Ποιό είδος αγαπάτε περισσότερο;

[Woka]

Μετά το πιο μισητό, τώρα και poll για το αγαπημένο είδος. Ξεκινώ ψηφίζοντας Cyberpunk, με το hard sci fi να έρχεται (για λίγο) δεύτερο, fantasy grey τρίτο.

 

EDIT: Εχουν προστεθεί επιπλέον επιλογές, αναθεωρήστε την ψήφο σας ανάλογα.

Edited July 19, 2010 by Woka

[Drake Ramore]

Horror psycological μακράν πρώτο.

[Waylander]

Fantasy grey σε στυλ G.Martin πρωτο και space opera στην δευτερη θεση για μενα.

Edited July 18, 2010 by Waylander

[Nihilio]

Splatter και τα μυαλά στα κάγκελα

[wordsmith]

Χμμμ... Εγώ θα έλεγα soft sci fi, αλλά δεν υπάρχει εδώ. Για τις υποδιαιρέσεις του fantasy δεν είμαι σίγουρη. Τι διαφορά έχουν μεταξύ τους αυτές που αναφέρονται εδώ; Απαντήστε μου οι γνώστες και θα ψηφίσω.

[DinMacXanthi]

Horror περσάικολοτζικολ για μένα, αν και έχω διαβάσει τα άπαντα του Πράτσεττ και το τελευταίο νανοριμοβιβλίο που έγραψα ήταν κωμική φαντασία... Αν υπήρχε 2η επιλογή θα το έβαζα στάνταρ.

[deadend]

1. Fantasy: good vs evil γιατί τα παραμύθια λένε πάντα την αλήθεια

 

2. Fantasy: grey (i.e., no good vs evil) γιατί πρέπει να υπάρχει διέξοδος από την αλήθεια

 

3. Swords-and-sorcery γιατί η διέξοδος δίνεται πάντα με τη βία

 

4. Comic fantasy γιατί πρέπει να έχουμε πίστη και αισιοδοξία όταν φανταζόμαστε το μέλλον

 

5. Horror: psychological γιατί το μέλλον κρύβει όσα φοβόμαστε

 

6. Horror: splatter γιατί όσα φοβόμαστε έχουν βάση σε τρομερά ένστικτα της επιβίωσης

 

7. Horror: vampires γιατί η επιβίωση γίνεται πάντα σε βάρος των άλλων

 

8. sci fi: space opera γιατί έχουν σχέδια για το μέλλον και θέλουμε να επιβιώσουμε και να τα κάνουμε αλήθεια

 

9. sci fi: hard γιατί πρέπει να βρούμε μια έξυπνη ιδέα για τα πραγματοποιήσουμε

 

10. Cyberpunk γιατί τελικά το σχέδιο είναι καταδικασμένο σε αποτυχία, η πίστη μας λίγη, οι φόβοι μας τρομαχτικοί, τα ένστικτα μας αξεπέραστα, η βία είναι η μόνη λύση, η πραγματικότητα έχει κάτι το μαγικό, η αλήθεια είναι άπιαστη και χρειαζόμαστε ένα καινούριο μύθο για να μας δώσει αισιοδοξία.

 

 

[wordsmith]

Ευχαριστώ! Με βάση τα παραπάνω, είμαι ανάμεσα στο 2 και στο 4. Και ψηφίζω με μικρή διαφορά το 4.

Edited July 18, 2010 by wordsmith

[Zaratoth]

Θα ψήφιζα το κλασικό καλό εναντίον κακού που πολλοί το βρίζουν αλλά περισσότεροι ασχολούνται μαζί του γιατί ως γνωστόν τα κλισέ τραβάνε. Αλλά διάβασα Witcher και έπαιξα και το ομώνυμο παιχνίδι οπότε ψηφίζω με διαφορά grey fantasy.

[Sonya]

Φάνταζυ ανεξαρτήτως υποκατηγορίας. Ο καλός ο μύλος όλα τ' αλέθει.

[mman]

Η υποκατηγοριοποίηση μοιραία αφήνει έξω κάποια υποείδη. Προσωπικά προτιμώ την sci-fi, αλλά τίποτα από τα τρία που αναφέρονται. Θα την χαρακτήριζα non-hard sci-fi.

[Cassandra Gotha]

Μιας κι έχουμε poll, διάλεξα κι εγώ το fantasy-grey βεβαίως, αν και με πόνο άφησα τα σπαθόμαγα.

[DimitrisX]

Ψήφισα "sci-fi:hard", αλλά η πολυαγαπημένη κατηγορία είναι το Science Fiction γενικώς.

 

 

Υ.Γ. Κορυφαίο avatar, Waylander!

