Η Παραγωγή Λογοτεχνίας του Φανταστικού σε περίοδο κρίσης - Λύσεις;

[heiron]

 

 

Μου φαινεται αγνοεις την εννοια της Βιβλιοβαρδιας και του Βιβλιοστοκ Mr "μου εισαι αδιαφορος".:tongue:

 

Indeed I do. Αλλά ΕΣΥ μίλησες για ακριβά βιβλία, όχι εγώ!!

 

You know,το θεμα μας ειναι οτι οι εκδοτες στην Ελλαδα βγαζουν ακριβα βιβλια(αναμεσα τους και τα ΣΦΦ) και τιθεται θεμα με την κριση.Εσυ κι εγω μπορει να βρισκουμε εδω κι εκει προσφορες αλλα δατ'ς νοτ δε ποιντ γιου νοου(γιατι καποιος μπορει να μην ξερει τα μαγαζια που ειπα,η να μην εχει ιντερνετ οποτε ακυρωνονται ολα αυτα πχ).Τωρα αν αδυνατεις να καταλαβεις το θεμα του τοπικ δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο.

 

Όσον αφορά το βιβλίο των 29 ευρώ: 898 ΣΕΛΙΔΕΣ!!!!!!!! (και μεταφρασμένο!).

Αυτο συγκρατησες απο το ποστ μου;Το γεγονος οτι πωλειται κανονικα και με το νομο σε βιβλιοπωλειο-κι οχι ιντερνετ- με 5,50 ευρω αντι για 29 δε σου κανει εντυπωση;Δεν τιθεται ενα θεμα;Φυσικα προκειται για μεταφραση βιβλιου τουβλου,δηλαδη εσυ ηθελες να πω για μια μικρη νουβελα Ελληνα που να κανει 29 ευρω;Αν θες ξερω και τετοιο παντως!B)

[SpirosK]

Τωρα αν αδυνατεις να καταλαβεις το θεμα του τοπικ δεν μπορω να σε βοηθησω αλλο.

 

Συγγνώμη κε. Είρων, είμαι πολύ χαζός για να συζητήσω μαζί σας.

[heiron]

Προφανως δεν ειπα κατι τετοιο και ζητω συγγνωμη σε καθε περιπτωση.Παντως καλο θα ηταν να μην σπαμαρουμε αλλο.

[BladeRunner]

SpirosK

Όσον αφορά το βιβλίο των 29 ευρώ: 898 ΣΕΛΙΔΕΣ!!!!!!!! (και μεταφρασμένο!).

 

 

Οι εκδόσεις Bell, πρόσφατα κυκλοφόρησαν ένα απο τα μεγαλύτερα τούβλα που έχω δει σε βιβλιοπωλείο, το "Ένας κόσμος χωρίς τέλος" του Κεν Φόλετ. Οι σελίδες; 1232(ολογραφώς χίλιες διακόσιες τριάντα δυο!). Πόσο κάνει; 14,80 ευρώ, χωρίς το 10% που έχουν δικαίωμα να κάνουν οι βιβλιοπώλες. Με -10%, πάει στα 13,32 ευρώ! Για βιβλίο 1232 σελίδων. Μεταφρασμένο! Ο άλλος γιατί το πουλάει 29 ευρώ; Και μετά το δίνει...5,50;

Edited June 1, 2010 by BladeRunner

[Arachnida]

Περίπου συμφωνούμε Heiron.

Για το ότι είναι ελάχιστοι οι σκληροπυρηνικοί αναγνώστες του φανταστικού, εννοούσα σε σχέση με το σύνολο των αναγνωστών.

 

Σίγουρα μπορούν να γίνουν πράγματα, στη συζήτηση έχουν ειπωθεί ορισμένα.

Για μένα πάγια θέση είναι ότι τα βιβλία του φανταστικού πρέπει να ανοιχθούν σε ευρύτερο κοινό.

Το προσωπικό μου στοίχημα είναι να με διαβάσουν και οι "άλλοι".

