Jump to content
DinoHajiyorgi

Star Trek Movies: Star Trek ΧΙ (2) - ...και μετά

Recommended Posts

mman

Μέχρι χθες ήταν ζήτημα αν είχα δει μία ταινία Σ.Τ. και ίσως ένα ή δύο επεισόδια. Δεν έχω ιδέα από Σ.Τ., οπότε ίσως και να αποτελώ και μέρος του target group της ταινίας. Αναγκαστικά λοιπόν την είδα χωρίς οποιοδήποτε υπόβαθρο ή φόντο και η γνώμη μου συνοψίζεται σε τρεις λέξεις: Ρηχή και αφελής.

Για όλους τους λόγους που ανέφεραν πολλοί από σας.

Το πιο ανησυχητικό είναι ότι όντως φαίνεται να απευθύνεται στη γενιά του Facebook και του iPod και το χειρότερο είναι ότι το κάνει με έναν τρόπο σαν να λέει "Κοιτάχτε, ξέρουμε ότι δεν μπορείτε να εκτιμήσετε κάτι πιο ψαγμένο και ποιοτικό, και ευτυχώς, γιατί μας είναι πιο εύκολο να σας σερβίρουμε κάτι απλώς εντυπωσιακό και πιασάρικο, οπότε απλώς κάντε μας πλούσιους και πάμε στον επόμενο γύρο". Δεν ξέρω αν στο μεταξύ τα εισητήρια έχουν δικαιώσει αυτή την επιλογή τους.

Κατά τη γνώμη μου, δυστυχώς προστίθεται σ' εκείνη τη μακριά σειρά ταινιών που στην πραγματικότητα δυσφημούν την Ε.Φ. με το να διαμορφώνουν γνώμες όπως "Ε.Φ. είναι (αποκλειστικά και μόνο) διαστημόπλοια στο διάστημα που κάνουν μπαμ - μπουμ, ε;".

Όσο για την επιστημονικοφανή τεκμηρίωση, ο Sylook τα είπε όσο τσεκουράτα έπρεπε: Αν δεν το έπαιρνα απόφαση ότι θα αναστενάζω κάθε δύο λεπτά, θα είχα φύγει πολύ πριν το διάλειμμα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DinoHajiyorgi
Αν δεν το έπαιρνα απόφαση ότι θα αναστενάζω κάθε δύο λεπτά, θα είχα φύγει πολύ πριν το διάλειμμα.

 

Να υποθέσω πως αυτή θα ήταν η γνώμη σου και για οποιαδήποτε άλλη ταινία Star Trek;

 

No mistake. You are not one of us! :afinger:

Share this post


Link to post
Share on other sites
mman
Να υποθέσω πως αυτή θα ήταν η γνώμη σου και για οποιαδήποτε άλλη ταινία Star Trek;

 

No mistake. You are not one of us! :afinger:

Να μην το υποθέσεις μέχρι να δω μερικές ακόμα. Από αυτά που ακούω δεν είναι καθόλου άσχημες στον συγκεκριμένο τομέα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DinoHajiyorgi
Να μην το υποθέσεις μέχρι να δω μερικές ακόμα. Από αυτά που ακούω δεν είναι καθόλου άσχημες στον συγκεκριμένο τομέα.

 

Άντε με το καλό να δεις επιτέλους και τις σειρές. :abiggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock

Μman, η ταινία ήταν όπως ακριβώς λες. Αυτό που μπορώ πάντως να σου πω, είναι οτιδήποτε έχει υπάρξει στο Σταρ Τρεκ ως τώρα, δεν έχει καμία σχέση με το πώς ήταν αυτή. Οπότε, βουρ στο ψητό, αγνοώντας την ύπαρξη αυτού του πράγματος, όπως και πολλοί από εμάς αγνοούμε πια την ύπαρξή του!

 

btw, εδώ και καιρό ήθελα να κάνω ένα ποστ που θα συνόψιζα τις αντιρρήσεις μου. Αλλά ποτέ δεν έβρισκα τη διάθεση να... χαλάσω τη διάθεσή μου! Αλλά θα το κάνω σύντομα, μην περάσει και... κάνα εξάμηνο από την προβολή!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nova

Αγαπητέ Δημήτρη, κανόνισε να γράψεις το ποστ πριν από κάποια τρεκοσυνάντηση για να σου φτιάξουμε εμείς την χαλασμένη διάθεση με μαραθώνιο σταρ τρεκ, συζητήσεις και αλκοόλ σε πολλές και διάφορες μορφές (μπύρα, κρασί, ούζο, τσίπουρο, τεκίλα, βότκα ή ότι άλλο τραβάει η ψυχή σου...) και καλό φαγητό.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock
Αγαπητέ Δημήτρη, κανόνισε να γράψεις το ποστ πριν από κάποια τρεκοσυνάντηση για να σου φτιάξουμε εμείς την χαλασμένη διάθεση με μαραθώνιο σταρ τρεκ, συζητήσεις και αλκοόλ σε πολλές και διάφορες μορφές (μπύρα, κρασί, ούζο, τσίπουρο, τεκίλα, βότκα ή ότι άλλο τραβάει η ψυχή σου...) και καλό φαγητό.