[Zaratoth]

Μια ερώτηση, από τις κατηγορίες αυτές δεν κατάλαβα τι ακριβώς είναι το "swords-and-sorcery" και το "cyberpunk"

[Woka]

Μια ερώτηση, από τις κατηγορίες αυτές δεν κατάλαβα τι ακριβώς είναι το "swords-and-sorcery" και το "cyberpunk"

 

Cyberpunk: Υψηλή τεχνολογία, ξεπεσμένη κοινωνία. Διαδραματίζεται συνήθως σε δυστοπίες (το αντίθετο της ουτοπίας), με πρωταγώνιστές δολοφόνους, χάκερς και γενικά άτομα τα οποία παλεύουν ενάντια σε διεφθαρμένες και σάπιες κυβερνήσεις ή ενάντια σε επιχειρήσεις κολοσσούς οι οποίες κυβερνούν σε μια χώρα χωρίς νόμους ή κανόνες (που οδεύει δηλαδή η ελλάδα? Αυτό). Και όλα αυτά πλαισιωμένα σε μια μελλοντική εποχή οπου η τεχνολογία και η δικτύωση είναι τρομερά εξελιγμένη, με ο,τι συνεπάγεται αυτό. Συνήθως στα cyberpunk τονίζεται η παρακμή της κοινωνίας αυτής, με τους πρωταγωνιστές να κινούνται συνήθως στην σφαίρα της παρανομίας. Δεν περιορίζεται μόνο εκεί αλλά το setting πάνω κάτω αυτό είναι.

 

Swords & Sorcery: Βασικά αυτό που λέει ο τίτλος. Ενα είδος φαντασίας που βασίζεται στις μάχες και στην μαγεία.

 

Η υποκατηγοριοποίηση μοιραία αφήνει έξω κάποια υποείδη. Προσωπικά προτιμώ την sci-fi, αλλά τίποτα από τα τρία που αναφέρονται. Θα την χαρακτήριζα non-hard sci-fi.

 

Πρόσθεσα την kατηγορία soft sci-fi, ελπίζω να σε κάλυψα

Edited July 19, 2010 by Woka

[Nihilio]

Μια ερώτηση, από τις κατηγορίες αυτές δεν κατάλαβα τι ακριβώς είναι το "swords-and-sorcery" και το "cyberpunk"

Sword & Sorcery: Conan, Lankhmar, Elric άντε και το πρώτο βιβλίο του Witcher (Last Wish)

Είναι βιβλία που περιγράφουν τις περιπέτειες ενός ήρωα (ή μιας ομάδας ηρωών) με ηρωικά κατορθώματα, συχνά ως σύντομες αλληλένδετες ιστορίες.

[wordsmith]

Τώρα που μπήκε και το soft sci-fi στις επιλογές, σβήνω την ψήφο μου και ξαναψηφίζω αυτό.

 

 

Η υποκατηγοριοποίηση μοιραία αφήνει έξω κάποια υποείδη. Προσωπικά προτιμώ την sci-fi, αλλά τίποτα από τα τρία που αναφέρονται. Θα την χαρακτήριζα non-hard sci-fi.

 

Όχι non-hard sci-fi, ρε Μιχάλη! Soft sci-fi λέμε! Το λέει και ο Ο.Σ.Κ. (=Οργανισμός Σχολικών Κτιρίων:tongue:) στο βιβλίο του, το How to write science fiction and fantasy! Εγώ στο δάνεισα! Ωραίο διάβασμα του έκανες...

 

Λοιπόν, soft sci-fi σημαίνει, απ' ό,τι κατάλαβα από το βιβλίο του Orson Scott Card, η εφ που παίρνει υλικό από τις ανθρωπιστικές/θεωρητικές επιστήμες, πχ ψυχολογία, κοινωνιολογία, ιστορία κ.π.λ.* Ενώ η άλλη, η πιο γνωστή εφ, στηρίζεται στα δεδομένα της φυσικής, της χημείας, των μαθηματικών και άλλων τέτοιων πολύ αγαπητών σχολικών μαθημάτων... Ή έτσι δείχνει. Γιατί, αν το σκεφτείτε, αν από μια ιστορία εφ αφαιρούσαμε με το ζόρι, απαγορεύαμε τέλος πάντων, οποιαδήποτε νύξη σχετική με ανθρωπιστικές/θεωρητικές επιστήμες, το αποτέλεσμα είναι... Ιούλιος Βέρν! No further comments...

 

 

*και πάει λέγοντας

[mman]

Πρόσθεσα την kατηγορία soft sci-fi, ελπίζω να σε κάλυψα

 

Όσο μπορούσες (βλ. παρακάτω), ευχαριστώ.

 

Όχι non-hard sci-fi, ρε Μιχάλη! Soft sci-fi λέμε! Το λέει και ο Ο.Σ.Κ. (=Οργανισμός Σχολικών Κτιρίων:tongue:) στο βιβλίο του, το How to write science fiction and fantasy! Εγώ στο δάνεισα! Ωραίο διάβασμα του έκανες...