Τα έργα μου δεν φιλοδοξώ να κάνουν καμιά τομή στο χώρο του φάνταζυ συγκεκριμένα. Θα 'θελα να τα διαβάσει ένας που δεν έχει μεγάλη επαφή με το χώρο και να τα απολαύσει.

Εκεί επικεντρώνω τις προσπάθειές μου, γιατί έτσι πιστεύω θα ανοίξει η αγορά για το φανταστικό.

 

ΥΓ: Τώρα για το βιβλίο της Διόπτρας των 29 ευρώ (για μένα λογική η τιμή και εξηγώ παρακάτω).

 

Πρόχειρος υπολογισμός.

Η μετάφρασή του (900 σελίδες) πιστεύω ότι θα τους κόστισε κάνα διχίλιαρο στην καλύτερη (πολύ μέτριος υπολογισμός). Μαζί με τις επιμέλειες δεν νομίζω να έκανε λιγότερο από τρεις χιλιάδες.

Λογικά θα αγόρασαν τα δικαιώματα δίνοντας ένα εφ' άπαξ ποσό. Ας πούμε ακόμα τρεις χιλιάδες.

 

Για να εκτυπώσουν ένα τέτοιο κτήνος λέω ότι τα δύο χιλιάδες αντίτυπα θα κάνουν πέντε χιλιάδες (μπορεί τρία, μπορεί εφτά).

 

Συνολικά δηλαδή τους κόστισε (με αυθαίρετους υπολογισμούς) 11.000 €.

 

Θα πούλησαν πεντακόσια; Χμ, δύσκολο. Προσωπικά το βιβλίο πρώτη φορά το ακούω και συνήθως τα τόσο μεγάλα τούβλα είναι απωθητικά. Πες, όμως ότι τα πουλάνε.

500 Χ 29 = 15.000

 

Μπορεί δηλαδή να έβγαλαν λίγο κέρδος. Σε αυτά δεν έχω υπολογίσει ΦΠΑ και φυσικά τα πάγια έξοδα του εκδοτικού, που είναι μεγάλα και πρέπει να καλυφθούν από τις πωλήσεις των βιβλίων.

Τι διάολο, είναι μεγάλος εκδοτικός, έχουν ένα τεράστιο κτήριο, δουλεύουν πολλά άτομα εκεί μέσα, έχουν γραμμές τηλεφώνου, κάνουν επαγγελματικά ταξίδια, τρώνε τοστ στα διαλείμματα κλπ κλπ.

 

Για το ότι το βρήκες και 5 ευρώ, δεν κατάλαβα αν ήταν η ελληνική ή η ξένη έκδοση.

Αν ήταν η ελληνική, ισχύει ότι όλοι οι εκδοτικοί όταν περάσουν τέσσερα χρόνια από την έκδοση ενός βιβλίου, έχουν το δικαίωμα να ξεπουλήσουν το στοκ. Δηλαδή παίρνουν ας πούμε χίλια κομμάτια που τους έχουν μείνει και αποκλείεται να τα πουλήσουν (εκτός αν η αγαπητή Susanna Clarke πάρει το Νόμπελ για τους δύο μάγους και τον βασιλιά των κορακιών) και τα δίνουν στα βιβλιοπωλεία σε τιμή θανάτου, ώστε να καλύψουν λίγο ακόμα από το κόστος.

 

Βέβαια εγώ προσωπικά δεν θα το αγόραζα το βιβλίο με 29 ευρώ.

[heiron]

5,5 ευρω ειχε η κανονικη Ελληνικη εκδοση απο Διοπτρα.Αντε να ειχε 5,90...παντως 5 τοσο.Και ναι,το πηρα περυσι(2009) που μολις ειχε συμπληρωθει η 4ετια απο την ελληνικη εκδοση του(2005) οποτε πλεον μπορουσε να δοθει σε προσφορα περα απο τις κλασικες εκπτωσεις 10-20%.Πληροφοριακα τωρα ανεβηκε λιγο η τιμη στο συγκεκριμενο βιβλιοπωλειο.Καπου 7-8 ευρω εχει τωρα.Αν θελετε τη γνωμη μου και παλι αξιζει και με το παραπανω,ειναι και καλο βιβλιο και χορταστικο λογω μεγεθους.