Will do, thank you my friend! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkchilde

Να πώ ότι την νέα ταινία Star Trek την έπαιζε στο αεροπλάνο καθώς επέστρεφα από Λονδίνο.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock

Πω πω, φαντάζομαι να ήμουν σ' αυτό το αεροπλάνο και να έπρεπε να το ανέχομαι λεπτό προς λεπτό! Θα έψαχνα για αλεξίπτωτο! :Ρ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nova

Πω πω, φαντάζομαι να ήμουν σ' αυτό το αεροπλάνο και να έπρεπε να το ανέχομαι λεπτό προς λεπτό! Θα έψαχνα για αλεξίπτωτο! :Ρ

Όχι βρε Σποκ, θα σε διακτίνιζαν κατευεύθειαν στο Έντερπράιζ.

(Ή τουλάχιστον αυτό θα νόμιζες στο παραλήρημά σου, γιατί δεν θα σε αφήναν να εγκαταλείψεις το αεροπλάνο με αλεξίπτωτο.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock

btw, εδώ και καιρό ήθελα να κάνω ένα ποστ που θα συνόψιζα τις αντιρρήσεις μου. Αλλά ποτέ δεν έβρισκα τη διάθεση να... χαλάσω τη διάθεσή μου! Αλλά θα το κάνω σύντομα, μην περάσει και... κάνα εξάμηνο από την προβολή!

Είπα, λοιπόν, σήμερα να κάνω ένα κουράγιο και να κάνω τελικά αυτό το ποστ!

 

Κατ' αρχάς, πριν πω για την ταινία αυτή καθαυτή, θα ήθελα να... ξορκίσω πρώτα κάποια πράγματα. Όπως είχαμε μέχρι τώρα τους 'αστικούς μύθους', τώρα τελευταία έχουμε και τους 'διαδικτυακούς μύθους', που αποτελούνται από φράσεις, οι οποίες πολύ γρήγορα γίνονται καραμέλα από πάρα πολλούς, χωρίς να ευσταθούν καθόλου. Ο πιο δημοφιλής τέτοιος μύθος-καραμέλα, ήταν ότι "το Σταρ Τρεκ χρειάζεται ανανέωση", "το Σταρ Τρεκ δεν πήγαινε καλά". Ας δούμε τι έγινε εδώ. Το Enterprise θάφτηκε από την ίδια την Paramount, όταν άλλαξε το αφεντικό της και δεν ήθελε καθόλου Star Trek. Το δίκτυο το 'πέταξε' Παρασκευή βράδυ, στην πιο νεκρή ώρα της αμερικάνικης τηλεόρασης, κάνοντας τα ratings να πέσουν. Ναι, έπεσαν, λοιπόν, τα ratings, αλλά όχι επειδή το Σταρ Τρεκ είχε γίνει παρωχημένο ή οτιδήποτε τέτοιο. Βεβαίως, η ανανέωση σε πρόσωπα που θα έχουν νέες ιδέες, είναι γενικώς καλή. Αλλά ανανέωση που θα γίνεται με σωστό τρόπο. Μέχρι τότε, η όποια ανανέωση σε πρόσωπα γινόταν σιγά σιγά, χωρίς ομαδικές αποχωρήσεις. Όταν ήρθε ο Berman, υπήρχε μαζί ένας Roddenberry και οι υπόλοιποι. Όταν ήρθε ο Braga, υπήρχε ο Berman και οι υπόλοιποι. Και ούτω καθεξής. Η εσωτερική ανανέωση σε πρόσωπα ήταν πάντα επιτυχημένη, με τα νέα πρόσωπα να δίνουν φρέσκες ιδέες, και με τα παλιά να τους μαθαίνουν τι εστί Σταρ Τρεκ και πώς να προχωρήσουν. Οι καινούριες ιδέες έδιναν νέα πνοή, αλλά πάντα μέσα σ' αυτό που πραγματικά είναι το Σταρ Τρεκ. Δεν το έκαναν κάτι άλλο. Τι έγινε με την περίπτωση του νέου αφεντικόυ; Όταν τελικά μετάνιωσε που σταμάτησε το franchise και θέλησε να το συνεχίσει, είχε διώξει όλη την ομάδα που δούλευε μέχρι τότε σ' αυτό, και πήρε μία εξ ολοκλήρου νέα ομάδα, στην οποία έδωσε λευκή επιταγή να κάνει ό,τι νομίζει. Έπειτα, όπως θάφτηκε το Enterprise, έτσι η νέα ταινία είχε μία πρωτοφανή, ακόμα και για τα δεδομένα του Hollywood, προώθηση, με κάθε πιθανό τρόπο. Στην εποχή τη σημερινή, φτάνει κάτι τέτοιο για να γίνει πανικός στα ταμεία.

