορούσαν να μείνουν ασαφείς ορισμένες λεπτομέρειες του κόσμου, με τη δικαιολογία της γερόντισσας «γιατί έτσι λειτουργεί η μαγεία»; Δεν με ενθουσιάζει ως λογική, το ομολογώ, αλλά εδώ θα το προτιμούσα.

Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι τα μπερδέματα οφείλονται σε 2 παράγοντες, που τους συνοψίζω, ελπίζοντας να βοηθήσω σε επόμενα διηγήματα:

  1. Όσο όμορφες κι αν είναι μερικές φράσεις, σκότωσέ τες αν δεν είναι απαραίτητες. Για κάθε μία όμορφη φράση που κρατάς εδώ, εγώ θα έκοβα τρεις. Αν δεν θες να τις σκοτώσεις, φυλάκισέ τες σε ένα μπλοκάκι, μπορεί να τις υιοθετήσει κάποιο άλλο διήγημα ή μυθιστόρημα.
  2. Δεν χρειάζεται να χωρέσεις όλες σου τις ιδέες για την κοσμοπλασία σε ένα μικρό διήγημα. Δες τι απ’ όλα αυτά είναι απαραίτητο: όχι τι από αυτά θα ενθουσιάσει τους αναγνώστες όπως ενθουσιάζει εσένα. Τι πραγματικά χρειάζεται, τι δίνει βάθος στο περιβάλλον σου, τι σε απομακρύνει από τον στόχο (να πεις μια ιστορία/να περάσεις ένα μήνυμα, έναν προβληματισμό). Κι αυτό το τονίζω, επειδή πιστεύω ότι η ίδια ιστορία, χωρίς καθόλου λεπτομέρειες για τον συγκεκριμένο κόσμο (ιδίως από τη στιγμή που τα περισσότερα στοιχεία τα είχα συναντήσει και στο προηγούμενο) και αξιοποιώντας τα αρχέτυπα/κλισέ της μάγισσας, που θέλει να εκδικηθεί έναν κάποιο (δεν μας νοιάζει ποιον), σώζοντας παράλληλα ένα κοριτσάκι από μια κατάρα, θα λειτουργούσε, κατά τη γνώμη μου, πολύ καλύτερα.

 

 

Έχεις πολλές δυνατότητες, έχεις την ικανότητα να γράφεις όμορφες κι εντυπωσιακές εικόνες στη φαντασία του αναγνώστη. Απλώς, κατά τη γνώμη μου, θέλει ρέγουλα, σε όλα.

Καλή σου επιτυχία!

Υ.Γ. Πάλι έγραψα ολόκληρο κατεβατό σε σένα: πιάνει και τα όρια του διαγωνισμού. :p

Ο Λούκυ Λουκ του sff. Σχολιάζεις πιο γρήγορα και από τον ίσκιο σου! Θεωρώ όμως εξίσου εύστοχο το σχόλιο όσο τις βολές του συγκεκριμένου φτωχού καουμπόι..! Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Θέλει περισσότερη ρέγουλα και λιγότερη eagerness. Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, και εκτιμώ τον κόπο που έκανες να με διαφωτίσεις.

Κοσμά:

Quote
On 9/28/2017 at 6:12 PM, gismofbi said:

Ειχα διαβασει καποτε κατι που εγραψε ο Στεφεν Κινγκ, συμφωνησα απολυτα και απο τοτε το εφαρμοζω οσο μπορω. Ο αναγνωστης οταν πιανει να διαβασει κατι, το κανει για να μαθει μια ενδιαφέρουσα ιστορια. Δεν ειναι φιλολογικος διαγωνισμος για το ποιος εχει το καλυτερο λεξιλογιο και τις πιο περιτεχνες εκφρασεις. Απο τον τροπο γραφης σου φαινεται πως ξερεις πολυ καλα να χειριζεσαι τον λογο αλλα πεφτεις στην παγιδα της υπερβολης. Οι περιγραφες σου ειναι πολυ καλες αλλα τοσο βαριες που ξεχνας τι διαβασες. Επισης μπλεκεις πολλους χαρακτηρες, πολλες ονομασιες, υπεραναλυεις καποια σημεια οπως πχ το manual λυσεως καταρας της μαγισσας και κανεις το κειμενο δυσκολοδιαβαστο και μη κατανοητο. Δοκιμασε να βαλεις λιγο μετρο και λιγο απλοτητα και μολις ανασανει η ιστορια θα κυλαει νερακι και θα εξυπηρετεί το σκοπο της με αψογο τροπο. Συγνωμη αν σε στεναχωρησα ειλικρινα. Καλη επιτυχία στο διαγωνισμο.

