alkinem Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 Ενώ εκφράζεσαι πολύ ωραία και αναφέρεσαι σε μια πόλη είσαι εκτός θέματος. Το διήγημα σου είναι καθαρά λες και διαβάζω κάποιον ταξιδιωτικό οδηγό . Αλλά δεν είναι επιστημονικής φαντασίας ούτε φαντασίας ούτε τρόμου. Εκτός αν θεωρήσουμε το να προκριθεί ο Απόλλωνας σε τελικό διοργάνωσης είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. (Είναι σίγουρα αλλά …). Επίσης με έθιξε που καταρρακώνεις την Θεσσαλονίκη και εξυμνείς την Αθήνα μέσα στο διήγημα σου Λοιπόν τα υπόλοιπά σχόλια θα ακολουθήσουν αλλά πρώτα θέλω να μου λύσουν οι εκ Θεσσαλονίκης φίλοι μου μια καυτή απορία. Πως ακριβώς καταρρακώνω την Θεσσαλονίκη και εξυμνώ την Αθήνα σε ένα διήγημα με κεντρικό ήρωα... τη Σμύρνη που αναφέρει μια ολόκληρη φορά τη Θεσσαλονίκη; Δημήτρη, μια συμβουλή θα σου δώσω. Μη μπλέκεσαι σε αυτήν την κουβέντα. Νόημα δεν πρόκειται να βγάλεις, σε διαβεβαιώ για αυτό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NIKANTHI Posted April 11, 2011 Share Posted April 11, 2011 (edited) Βέβαια σκέφτηκε πάλι ειρωνικά ο μέσος Σμυρνιός δύσκολα θα ανεχόταν να βάλουν στο ίδιο τσουβάλι τη Σμύρνη των σχεδόν τριών εκατομμυρίων με την Θεσσαλονίκη των οκτακοσίων χιλιάδων. Ο ήλιος πλησίαζε στη δύση του όταν αποφάσισε να εγκαταλείψει την Αγορά. Σκεφτόταν ότι αν και αρκούντως εντυπωσιακή η Αγορά δύσκολα θα μπορούσε να συγκριθεί με τον ενιαίο αρχαιολογικό χώρο του κέντρου της Αθήνας Άμα αυτά δεν είναι προπαγάνδα η έστω κάποιου είδους τις τότε τι είναι; αναφερόμενος πάντα σε ένα διαδικτυακό διαγωνισμό. Edited April 11, 2011 by NIKANTHI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mors Planch Posted April 11, 2011 Author Share Posted April 11, 2011 Βέβαια σκέφτηκε πάλι ειρωνικά ο μέσος Σμυρνιός δύσκολα θα ανεχόταν να βάλουν στο ίδιο τσουβάλι τη Σμύρνη των σχεδόν τριών εκατομμυρίων με την Θεσσαλονίκη των οκτακοσίων χιλιάδων. Ο ήλιος πλησίαζε στη δύση του όταν αποφάσισε να εγκαταλείψει την Αγορά. Σκεφτόταν ότι αν και αρκούντως εντυπωσιακή η Αγορά δύσκολα θα μπορούσε να συγκριθεί με τον ενιαίο αρχαιολογικό χώρο του κέντρου της Αθήνας Άμα αυτά δεν είναι προπαγάνδα η έστω κάποιου είδους τις τότε τι είναι; αναφερόμενος πάντα σε ένα διαδικτυακό διαγωνισμό. Τι είναι; Δύσκολο ερώτημα ή μάλλον όχι και τόσο. Έχω την περίεργη εντύπωση ότι αντιστοιχούν αφ' ενος μεν στην προσωπική γνώμη του ήρωα για τη σύγκρισή μεταξύ της Αγοράς της Σμύρνης και του πολύ μεγαλύτερου Αθηναϊκού αντίστοιχου (οκόμα και με την αγορά να συμπεριλαμβάνει κομμάτια που σήμερα είναι καλυμένα από κτίρια) αφ' ετέρου δε στην γνώμη του για την νοοτροπία και το αίσθημα ανωτερώτητας που αισθάνεται ο μέσος