 

Κάτι άλλο. Ακούω και βλέπω στο ίντερνετ τελευταία χαρακτηρισμούς προς όσους δεν τους άρεσε η ταινία, όπως 'κολλημένοι'. Δηλαδή, για να καταλάβω, δεν είμαι κολλημένος σημαίνει τρώω ό,τι μου σερβίρουν; Δεν είμαι κολλημένος σημαίνει δεν έχω κριτική σκέψη και δέχομαι τα πάντα, είτε αξίζουν είτε όχι, απλά και μόνο επειδή φέρουν -καταχρηστικά- έναν τίτλο; Όχι, βέβαια! Κολλημένος είναι ακριβώς το αντίθετο, αυτός δηλαδή που τρώει οτιδήποτε του βάζουν στο πιάτο. Αυτός που λέει 'ε, Σταρ Τρεκ να λέγεται και θα μας αρέσει, κάνουμε ό,τι μας πει η Paramount'. Αυτός είναι ο κολλημένος. Η κριτική σκέψη είναι αυτό που ξεχώριζε πάντα τους συνειδητοποιημένους φαν του Σταρ Τρεκ από τους get-a-life Trekkies.

 

Γενικώς, όταν συζητούμε το αν κάτι είναι πραγματικά Σταρ Τρεκ ή όχι, μπορεί μεν ο καθένας να έχει κάποια άποψη, σεβαστό πλήρως, αλλά πρέπει, αν θέλουμε να καταλήξουμε κάπου, οι απόψεις αυτές να είναι εμπεριστατωμένες. Κι αυτό γίνεται όταν όποιος τις εκφράζει, έχει αρκετές γνώσεις στο αντικείμενο. Ποιες είναι αρκετές; Δεν μπορώ να το ορίσω. Αλλά σίγουρα πρέπει κάποιος να έχει δει πολλά από Σταρ Τρεκ για να έχει μια επαρκή γνώση του αντικειμένου. Για παράδειγμα, από τον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών εγώ προσωπικά έχω δει μόνο την πρώτη ταινία (ίσως είμαι ο μόνος). Δεν έχω διαβάσει τα βιβλία, ούτε έχω δει τις επόμενες δύο της τριλογίας. Θα μπορούσα, φυσικά, να έχω μια άποψη για τις επόμενες δύο ταινίες όταν τις δω, αλλά δε θα μπορούσα να έχω εμπεριστατωμένη άποψη στο κατά πόσο αυτές είναι πιστές στον κόσμο που δημιούργησε ο Tolkien. Μ' αυτή τη λογική και μόνο μ' αυτή λέω τα παραπάνω περί απόψεων, και σε καμία περίπτωση για να μειώσω τις απόψεις που κάποιος μπορεί να εκφράζει.

 

 

- Στο δια ταύτα τώρα, για την ίδια την ταινία. Πριν μιλήσω για τα προβλήματα που είχαν να κάνουν με τον χαρακτήρα του Σταρ Τρεκ και το πώς αυτός κακοποιήθηκε, που αυτό είναι το σημαντικότερο, ας πω λίγο για μερικά καταφανή, τεράστια επιστημονικά λάθη που είχε η ταινία, απλά για να τα βγάλω από τη μέση και να προχωρήσω αποκλειστικά μετά στα του χαρακτήρα. Α, για το canon δε θα μιλήσω καν, τα λάθη σ' αυτόν τον τομέα, μπροστά σ' αυτά που αφορούν τον χαρακτήρα του Τρεκ, για τα οποία, όπως είπα, θα μιλήσω αμέσως παρακάτω, κατέληξαν να είναι πραγματικά ασήμαντα.

 

Τα επιστημονικά λάθη, λοιπόν, εκτός από πάρα πολλά, ήταν και τελείως ανόητα. Οι ταυτόχρονοι διακτινισμοί από διαφορετικούς πλανήτες στο σκάφος είναι ένα από αυτά. Το άλλο; Μα καλά, πόσο απέχει ο Vulcan από τον Delta Vega; Όσο η Γη από τη Σελήνη και λιγότερο; Μια χαρά βλέπει από τον Vega την καταστροφή του Vulcan ο Σποκ, σε... υψηλή ανάλυση κίολας! Και, συγγνώμη, καταστρέφεται ένας πλανήτης τόσο κοντά στον άλλο και ο άλλος δεν παθαίνει τίποτα; Θα έπρεπε να είχαν γίνει απίστευτες καταστροφές, θα είχαν έρθει τα πάνω κάτω. Το άλλο; Εκτός των φοβερών ιδιοτήτων της 'κόκκινης ύλης', αυτές οι μαύρες τρύπες που δημιουργούνται, τι κάνουν, μόλις τελειώσει η σκηνή που μας ενδιαφέρει, πατάνε φρένο; Αυτή που κατάπιε στο τέλος το σκάφος του Νέρωνα, τι έγινε μετά; Α, πολύ καλό και το Enterprise που ξεφεύγει απλά... πατώντας γκάζι. Άντε καλά.

 

 

- Αφού βγάλαμε τα επιστημονικά από τη μέση, πάμε στα χοντρά τώρα, σ' αυτά που έκαναν μια ταινία με το όνομα Star Trek, να μην είναι Star Trek at all. Αρχικά, κάποια πράγματα σχετικά με τους χαρακτήρες.