Τωρα αν το εβγαζαν απο την αρχη πιο φτηνο(15-19 ευρω) δεν θα πουλουσε παραπανω και θα γλιτωναν το ξεπουλημα με 5-7 ευρω τελικα;Φυσικα δεν μπορει να μπει στην κατηγορια τσεπης γιατι ειναι πολυ μεγαλο το συγκεκριμενο.

Παντως ειναι και οι προσφορες οπως αυτη με τους Νομπελιστες τωρα στα περιπτερα.5,90,με σκληρο εξωφυλλο αν και βεβαια ειναι ενα απλο εξωφυλλο τυλιγμενο με ενα πιο ωραιο χαρτι.Αυτα πως επιβιωνουν;Γιατι να μην βγαινουν ετσι και τα ΣΦΦ βιβλια;Πλακα πλακα η Λεσινγκ πχ που ειναι στη σειρα αυτων των βιβλιων FAQ έχει γραψει και ΕΦ.

 

εκτός αν η αγαπητή Susanna Clarke πάρει το Νόμπελ για τους δύο μάγους και τον βασιλιά των κορακιών) και τα δίνουν στα βιβλιοπωλεία σε τιμή θανάτου, ώστε να καλύψουν λίγο ακόμα από το κόστος

Τωρα σκεφτηκα το αλλο.Μετα το ντορο που εγινε με το θανατο του Σαλιντζερ...το "Ο φυλακας στη σικαλη" ανεβασε την τιμη του!Το πετυχαινα σκοτωμενο σε προσφορες(αφου ουσιαστικα ελαχιστοι το ειχαν ακουστα στην Ελλαδα) και μετα ξαφνικα σε κανονικη τιμη!Ε,ρε τα τζιμανια...

[Arachnida]

Τωρα σκεφτηκα το αλλο.Μετα το ντορο που εγινε με το θανατο του Σαλιντζερ...το "Ο φυλακας στη σικαλη" ανεβασε την τιμη του!Το πετυχαινα σκοτωμενο σε προσφορες(αφου ουσιαστικα ελαχιστοι το ειχαν ακουστα στην Ελλαδα) και μετα ξαφνικα σε κανονικη τιμη!Ε,ρε τα τζιμανια...

 

Α, ναι. Αυτό είναι πολύ αστείο. Μόλις πεθάνει κανένας συγγραφέας, την ίδια μέρα μας στέλνουν στο περιοδικό δελτίο τύπου από τον εκδοτικό του οίκο και μας πληροφορούν ότι λυπούνται πολύ για το θάνατο του τόσο αξιόλογου συγγραφέα και ότι μπορούμε να βρούμε σε όλα τα βιβλιοπωλεία τα έργα του με μόνο 19,99 €.

[Drake Ramore]

Διαβάζω ,διαβάζω, και αναρωτιέμαι αν στο ερώτημα "τι μπορούμε να κάνουμε εμείς" τα μέλη απαντούν σαν αναγνώστες ή σαν συγγραφείς. Ομολογώ πως πολλές φορές μπερδεύτηκα σε μερικά ποστ για την οπτική του κάθε μέλους.

 

Τέσπα, σαν αναγνώστες μπορούμε απλά να μην αγοράσουμε. Να προμηθευόμαστε μαζικά κάποια βιβλία μόνο σε περίοδο "παζαριού βιβλίων" και να επεκταθούμε και στην ανάγνωση μέσω ηλεκτρονικών μορφών (που είναι και φθηνότερα). Ειδικά στις ηλεκτρονικές μορφές αν υπάρξει ζήτηση θα αναγκαστούν οι εκδοτικοί οίκοι να βγάλουν περισσότερους τίτλους σε αυτήν την φθηνή μορφή. Μια καλή κίνηση είναι επίσης η αγορά πόκετ εκδόσεων. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ τιμάω τα βιβλία της bell συχνότατα γιατί με 20€ τσιμπάω άνετα 3 βιβλία.