Χμμ. Επειδή ούτε εσύ, ούτε ο κύριος Οrson Scott Card, αλλά φυσικά ούτε και ο φίλος Woka είστε στο κεφάλι μου, επίτρεψέ μου να επιμένω: Αν προτιμούσα την soft sci-fi θα το έλεγα. Αλλά εγώ προτιμώ την... non-hard sci-fi. Όχι, δεν υπάρχει αυτή η κατήγορία (απ' όσο ξέρω) αλλά μ' αυτήν εννοώ ακριβώς αυτό που λέει το όνομά της: όλες τις κατηγορίες sci-fi εκτός της hard.

Αλλά επειδή δεν γίνεται σε ένα τέτοιο poll να έχουμε επιλογή για ομάδες υποειδών, και τέλος πάντων κανείς δεν υποχρεούται να είναι μέσα στο κεφάλι μου (αν και μερικές-μερικές προσπαθούν τώρα τελευταία ) ψήφισα κι εγώ soft sci-fi και τέλος.

Ευχαριστημένη τώρα κυρία μου;:tongue: [Ρε μπελάς που μας βρήκε...]

[wordsmith]

Πόσα είδη sci-fi υπάρχουν; Για πες μας εσύ που είσαι μέσα στο κεφάλι σου!

[Woka]

Ρε παιδιά, αν χωρίσεις τα sci-fi σε soft και hard, υπάρχει κάτι που να μην ανήκει σε κανένα απο τα δύο?

Edited July 19, 2010 by Woka

[JohnMad]

Ρε παιδιά, αν χωρίσεις τα sci-fi σε soft και hard, υπάρχει κάτι που να μην ανήκει σε κανένα απο τα δύο?

 

Η εναλλακτική ιστορία μήπως;

Ή θεωρείται soft;

[Nihilio]

Ρε παιδιά, αν χωρίσεις τα sci-fi σε soft και hard, υπάρχει κάτι που να μην ανήκει σε κανένα απο τα δύο?

Εναλλακτική ιστορία, Cyberpunk, Space Opera και ίσως Science Fantasy και Steampunk.

[wordsmith]

Και τότε τα soft ποια είναι; Η ερώτηση (του Woka) απευθύνεται στον mman. Να δω πότε θα το πάρει χαμπάρι και θα απαντήσει.

[DimitrisX]

Κάτι σχετικό λέει ο Harlan Ellison παρακάτω:

 

[mman]

Ρε παιδιά, αν χωρίσεις τα sci-fi σε soft και hard, υπάρχει κάτι που να μην ανήκει σε κανένα απο τα δύο?

 

hard: H sci-fi που προσπαθεί να περιγράψει όσο πιο λεπτομερώς και αληθοφανώς τις τεχνολογίες που παρουσιάζει. Καμμιά φορά το παρακάνει τόσο, που η τεχνολογία και οι λεπτομέρειές της αποτελούν τον κυρίως πυρήνα του έργου. Οι συγγραφείς είναι συνήθως πολύ εξειδικευμένοι στις (θετικές πάντα) επιστήμες που παρουσιάζουν. Η hard είναι πραγματικά σκληρό και βαρύ πράγμα. Είχε δημοσιεύσει μια - δυο ιστορίες η Ελληνική έκδοση του Asimov's (π.χ. εκείνο με την εξόρυξη πετρελαίου στον αστεροειδή) και τρομάξαμε να τις καταπιούμε αμάσητες.

Από τα περίπου δυόμισι χιλιάδες διηγήματα του φόρουμ, ούτε ένα δεν κατατάσσεται στην hard sci-fi.

 

soft: Δεν είναι ό,τι περισσεύει από την hard (έτσι κι αλλιώς η hard -ευτυχώς- αποτελεί μικρό κομμάτι της sci-fi). Είναι, όπως ειπώθηκε και παραπάνω, η sci-fi που ασχολείται με ανθρωπιστικές επιστήμες (ψυχολογία, κοινωνιολογία κλπ.)

 

Οπότε οτιδήποτε δεν ασχολείται με τις ανθρωπιστικές επιστήμες, αλλά και δεν αναλύει εξαντλητικά τις θετικές, δεν ανήκει σε κανένα από τα δύο είδη. Νομίζω μάλιστα ότι πρόκειται για το μεγαλύτερο κομμάτι της Ε.Φ.

 

Και τότε τα soft ποια είναι; Η ερώτηση (του Woka) απευθύνεται στον mman. Να δω πότε θα το πάρει χαμπάρι και θα απαντήσει.

Η Γκεστάπsmith μου έβαλε χέρι μετά από μόλις 3 ώρες και 8 λεπτά και ενώ είχαν ήδη απαντήσει άλλοι δύο συμφορουμίτες. Ικανοποιημένη τώρα;