 

Ο Chekov, ο Scotty και ο McCoy δεν ήταν ο Chekov, ο Scotty και ο McCoy, αλλά καρικατούρες αυτών. Πήραν για παράδειγμα την ιδιαίτερη προφορά που είχε ο Chekov, την ξεχείλωσαν μέχρι το σημείο που να μη φαίνεται καν πειστική, και εκβίασαν κάποια γέλια. Προσωπικά εγώ δε γέλασα, αλλά δεν αμφιβάλλω ότι αρκετοί το έκαναν. Παρωδία εις βάρος της πιστότητας της απόδοσης των χαρακτήρων. Και η σκηνή που δεν τον καταλαβαίνει ο υπολογιστής; Εδώ φαίνεται ότι δεν έχουν ιδέα από Τρεκ οι δημιουργοί της ταινίας, ή ίσως εκμεταλλεύονται το ότι πολλοί από όσους την είδαν δεν έχουν οι ίδιοι ιδέα. Λοιπόν, ο υπολογιστής δε θέλει καν να του μιλάς Αγγλικά, Ρώσικα, Ελληνικά, ή Σουαχίλι. Και δεν έχει καθόλου ανάγκη να τα μιλάς με προφορά σωστή, ή λάθος. Υπάρχει ο Universal Translator. Και βλάχικα αρχαία Κλινγκονικά να του μιλάς μασώντας τσίχλα, σε καταλαβαίνει. Αλλά υποθέτω πως ήταν μία ακόμη ευκαιρία για ένα κρύο αστείο.

 

Από την άλλη ο Scotty, ο οποίος υπενθυμίζω πως είναι αξιωματικός του Αστροστόλου, μπαίνει στη Γέφυρα του Enterprise για πρώτη φορά και, όταν το πρώτο πράγμα που αντικρύζει είναι το μπουνίδι μεταξύ Κερκ και Σποκ -το οποίο, παρεμπιπτόντως, κανείς δεν προσπαθεί να σταματήσει, αντιθέτως κάθονται για ώρα και το παρακολουθούν όλοι- αυτό που έχει να πεί είναι... "I like this ship, it's exciting". Καλά, σοβαρά μιλάμε τώρα; Ούτε ο Quark δε θα είχε τέτοια αντίδραση! Άλλη μία καρικατούρα ενός σπουδαίου χαρακτήρα. Πήραν κάποια χαρακτηριστικά του και τους έβγαλαν τα μάτια, ακόμη μία φορά.

 

Ο McCoy δεν ήταν ο Γιατρός που ξέραμε. Ιδεαλιστής και συμπονετικός και αυστηρός με τους άλλους ήταν ο McCoy στο TOS. Τούτος ο McCoy της ταινίας ήταν απλά ένας τύπος μονίμως νευριασμένος. Με τον οποίο προσπάθησαν ακόμη μία φορά να αστειευτούν, βάζοντάς τον να κάνει ενέσεις στον Κερκ κάπως λανθασμένες, με αποτέλεσμα όταν του κάνει ένεση για να διορθώσει το πρήξιμο των δαχτύλων, του πρήζεται η γλώσσα και δεν μπορεί να μιλήσει. Ούτε η φράση 'I'm a doctor, not κάτι' δεν έπιασε όπως την έκαναν. Έδιναν και έπαιρναν τα κρύα αστεία σ' αυτήν την ταινία, αποτελέσματα των χαρακτήρων-καρικατούρων.

 

Σ' ό,τι αφορά το ειδύλλιο Uhura-Spock, τώρα, με έχει καλύψει ο Γιώργος στο αντίστοιχο ποστ του. Κάνω quote:

 

Πρώτα από όλα, ο Spock κατ'εμέ είναι η (προσπάθεια για) ενσάρκωση της λογικής. Άπειρες φορές μάλωσαν με τον McCoy (που ήταν η ενσάρκωση του συναισθήματος) για τις αποφάσεις/κρίσεις του Spock που παρότι ήταν λογικές τους έλειπε η "ανθρωπιά", η ευαισθησία, η συγκίνηση. Αυτή η αντιδιαστολή ήταν και η πηγή πολλών φιλοσοφικών αναζητήσεων και σκέψεων στο TOS. Οπότε, βλέποντας τον Spock να παρακινείται από συναισθήματα, να επηρεάζεται η κρίση του από αυτά, να ερωτεύεται και να ερωτοτροπεί στο θάλαμο διακτινισμού παραβιάζοντας κάθε πρωτόκολλο... ε, βλέπω έναν διαφορετιικό Spock. Στο TOS, ο Sarek έδειχνε τα συναισθήματά του για τη γυναίκα του με την πολύ... προκλητική κίνηση να ακουμπάνε τα δάχτυλά τους. Και τώρα ο Spock φιλιέται με πάθος μπροστά σε άλλους; Εντελώς out of character.

 

Από τη μεριά της Uhura: η Nichols μας έλεγε πώς ο Martin Luther King την έπεισε να μείνει στη σειρά (το TOS) γιατί αντιπροσώπευε το μέλλον της μαύρης φυλής και μάλιστα της γυναίκας: να κατακτήσει το διάστημα με την αξία της. "You are fourth in command" της έλεγε. Ενώ η καινούρια Uhura τι μας λέει με το παράδειγμά της; Αν θέλεις να πετύχεις πρέπει να "κάτσεις" στο αφεντικό. Ωραίο δίδαγμα! Κι αν αυτός σου πει τίποτε περί αμεροληψίας, να τσαμπουκαλευτείς...