Κατά τη γνώμη μου, εκτός από την παγίδα της υπερβολής, υπάρχει κι άλλη παγίδα: αυτή της απόλυτης απλούστευσης, και αναπόφευκτα της μετριότητας. Εκτιμώ αρκετά τον Κίνγκ, και συμφωνώ ως ένα βαθμό μαζι του, μα λογοτεχνία για μένα δεν είναι μόνο η ιστορία ή οι χαρακτήρες. Είναι και η αισθητική απόλαυση που μπορεί να σου προσφέρει ένα κείμενο. Είναι και το ανάλογο βάθος που μπορεί να κρύβει. Μάλλον το συγκεκριμένο το δήλωσε ως απάντηση στους επικριτές του. Συμφωνώ στο 100% για το μέτρο που μου λες και θα προσπαθήσω να το εφαρμόσω στο εγγύς μέλλον.

Υγ: Δεν με στεναχώρησες, με βοήθησες!;-)

Edited by Mournblade
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 9/28/2017 at 7:35 PM, Ballerond said:

Καλησπέρα Γρηγόρη,

 

 

  Reveal hidden contents

"Εκείνη δεν απάντησε. Απέμεινε να κοιτά έξω από το δακρυσμένο τζάμι, με σκυμμένο το κεφάλι. Στα δάχτυλα της ένιωθε ακόμη την υγρασία από τις σταγόνες που είχε σκουπίσει· σταγόνες που έπεφταν από το γείσο του παραθύρου και νότιζαν το μάρμαρο της ποδιάς. Έξω η βροχή ακόμα να κοπάσει. Μια αραχνοΰφαντη κουρτίνα μουντού λυκόφωτος κάλυπτε τις ερημιές της ανατολής, μα σιμά στη δύση, ο κυανόχρους ορίζοντας είχε μετατραπεί σ’ ένα ρήγμα ξεφτισμένου φωτός· ένα ρήγμα που αλλοιωνόταν από τις ανταύγειες του δειλινού, μια νουθεσία εφήμερης ανάπαυλας που σηματοδοτούσε την εξοικείωση με την παρηγοριά της νύχτας. Η μέρα χρονοτριβούσε, αρνούνταν να υποχωρήσει στην υποταγή που υποσχόταν το σκοτάδι. Ένα βουβό και θλιβερό τοπίο, στολισμένο από το ράπισμα της πλαγιαστής βροχής, αυτό είχε γίνει η στέρφα πλαγιά και τα αδειανά χωράφια. Το σκιάχτρο έγερνε παραδομένο· είχε νικηθεί ολοσχερώς από το αγέρι."


 

  Reveal hidden contents

"Εκείνη δεν απάντησε. Έξω έβρεχε όσο το σκοτάδι άρχισε να καλύπτει το τοπίο"



Η πρώτη παράγραφος είναι η δική σου κι έχει 138 λέξεις

Η δεύτερη γραμμή είναι δική μου κι έχει 13 λέξεις.

Είναι ένα μοτίβο το οποίο έχω παρατηρήσει σε κάθε ιστορία σου που διαβάζω καθώς και σε πολλά σημεία της συγκεκριμένης ιστορίας. Δεν ξέρω πώς το έχεις στο μυαλό σου ή πώς σου αρέσει να το μεταδίδεις, αλλά αν είναι ένα πράγμα να κρατήσεις απ' όλα κι αν σε ενδιαφέρει η γνώμη μου, κράτα αυτό: Ο κόσμος μας είναι απλός.