 

 

Σαν συγγραφείς τώρα θεωρώ πως η λύση της ηλεκτρονικής έκδοσης είναι μονόδρομος. Καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι συγγραφείς θέλουν να γράψουν τα τρελά best seller, καταλαβαίνω οτι ονειρεύονται να δουν τα βιβλία τους ταινίες, καταλαβαίνω οτι κυνηγούν τα παχυλά συμβόλαια, αλλα αν η έκδοση παλαιότερα ήταν δύσκολη, σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολη. Θεωρω οτι όποιος έχει εμπιστοσύνη στα γραπτά του οφείλει να τα σπρώξει ηλεκτρονικά. Ίσως θυσιάσει κάποιο καλό βιβλίο και κάποια καλή συλλογή διηγημάτων, αλλά αφενός θα προσφέρει αρχικά "φθηνά" βιβλία, αφετέρου θα χτίσει ένα καλό όνομα που θα του επιτρέψει μια διαπραγμάτευση καλύτερων όρων με τους εκδότες.

[tetartos]

Χαρακτηριστικό των συγγραφέων: ιδέες.

Τι μπορούμε να κάνουμε.

Ας ανοίξει κάποιος κι ένα topic, να γράφουμε ποια από τις ιδέες μας κάναμε πράξη.

[Nihilio]

Δεν είχα παρακολουθήσει το θέμα, αλλά τώρα που το κοιτάζω βλέπω μια εμονή με τις τιμές.

Έριξα λοιπόν μια ματιά στη βιβλιοθήκη μου και είδα ότι είχα δύο μεγάλα paperback αγγλικά βιβλία, το The Last Watch και το Last Wish. Το πρώτο έκανε 13 λίρες και ήταν 400 σελίδες, το δεύτερο 10 λίρες και 300 σελίδες. Ελληνικά βιβλία ίδιων μεγεθών βρίσκονται σε αντίστοιχες τιμές. Απλά έξω βρίσκεις φτηνότερες pocket εκδόσεις.

Γιατί οι έλληνες δεν τις προτιμούν; Δεν είναι θέμα χρημάτων, επειδή βλέπω μια εμμονή με τις τιμές, το κυρίως πρόβλημα δεν είναι σε αυτές. Το θέμα είναι στην προώθηση και διανομή. Τα σουπερουάου βιβλία τούβλα τα προτιμούν όχι μόνο για τα έξτρα έσοδα, αλλά και επειδή φαίνονται καλύτερα στο ράφι.

Ναι, μπορείς να βγάλεις πόκετ, να βγάλεις e-books με 1 ευρώ, να κάνεις PoD αλλά ο κόσμος θα σε γράψει για το νέο βιβλίο της Μαντά, ή τον Μάρτιν που είδε διαφήμιση στο PC Master ή για τον Ουροβόρο Κρίνο που είναι Έλληνα συγγραφέα και φροντισμένη έκδοση. Ο ανταγωνισμός για την χαμηλότερη τιμή δεν μετράει τόσο στο βιβλίο όσο η υπόσχεση για καλύτερη ποιότητα.

Για φτηνά βιβλία πας σε παλαιοβιβλιοπωλεία, παζάρια και Πρωτοπορία/Πολιτεία, φτηνιάρικα δεν αγοράζεις αν δεν είσαι απελπισμένος για να διαβάσεις κάτι ότιναναι.

Edited June 2, 2010 by Nihilio

[heiron]

Επειδη εγω κυριως λεω για τις τιμες...δεν εχεις αδικο ΝυχιΛειο.