 

Τέλος, η σχέση μεταξύ εκπαιδευτή και εκπαιδευόμενου είναι άνιση, οπότε είναι ηθικό να αποφεύγεται. Ένας λογικός Βουλκάνιος θα το ήξερε αυτό. Και μια νεαρή φιλόδοξη γυναίκα θα απέφευγε να δώσει πατήματα, να την κατηγορήσουν ότι πέτυχε με πλάγια μέσα.

 

Ο Sulu, τώρα, έχει λέει personal combat training. Τι είδους; Μα... ξιφομαχία, βεβαίως! Είναι γνωστός νίντζα ο Sulu, άλλωστε. Και βεβαίως, σαν κάθε νίντζα που σέβεται τον εαυτό του, έχει επάνω του και την πτυσσόμενη κατάνα του. Η οποία αποδυκνείει την χρησιμότητά της, καθώς, ώ της συμπτώσεως, από όλους τους Ρωμυλιανούς με τους οποίους μάχονταν οι του Enterprise, αυτός που έπεσε πάνω στον Sulu ήταν ο μόνος Ρωμυλιανός που κουβαλούσε για όπλο... ξίφος! Νννναι, εντάξει.

 

Επίσης, όσον αφορά κάποια άλλα πρόσωπα στην ταινία, εκτός των πρωταγωνιστών, θέλω να επισημάνω δύο σημεία. Το ένα είναι οι cadets στο μπαρ. Από πότε οι δόκιμοι του Αστροστόλου είναι bullies και μάλιστα δεν τιμωρούνται καν; Τι ήταν αυτό; Ένα ακόμη, τα Βουλκανάκια που είδαμε σε μια σκηνή, όπου προσπαθούσαν να εκνευρίσουν τον μικρό Σποκ. Από πότε τα μικρά Βουλκανάκια λένε φράσεις όπως "η μάνα σου, η γήινη πουτάνα"; Και είναι πουτάνα η λέξη 'whore', όχι πόρνη, όπως το υποτίτλισαν στον κινηματογράφο. Καλύτερα ας το αφήσω ασχολίαστο αυτό.

 

 

- Γενικότερα για πράγματα σχετικά με τον κόσμο του Σταρ Τρεκ.

 

Nokia στο αυτοκίνητο του Kirk; Παρακαλώ; Στον 23ο αιώνα; Που δεν υπάρχει καν χρήμα; Το οποίο, βέβαια, επίσης καταστρατηγήσανε, με τη σκηνή στο μπαρ που διαπραγματεύονται το ποιος θα πληρώσει. Για τη Nokia, τέλος πάντων, ας πούμε ότι δεν υπάρχουν εταιρείες μ' αυτήν την έννοια, αλλά υπάρχουν ως επωνυμίες. Αλλά και πάλι, πολύ γελοίο και πολύ δεν-κρατάμε-ούτε-τα-προσχήματα διαφήμιση. Για την ύπαρξη χρημάτων, όμως... τεράστιο φάουλ. Τελείως εκτός κόσμου Σταρ Τρεκ, εκτός φιλοσοφίας του Roddenberry, εκτός των πάντων.

 

Είδαμε επίσης το πώς ο Kirk, από δόκιμος προήχθη απευθείας σε Κυβερνήτης. Αυτό είναι κάτι που δε θα μπορούσε με κανέναν τρόπο να γίνει στον Αστροστόλο, κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες. Ούτε... o Kahless δε θα μπορούσε να γίνει Κυβερνήτης σε Klingon σκάφος έτσι επειδή ήταν αρκετά ηρωικός!

 

Όπως και να έχει, δυστυχώς τα δύο παραπάνω ήταν το λιγότερο. Ό,τι χειρότερο, κατά την άποψή μου, είδαμε στην ταινία, ήταν η τελευταία σκηνή στο Enterprise, στο τέλος της μάχης με τον Νέρωνα, η οποία ήταν πραγματικά το αποκορύφωμα του βιασμού του Σταρ Τρεκ. Έχω γράψει σε προηγούμενό μου ποστ γι' αυτή τη σκηνή, για να μην ξαναπώ τα ίδια, θα κάνω quote:

 

Απ' ό,τι φαίνεται, στο μυαλό των δημιουργών αυτής της ταινίας, η έννοια 'ανθρωπιστικός' είναι τελείως διαστρεβλωμένη, ή μάλλον αντεστραμμένη, σε κάποια... 'mirror universe' κατάσταση. Πράγματι, κύριοι της ταινίας, πολύ ανθρωπιστικό το "Θέλετε να σας σώσουμε; Όχι; Ε, καλά, τότε Σούλου ρίξ' τους ό,τι έχουμε από όπλα. Σποκ διαφωνείς;" "Μπα, δε χαλιέμαι".

 

Νομίζω ότι περισσότερα σχόλια γι' αυτό δε χρειάζονται. Και δεν έχω και το ψυχικό σθένος αυτήν τη στιγμή να τα κάνω, ούτως ή άλλως, η σκηνή μιλάει από μόνη της.