Τόσο απλός, που μπορεί να τον περιγράψει έξοχα ένα 6χρονο παιδί με 2-3 λέξεις.

Οι ιστορίες μας, οι χαρακτήρες μας, οι πινελιές μας, η πλοκή μας τον κάνουν λίγο πιο περίπλοκο (κράτα το λίγο), τόσο όσο ώστε να μπορούμε να αφηγηθούμε μία ιστορία που ξεφεύγει από την καθημερινότητα.

 

Ο αναγνώστης, δε θέλει να του δείξεις ότι η βροχή μπορεί να περιγραφεί με 80 διαφορετικές λέξεις. Θέλει να του δείξεις ότι την ώρα που βρέχει, ξετυλίγεται μία ιστορία. Συμβουλή μου, κι επαναλαμβάνω μπορείς να αγνοήσεις ό,τι γράφω καθώς είναι απλά η γνώμη μου και τίποτα άλλο, είναι να διαβάζεις ξανά και ξανά το κείμενό σου.

Δεν νομίζω ότι αν κάποιος σου αφηγούταν μία ιστορία και έκανε τόσες υπεραναλύσεις ότι θα σε κρατούσε. Έτσι θέλω να πιστεύω δηλαδή.

 

Το είχες στην Δυστυχία, το είχες στην Ύβρι, το κάνεις κι εδώ.

Θες να εντυπωσιάσεις με πράγματα που ο αναγνώστης θα αγνοήσει. Δεν τον νοιάζουν τα κυανόχρωμα νεφελώματα, τον νοιάζουν οι χαρακτήρες σου. Δεν τον ενδιαφέρει η λανθάνουσα συστοιχεία ύπαρξης, τον ενδιαφέρει τι νιώθει το παιδί.
Δεν προσπαθώ να στο παίξω υπεράνω ούτε γνώστης, καμία σχέση. Προσπαθώ να σου μεταφέρω για ποιον λόγο δεν μπορώ με τίποτα να συγχρονιστώ με την γραφή σου.

 

Έχεις μία τεράστια φαντασία, έχεις πολύ υλικό στα χέρια σου το οποίο πρέπει να αναπνεύσει. Άστο να αναπνεύσει. Σε 3500 λέξεις δεν γίνονται όλα.

 

Δε θα πω κάτι παραπάνω για την ιστορία σου γιατί δεν την κατάλαβα και δεν κατάφερα, όσο κι αν προσπάθησα, να κρατηθώ πάνω της. Μου ήταν ξένη, μου ήταν απόμακρη, μου ήταν μη - ανθρώπινη.

Αν σε όλα τα παραπάνω διαφωνείς, αγνόησε τα και συνέχισε όπως επιθυμείς γιατί στην τελική γράφουμε ό,τι γουστάρουμε κι όπως γουστάρουμε. Απλά εγώ, προσωπικά, δε θα μπορώ να σε ακολουθήσω :)

Όσο πιο ειλικρινά και φιλικά μπορώ, πάντα.

Καλή επιτυχία στον διαγωνισμό!

 

Καλημέρα Γιάννη (ξανά)!:)

Η δική σου πρόταση μεταφέρει πληροφορία. Θα μπορούσε να αποδοθεί κι ως ‘’έξω, έβρεχε’’, με 2 λέξεις. Η δική μου παράγραφος επιχειρεί να αποδώσει πληροφορία, συναίσθημα και οπτική εικόνα. Επομένως, αν σκεφτείς την πρόθεση μου, 185 λέξεις δεν είναι και τόσο πολλές. Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις ελπίζω να καλύφθηκες από τα γενικά σχόλια, τις απαντήσεις αλλά και το pm που σου έστειλα. Και όχι, δεν επιθυμώ να αγνοήσω την άποψη σου' για την ακρίβεια την βρίσκω αρκετά χρήσιμη, ως και διαφωτιστική. Επιθυμία μου είναι να συνεχίζω να διαβάζω τα σχόλια σου, αν κι εσύ το θέλεις.

Σ' ευχαριστώ ξανά για τον χρόνο σου!

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..