Αλλα πχ αν ο Ανουμπις δεν εβγαζε τα βιβλια του Μαρτιν το καθενα κοντα 50 ευρω(2 τομους των 20φευγα ευρω) τοτε οι περισσοτεροι απο εμας θα ψωνιζαμε την ελληνικη εκδοση κι αυτο θα ωφελουσε εναν ελληνικο οικο.Ας το εβγαζε σαν του Σαλβατορε και τα warhammer με 13 ευρω ξερω γω.8 δολαρια εκανε στην Αμερικη,με 13 ευρω που τοτε ηταν ξερω γω κοντα 20 δολαρια δεν θα ηταν καλη τιμη για τον εκδοτη;Μην τρελαθουμε.Μαντα και Μαρτιν νομιζω δεν εχουν ακριβως το ιδιο κοινο.

 

Ωραια και περα απο τις τιμες τι αλλο να συζητησουμε που να σχετιζει την παραγωγη σε περιοδο κρισης;

 

Διαβάζω ,διαβάζω, και αναρωτιέμαι αν στο ερώτημα "τι μπορούμε να κάνουμε εμείς" τα μέλη απαντούν σαν αναγνώστες ή σαν συγγραφείς. Ομολογώ πως πολλές φορές μπερδεύτηκα σε μερικά ποστ για την οπτική του κάθε μέλους.

Μήπως γιατι αλλα μελη ειναι αναγνωστες,αλλα συγγραφεις και συχνα ειναι και τα δυο;

[Drake Ramore]

 

 

Διαβάζω ,διαβάζω, και αναρωτιέμαι αν στο ερώτημα "τι μπορούμε να κάνουμε εμείς" τα μέλη απαντούν σαν αναγνώστες ή σαν συγγραφείς. Ομολογώ πως πολλές φορές μπερδεύτηκα σε μερικά ποστ για την οπτική του κάθε μέλους.

Μήπως γιατι αλλα μελη ειναι αναγνωστες,αλλα συγγραφεις και συχνα ειναι και τα δυο;

 

Δεν διαφωνώ, αλλά δεν είναι σαφές αφενός αν το ερώτημα "τι κάνουμε;" στο αρχικό ποστ απευθύνεται στους μεν ή τους δε, και αφετέρου αυτοί που απαντούν δεν υπογραμμίζουν κατω απο ποια ιδιότητα δίνουν την απάντηση τους.Του συγγραφέα, του αναγνώστη, ή και των δύο;

 

 

 

 

 

[heiron]

Νομίζω ειναι αρκετα απλο.Οταν μιλαω εγω πχ για τις τιμες που βγαζουν τα βιβλια και να βγουνε ποκετ κτλ ειναι προφανες οτι μιλαω σαν αναγνωστης.Αμα πω "παιδια,ανοιγω σαιτ και διαθετω τα βιβλια μου ηλεκτρονικα" θα ειναι προφανες οτι μιλαω σαν συγγραφεας.Δεν χρειαζεται υποσημειωση κατι τετοιο,ετσι;Τωρα αν εχεις καποια συγκεκριμενη απορια κανε κανα quote να απαντησει ο αρμοδιος αν μιλησε σαν αναγνωστης,συγγραφεας η αναγνωστοσυγγραφεας.

 

Α,και για να εξηγουμαστε...οταν λεω "προφανες" δεν υποτιμω τη νοημοσυνη του φιλου Ντρεηκ ουτε κανενος και ζητω ταπεινα συγγνωμη αν φαινομαι υπεροπτης και κακος χρησιμοποιωντας τοσο "ποταπες" λεξεις.

[Παρατηρητής]

Χαρακτηριστικό των συγγραφέων: ιδέες.

Τι μπορούμε να κάνουμε.