 

Αντίστοιχης ποιότητας σκηνή κι εκείνη όπου πετάει ο Σποκ τον Κερκ σε παγωμένο πλανήτη με τέρατα, επειδή του αντιμίλησε. Αυτές οι δύο σκηνές είναι αυτές που θα έδειχνες σε κάποιον και θα του έλεγες: "`Ξέρεις τι είναι το Σταρ Τρεκ; Πώς είναι αυτές οι δυο σκηνές; Καμμία σχέση".

 

 

Συνοψίζοντας, στην ταινία απουσίαζε πλήρως ο χαρακτήρας του Σταρ Τρεκ.Το τι ήταν το Σταρ Τρεκ είναι γεγονός, self-evident από τα μέχρι τώρα επεισόδια, ασχέτου απόψεως. Κι αυτή η ταινία δεν είχε καμία σχέση μ' αυτό. Το να φέρει μία ταινία ένα όνομα, δεν την κάνει κι αυτομάτως μέρος αυτού που το όνομα εξέφραζε μέχρι τώρα. Αν μη τι άλλο, το Σταρ Τρεκ είναι, περισσότερο από ότιδήποτε, το όραμα μιας σχεδόν ιδανικής μελλοντικής κοινωνίας. Και αυτό ήταν που το έκανε ένα από τα σημαντικότερα culture changing ορόσημα του κόσμου. Αυτό που είδαμε στην ταινία, αντιθέτως, δεν ήταν παρά μία -κακή κιόλας- έκδοση της σημερινής κοινωνίας, με την τεχνολογία του μέλλοντος του Σταρ Τρεκ. Το όραμα αυτής της μελλοντικής κοινωνίας οι δημιουργοί της ταινίας το πρόδωσαν, αντί να το τιμήσουν ως όφειλαν. Πρόδωσαν τον ίδιο τον Gene Roddenberry και το τόσο σημαντικό και μοναδικά εκφρασμένο ως τώρα όραμά του, πρόδωσαν και όσους το στήριξαν τόσα χρόνια, τους μέχρι τώρα δημιουργούς και τους φανς. Και το έκαναν εν πλήρει συνειδήσει. Άλλωστε, μας είχαν κάνει πολλάκις ξεκάθαρους τους σκοπούς τους, πριν το release της ταινίας, με χαρακτηριστικό παράδειγμα το τρέιλερ όπου περήφανοι μας έλεγαν "This is not your father's Star Trek". Πράγματι, έμειναν πιστοί στην υπόσχεσή τους. Μια προδοσία ήταν αυτή η ταινία, τίποτε άλλο και λυπάμαι βαθύτατα που έγινε. Αυτό το "Σταρ Τρεκ" τους, πλέον δε με αφορά. Γιατί πολύ απλά δεν είναι Σταρ Τρεκ. Απλά ονομάζεται καταχρηστικά έτσι από την παραγωγή. Για μένα, μέχρι νεοτέρας, το Σταρ Τρεκ τελείωσε το 2005.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DinoHajiyorgi

Σπαμ:

Για παράδειγμα, από τον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών εγώ προσωπικά έχω δει μόνο την πρώτη ταινία (ίσως είμαι ο μόνος).

:eek: ΓΚΑΣΠ!

End of Σπαμ.

 

Εγώ ακόμα δεν έχω δει την ταινία. Περιμένω να βγει σε dvd. Ίσως θα είμαι ο μόνος που θα το δω με τον χαμηλότερο δείκτη προσδοκίας. Άρα θα είναι πολύ ενδιαφέρον του πως θα με κάνει να νιώσω. Σε ευχαριστώ πολύ Δημήτρη για αυτή την πολύ αναλυτική ματιά. Και γιατί σέβομαι τη γνώμη σου, αλλά γιατί και μου έδωσες μια χορτάτη ανάγνωση μέρα 15Αύγουστου. Ξέρω πως χρειάστηκες μεγάλη δύναμη για να τα γράψεις.

 

Ακόμα δεν έχουμε την άποψη του μαρμαρωμένου μας βασιλιά, του Διονύση.

 

Για μένα, μέχρι νεοτέρας, το Σταρ Τρεκ τελείωσε το 2005.

 

Αυτό θα υιοθετήσω κι εγώ, ζώντας με την ελπίδα "πάλι με χρόνια και καιρούς το canon θα επιστρέψει."

 

 

Αλλιώς, φαντάζεστε τον Benjamin Sisko να επιστρέφει μια μέρα στον κόσμο του νέου Trek;

Θέλω να κόψω τις φλέβες μου μόνο που κάνω την υπόθεση! :cold:

Edited by DinoHajiyorgi

Share this post


Link to post
Share on other sites
kitsos

Είχα ακούσει κι εγώ διάφορα «περίεργα» για την ταινία, μα δεν ήξερα τι να πιστέψω και τι όχι. Τώρα όμως μετά από αυτό το ποστ του Δημήτρη (φαντάζομαι πως τα λόγια που αναγκάστηκες να πεις σε πίκραναν πολύ) το μόνο που μπορώ να πω είναι πως λυπάμαι ειλικρινά που άνθρωποι οι οποίοι λατρεύουν το star trek ένιωσαν τόσο άσχημα βλέποντας μια ταινία που την περίμεναν με μεγάλη αγωνία, αλλά και προσδοκίες. Περιμένω να τη δω κι εγώ που δεν είμαι και τόσο σχετικός και θα σας πω πως δείχνει στους ψιλοάσχετους! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
katsiro

Αγαπητέ μου spock,

 

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λές. Τα είπα κι εγώ άλλωστε την πρώτη βραδυά που προβλήθηκε η ταινεία. Χρησιμοποίησα πολύ πιο brutal όρους (μόλις είχα βγεί απο την αίθουσα και ήμουν στα πρόθυρα του εγκεφαλικού).