 

 

δεν ξέρω κατά πόσο θα βοηθήσει μια τέτοια απλή κίνηση αλλά απο το τίποτα κάτι θα κάνει:

Εδώ μέσα στο φόρουμ, γιατί δεν ανοίγουμε ένα subforum για την Ελληνική Λογοτεχνία του Φανταστικού; Να υπάρχει ένας χώρος που να περιέχει συγκεντρωτικά τα βιβλία της παραγωγής. Μέχρι στιγμής το ένα βιβλίο βρίσκεται στο sub Φαντασία, το άλλο στην Επιστημονική, το άλλο στον Τρόμο, στη Συγγραφή και στις Ανακοινώσεις. Να τα έχουμε κάπου όλα μαζί, τι λέτε;

[heiron]

Πρωτον η προταση αυτη ειναι ψιλοακυρη στο παρον τοπικ.Καλυτερα θα επρεπε να γινει στις προτασεις για το φορουμ(Υποστηριξη).

Δευτερον,δε νομιζω οτι θα ηταν καλη ιδεα να απομονωσουμε την Ελληνικη φανταστικη λογοτεχνια απο την ξενη.Καποιος που θελει να διαβασει ΕΦ μπορει να μπει στο αντιστοιχο subforum και να βρει ενδιαφερον κατι ελληνικο.Αν ειναι χωριστα θα πρεπει να μπει επι τουτου.Στην τελικη ας φτιαξουμε ξεχωριστα subforums για ελληνικη ηρωικη φαντασια,ελληνικη διαστημικη οπερα,ελληνικο κυβερνοπανκ κτλ.:tongue:

[Παρατηρητής]

Πρωτον η προταση αυτη ειναι ψιλοακυρη στο παρον τοπικ.Καλυτερα θα επρεπε να γινει στις προτασεις για το φορουμ(Υποστηριξη).

Δευτερον,δε νομιζω οτι θα ηταν καλη ιδεα να απομονωσουμε την Ελληνικη φανταστικη λογοτεχνια απο την ξενη.Καποιος που θελει να διαβασει ΕΦ μπορει να μπει στο αντιστοιχο subforum και να βρει ενδιαφερον κατι ελληνικο.Αν ειναι χωριστα θα πρεπει να μπει επι τουτου.Στην τελικη ας φτιαξουμε ξεχωριστα subforums για ελληνικη ηρωικη φαντασια,ελληνικη διαστημικη οπερα,ελληνικο κυβερνοπανκ κτλ.:tongue:

 

ή ένα άλλο φόρουμ στην τελική...

 

τόσο δύσκολο είναι δηλαδή να υπάρχει κάπου συγκεντρωμένη η Ε.Λ.Φ, έτσι για αρχή; Ας υπάρχουν και δύο τόπικ για το κάθε βιβλίο, ένα πχ στο subforum και ένα στην κατηγορία που ανήκει.

[DinMacXanthi]

δε νομιζω οτι θα ηταν καλη ιδεα να απομονωσουμε την Ελληνικη φανταστικη λογοτεχνια απο την ξενη.

 

Εγώ πάλι συμφωνώ με τον Γιώργο, δεν θεωρώ ένα τέτοιο υποφόρουμ να απομονώνει τα ελληνικά βιβλία, αλλά μάλλον να τα αναδεικνύει περισσότερο. Ως ιδέα προσωπικά μου αρέσει.

Και συμπληρώνοντας, υπάρχουν guests και μέλη που μπαίνουν ελάχιστα ή συχνά πυκνά, βλέποντας ένα φόρουμ ελληνικού φανταστικού. Γιατί να μην υπάρχει λοιπόν ένα υποφόρουμ που θα τους δείχνει φάτσα κάρτα οτι ΕΛΦ δεν είναι μόνο ο Ορλάντο Μπλούμ και κάτι αυταράδες τύποι με +2 dexterity;

Που θα ψάξει ο άσχετος (ή κι ο σχετικός) το υποφόρουμ της ΕΦ ή τον Τρόμο ή ξέρω γω τι άλλο; Ενώ αν το έχεις μπροστά, ένα υποφόρουμ με τα βιβλία εκεί, και μέσα σε κάθε τόπικ το εξώφυλλο, ειδήσεις (αν υπάρχουν) και σχόλια όπως έχουν οι ιστορίες;

(Θα πρόσθετα πως θα έπρεπε να υπάρχει στο ίδιο μήκος κύματος, και κάτι σαν βιτρίνα ιστοριών του φόρουμ αλλά τέλος πάντων άλλη συζήτηση αυτή.)

Edited June 2, 2010 by DinMacXanthi

[dreamwhisperer]

δε νομιζω οτι θα ηταν καλη ιδεα να απομονωσουμε την Ελληνικη φανταστικη λογοτεχνια απο την ξενη.

 

Εγώ πάλι συμφωνώ με τον Γιώργο, δεν θεωρώ ένα τέτοιο υποφόρουμ να απομονώνει τα ελληνικά βιβλία, αλλά μάλλον να τα αναδεικνύει περισσότερο. Ως ιδέα προσωπικά μου αρέσει.

Και συμπληρώνοντας, υπάρχουν guests και μέλη που μπαίνουν ελάχιστα ή συχνά πυκνά, βλέποντας ένα φόρουμ ελληνικού φανταστικού. Γιατί να μην υπάρχει λοιπόν ένα υποφόρουμ που θα τους δείχνει φάτσα κάρτα οτι ΕΛΦ δεν είναι μόνο ο Ορλάντο Μπλούμ και κάτι αυταράδες τύποι με +2 dexterity;

Που θα ψάξει ο άσχετος (ή κι ο σχετικός) το υποφόρουμ της ΕΦ ή τον Τρόμο ή ξέρω γω τι άλλο; Ενώ αν το έχεις μπροστά, ένα υποφόρουμ με τα βιβλία εκεί, και μέσα σε κάθε τόπικ το εξώφυλλο, ειδήσεις (αν υπάρχουν) και σχόλια όπως έχουν οι ιστορίες;

(Θα πρόσθετα πως θα έπρεπε να υπάρχει στο ίδιο μήκος κύματος, και κάτι σαν βιτρίνα ιστοριών του φόρουμ αλλά τέλος πάντων άλλη συζήτηση αυτή.)

 

Συμφωνώ απόλυτα.

Νομίζω ότι θα ήταν όντως πολύ καλό ένα ξεχωριστό τμήμα του forum, αποκλειστικά για την Ελληνική παραγωγή.

[heiron]

Βρε κακο δεν ειναι απλα δεν βρισκω οτι προσφερει τιποτα ουσιαστικα.Για την ιστορια η μορφη των subforums εχει αλλαξει μερικες φορες και προσωπικα δεν ειδα μεγαλη διαφορα με την εκαστοτε αλλαγη,για αυτο το λεω.

Χωρια οτι στις συζητησεις για βιβλια φανταστικου Ελληνων,κακα τα ψεματα οι περισσοτεροι ειναι μελη εδω και πεφτει αλληλουποστηριξη κι οχι πραγματικα αντικειμενικη συζητηση οπως γινεται με ξενα βιβλια και συγγραφεις.

[Jester]

[...]Θεωρω οτι όποιος έχει εμπιστοσύνη στα γραπτά του οφείλει να τα σπρώξει ηλεκτρονικά. Ίσως θυσιάσει κάποιο καλό βιβλίο και κάποια καλή συλλογή διηγημάτων, αλλά αφενός θα προσφέρει αρχικά "φθηνά" βιβλία, αφετέρου θα χτίσει ένα καλό όνομα που θα του επιτρέψει μια διαπραγμάτευση καλύτερων όρων με τους εκδότες.

 

 

[..](Θα πρόσθετα πως θα έπρεπε να υπάρχει στο ίδιο μήκος κύματος, και κάτι σαν βιτρίνα ιστοριών του φόρουμ αλλά τέλος πάντων άλλη συζήτηση αυτή.)

 

Γεια σας ο ξένος γαίδαρος^* είμαι πάλι (δεν άντεξα)

 

Αυτά τα δύο είναι πάνω σ' αυτό που προσπαθούσα να πω πριν.