 

Πάντως η διαφορά φαίνεται σε πολλά επίπεδα.

Παράδειγμα: Το αποκορύφωμα της τρεκοσυνάντησης στην Αμερική είναι αναμφισβήτητα το Las Vegas κάθε Αύγουστο. Πανηγύρι. 7000 τρέκκις με πάντα ελάχιστα προβλήματα ασφάλειας για τους ηθοποιούς. Ο Shatner, o Nimoy, η Nichols, και τόσοι άλλοι, ποτέ δεν είχαν σωματοφύλακες για να κυκλοφορήσουν στα events των 5 ημερών. O ατζέντης τους μαζί (Richard Arnold) και αυτό ήταν . Ο Quinto όμως νοιώθει ανασφαλής ή απλώς θέλει να κρατήσει τους τρεκκις μακριά.

 

http://www.youtube.com/watch?v=ScbXw_

 

Δες το βιντεάκι και θα καταλάβεις τη διαφορά. Ήσουν στο Σούνιο και ήσουν και στο FEDCON.

Share this post


Link to post
Share on other sites
katsiro

Είναι εξοργιστικοί οι δημιουργοί της ταινίας. Όπως λέει κι ο Γιώργος, ούτε καν προσπάθησαν να κάνουν Τρεκ, και επιδεικτικά μας αγνόησαν όλους και μας έφτυσαν με υπερηφάνια, λέγοντάς μας κιόλας ότι 'δεν είναι το Σταρ Τρεκ του πατέρα μας', και είχαν το θράσσος να κάνουν την ιεροσυλία και να το ονομάσουν και σκέτο Star Trek.

 

Μου ήρθε μια καλή ατάκα που μόνο τρεκκι δεν είναι:

 

Κύριε Abrams, το τρεκ του πατέρα μου δεν είναι σίγουρα, ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΣΟΥ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ.

 

Αχ, ξαλάφρωσα.

 

κατσιρο

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock

http://www.youtube.com/watch?v=ScbXw_

 

Δες το βιντεάκι και θα καταλάβεις τη διαφορά. Ήσουν στο Σούνιο και ήσουν και στο FEDCON.

Μου βγάζει "The URL contained a malformed video ID." και δεν μπορώ να το δω. Μπορείς να ξαναβάλεις το link;

Share this post


Link to post
Share on other sites
katsiro

Μου βγάζει "The URL contained a malformed video ID." και δεν μπορώ να το δω. Μπορείς να ξαναβάλεις το link;

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock

Πράγματι, καθόλου ωραίο θέαμα. Και για όποιο λόγο και να ήταν έτσι, εξίσου αποκρουστικό. Και φυσικά καμία σχέση με τα άλλα cons και άλλους ηθοποιούς.

Edited by Spock

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nova

Φίλε Spock, διάβασα το ποστ σου -που περίμενα εδώ και πολύ καιρό- και πρέπει να σου πω πως συμφωνώ με όλα.

 

Για πότε οι μπύρες να πάνε κάτω τα φαρμάκια;

 

(Ααα, ρε Μπιλ Γκέιτς και Γουόρεν Μπάφετ, που είστε να αγοράσετε το Franchise του Star Trek από την Paramount, για να το δώσετε σε κόσμο που πραγματικά να το αγαπάει; Μου φαίνεται πρέπει να περιμένουμε κάποιος από εμάς να γίνει πλούσιος για να κάνει κάτι τέτοιο...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
katsiro

Για να γελάσει και λίγο το χειλάκι μας, και για να θυμηθούμε οτι Conventions με μεγάλες αίθουσες, γεμίζουν μόνο με ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟΥΣ τους κυρίους:)

 

 

εδώ είναι μόνο το πρώτο μέρος, τα υπόλοιπα θα τα ακολουθήσετε μετά μανίας στο youtube!

 

κατσιρο!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Crazygreek

Σα καινουριο μελος πιστευω οτι ειναι καθηκον μου να γραψω δυο λογι για αυτη τη ταινια διοτι καταρχασ ηταν ο λογοσ που εψαξα και εμαθα για το Star Trek.

Οταν ειδα τη ταινια με το γαξο στο χερι και το καλυπτρο στο ματι μου φανηκε πολυ καλη και λεω ..