 

 

 

Excuse my intrusion. Please, do go on.

 

 

^* Γιατί μιλάω σαν αναγνώστης για το τι να κάνουν οι συγγραφείς

[Παρατηρητής]

Βρε κακο δεν ειναι απλα δεν βρισκω οτι προσφερει τιποτα ουσιαστικα.Για την ιστορια η μορφη των subforums εχει αλλαξει μερικες φορες και προσωπικα δεν ειδα μεγαλη διαφορα με την εκαστοτε αλλαγη,για αυτο το λεω.

Χωρια οτι στις συζητησεις για βιβλια φανταστικου Ελληνων,κακα τα ψεματα οι περισσοτεροι ειναι μελη εδω και πεφτει αλληλουποστηριξη κι οχι πραγματικα αντικειμενικη συζητηση οπως γινεται με ξενα βιβλια και συγγραφεις.

 

είναι όμως ένα βήμα κι αυτό. Μια ένδειξη οργάνωσης από τη μεριά μας, μια κοινότητα που ενδιαφέρεται για την ελληνική παραγωγή ως σύνολο και όχι μόνο για έναν-δυο συγγραφείς. Ανά καιρούς έρχονται στο φόρουμ νέοι άνθρωποι οι οποίοι πιαθνώς δεν έχουν ιδέα για το ελληνικό φάντασι που κυκλοφορεί όπως αντίστοιχα δεν γνωρίζουν και όλους τους ξένους συγγραφείς που έχουν δικά τους τόπικ εδώ.

Ας δούμε πως έχουν τώρα τα πράγματα. Μπαίνεις πχ στο Επιστημονική Φαντασία και βλέπεις ένα τόπικ ...Και το Τέρας του Μιχάλη Μανωλιού, απο κάτω δυο-τρία τόπικ για το Σταρ Τρεκ, πιο κάτω ένα τόπικ για τη Ζωή στο Διάστημα κ.τ.λ. Δεν θα ήταν καλύτερα να είχε από κάτω το Λέκγουελ, το Βασίλειο της Αράχνης και το Στόμα του Διαβόλου; Μπορεί τα βιβλία αυτά να ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες θεματικά, όμως έχουν τον μεγαλύτερο κοινό παρονομαστή: οι συγγραφείς τους είναι Έλληνες. (και πλέον δεν είναι λίγοι!)

[Solonor]

 

Νομίζω πως ο ένας Γιώργος, απάντησε στον άλλο ορθά!

Συμφωνώ με την ιδέα του Παρατηρητή, ειδικά αν έχει και αξιοπρεπείς κριτικές.

 

 

[Drake Ramore]

Εχει δίκιο ο Παρατηρητής. Θα ήταν πολύ καλό να είναι μαζεμένα.

[Παρατηρητής]

Νομίζω πως ο ένας Γιώργος, απάντησε στον άλλο ορθά!

Συμφωνώ με την ιδέα του Παρατηρητή, ειδικά αν έχει και αξιοπρεπείς κριτικές.

 

 

 

ευχαριστώ και χαίρομαι που η ιδέα βρήκε ανταπόκριση σε αρκετούς. Από τη στιγμή που θέλουμε να μιλάμε για την παραγωγή του ελληνικού Φανταστικού δηλαδή ως σύνολο και όχι μεμονομένα, κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει.

Όσο για τις κριτικές. Το καλό με το φόρουμ είναι πως ο κάθε ένας από εμάς μπορεί να εκφράζει την άποψη του, εννοώντας πως δεν υπάρχει μια επιτροπή που να γράφει κριτικές, καλές ή κακές αντίστοιχα και να λέει στον κόσμο τι θα διαβάζει ή όχι. Η συζήτηση γύρω από ένα βιβλίο είναι που του δίνει ζωή άλλωστε.

[Drake Ramore]

... Η συζήτηση γύρω από ένα βιβλίο είναι που του δίνει ζωή άλλωστε.

 

 

 

...ή που το οδηγεί στον θάνατο!