Α ωρεο ακουγεται για να κοιταξω τισ παλιες ταινιες αφου αυτη ειναι η 11

φυσικα περιμενα χειρωτερα εφε αλλα τελικα και ολοι οσοι το εγραψαν εχουν δικιο οι αλλες ταινιεσ ειναι ανωτερου επιπεδου πιο εγγεφαλικες λιγοτερο για την υπερκαταναλοτηκη μαζα (Των αμερικανων παντα γιατι πιστευω οτι καθε ελλινας μπορει να παρακολουθησει ΤΟS χωρις δυσκολια)

 

Τωρα αρκετο καιρω αφου την πρωτοειδα και 3 σεζων ΤOS και αλλεσ τοσες TNG ξανανοιξα το φακελλο πατησα 2πλο κλιικ στη ταινια και ενιωσα μια επιθεση ηχου και εικονας απο το εσωτερικο και εξωτεριο του USS KELVIN χωρισ να ηπερβαλω επιτοπου ενιωσα μια ακατανικητη επιθημια να κλεισω το VLC (Player αρχειων ηχου). Την ταινια δεν την ξαναδα αλλα απο οτι θημαμαι θελο να πω 5 πραματα

 

1)Ηταν οντος πολυ βιαιο και εκτος "ανθρωπιστικου" κλιματος οπος καποιοσ ειπε

2)Μου αρεσε το πως χειρηστηκαν οι ηθοποιοι τον πραγματικα αθλιο σχεδιασμο των ρολλων τους

3)Οι περισωτεροι ηταν εκει μονο για να γεμιζει το πλανο και να τους δειξει ο φακος

4)Οι τρυπες στο σεναριο ηταν τοσο μεγαλεσ που ολλα τα gallaxy class του αστροστολου περναγαν με τη μια

5)Οι χαρακτηρες ειδικα ο Nero ηταν εντελως μονοδιαστατοι

 

 

Χιλα συγνωμη για την ορθογραφεια αλλα τωρα κανω εγγατασταση το open office γιατι εκανα format

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spock

Crazygreek, καλωσήρθες στο φόρουμ! Χαίρομαι που αυτή η απαράδεκτη ταινία είχε τουλάχιστον ένα καλό αποτέλεσμα: το να δημιουργηθεί σε κάποιους που δεν είχαν δει μέχρι τώρα Σταρ Τρεκ η περιέργεια να το ανακαλύψουν. Να δουν τις σειρές και τις ταινίες που είχαν παιχτεί μέχρι τώρα, το πραγματικό Σταρ Τρεκ δηλαδή. Και χαίρομαι που ένας από αυτούς είσαι κι εσύ και ήρθες τώρα και στην παρέα μας! Απ' ό,τι βλέπω από το ποστ σου, έχεις δει κάποιες σεζόν μέχρι τώρα και φαίνεται πως σου άρεσαν. Είσαι από τους τυχερούς, κι αυτό το λέω γιατί έχεις ακόμη πάρα πολύ και εξαιρετικής ποιότητας υλικό να δεις! Σε ζηλεύω, πολύ θα ήθελα να μπορώ να τα ξαναδώ για πρώτη φορά! Ειδικά από την 4η σεζόν του TNG και μετά, το Σταρ Τρεκ απογειώνεται κυριολεκτικά, μαζί με τις υπόλοιπες σεζόν του TNG, αλλά και αυτές τον DS9, VOY και ENT! Σου εύχομαι καλή απόλαυση, και καλές συζητήσεις στην παρέα του SFF!

Edited by Spock

Share this post


Link to post
Share on other sites
Crazygreek

Παντως οταν το λεω το ενοω θα ηθελα να δω τον quinto σαν Spock σε μια reboot σειρα και αν εχει το προτυπο του αληθηνου Trek θα μπορουσα να συμβηβαστω χωρις το vulcan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arachnida

Λοιπόν είδα χθες το απόγευμα την ταινία με μεγάλη παρέα. Χτυπάω το κεφάλι μου που δεν πήγα κινηματογράφο να τη δω. Η ταινία γενικά ήταν πολύ καλή, απέσπασε από όλους μας εξαιρετικά σχόλια. Ο Άμπραμς νομίζω έδωσε τον καλύτερο του εαυτό για να βγει ένα αποτέλεσμα τόσο επικό και εντυπωσιακό. Οι πρωταγωνιστές καλοί, τα εφέ άψογα, ενώ και και η μουσική έδινε πολύ. Η αρχική σεκάνς χτίζει εκπληκτική ατμόσφαιρα. Μόνο αρνητικό μία δύο ευκολίες του σεναρίου, στον πλανήτη όπου ο Κέρκ βρίσκει τον Σκότυ. Είχα πολύ καιρό να δω τόσο καλή ταινία επιστημονικής φαντασίας, ένα 9 στα 10 από εμένα. Περιμένω με ανυπομονησία τη συνέχεια. Η ταινία άφησε πολλές υποσχέσεις.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Solonor

Η ταινία δεν με ενθουσίασε αλλά μου άφησε θετικές εντυπώσεις. Γι' αυτό Γιάννη αν ποτέ ξαναπεράσεις από Θεσσαλονίκη, προσφέρω καταφύγιο από τα νύχια, δόντια, μαχαίρια, σπαθιά, τσεκούρια, αλυσοπρίονα, τουφέκια και μυδράλια του Σποκ, αλλά και τα σύνεργα λοβοτομής του Τέταρτου.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..