Σμυρνιός για την πόλη του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mors Planch Posted April 11, 2011 Author Share Posted April 11, 2011 Θα συμφωνήσω με τους από πάνω ότι: -έχεις ρίξει αρκετή δουλειά και έρευνα για να αναπαραστήσεις με πειστικές λεπτομέρειες τι θα γινόταν αν. Το μεγαλύτερο θετικό του κειμένου. -δεν έχει υπόθεση, χαρακτήρες, γεγονότα, συναισθηματική εμπλοκή. Είναι σαν τουριστικός οδηγός. -υπάρχουν μερικά λαθάκια στη στίξη και στη γλώσσα. Λείπουν κόμματα και νομίζω ότι η λέξη "Ιώνιο" θα έπρεπε να είναι "Ιωνικό". "Ιόνιο" είναι το πέλαγος των Επτανήσων, από την Ιώ, ενώ το όνομα "Ιωνία" βγαίνει από τον Ίωνα, τον γενάρχη των Ιώνων. Και μια που μπήκαν και οι ποδοσφαιρικές ομάδες στο παιχνίδι, απορώ που δεν είπες τίποτα για τον "Πανιώνιο"! Ιωνικό Πανεπιστήμιο όπως λές είναι το σωστό. Με παρέσυρε το Ionian University στη βιβλιογραφία και το μετέφρασα λάθος. Δεδομένου ότι είχα γράψει ήδη σωστά Ιωνικό Μετρό λίγο πιό πάνο διπλό το λάθος. Σε κάποιο σημείο λείπει και ενα ρήμα. Πράγματα που μπορούν να διορθωθούν σχετικά ευκολα θέλω να πιστεύω. Τον Πανιώνιο; Γιατί; Έχει μόνο 11 πρωταθλήματα αντί για 15 του Απόλλωνα. Επιπλέον ο Απόλλων ήταν η άλλη μεγάλη ομάδα της Σμύρνης και η λιγότερο εχμ ευνοημένη. Γιατί να μην της δείξουμε λίγο καλοσύνη όταν ρεαλιστικά η εναλλακτική Σμύρνη μας άνετα μπορεί να υποστηρίζει δύο ισχυρές ομάδες... και όντας Ελληνική είναι σίγουρο ότι θα έχει δύο τουλάχιστον ομάδες σε σύγκρουση μεταξύ τους; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mors Planch Posted April 11, 2011 Author Share Posted April 11, 2011 Εδώ έχουμε κλασικά μια περίπτωση εναλλακτικής ιστορίας, συνεπώς δεν τίθεται πρόβλημα φανταστικού ή μη στοιχείου. Η εναλλακτική ιστορία είναι κι αυτή μέλος της μεγάλης οικογένειας του φανταστικού. Θα ήταν ενδιαφέρον να ξέραμε -έστω εν συντομία- πού έγιναν οι διχάλες στην ιστορία. Οι Έλληνες νίκησαν το 1922, αλλά φαίνεται να έχουν γίνει κι άλλα πράγματα, που έχουν αλλάξει σημαντικά την κατάσταση στη Μεσόγειο, αν όχι και σε ολόκληρο τον κόσμο. Η διχάλα στην ιστορία; Φαίνεται ίσως λίγο θαμπά στο όνομα της λεωφόρου που διασχίζει ο ήρωας μας στην αρχή αρχή της ιστορίας μας. Από εκεί και πέρα η αρχική αλλαγή στην ιστορία αναπόφευκτα επηρρεάζει άλλα γεγονότα που με τη σειρά τους επηρρεάζουν άλλα γεγονότα. Πχ θα εισέβαλλε η Ιταλία το ίδιο αψήφιστα στην εμφανώς πιο επικίνδυνη Ελλάδα της ιστορίας μας το 1940; Όχι. Αλλά εισβάλει στη Γιουγκοσλαβία την άνοιξη του 1941 και στην Ελλάδα αργότερα την ίδια χρονιά... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dagoncult Posted April 25, 2011 Share Posted April 25, 2011 Χμ. Από άποψη περιγραφών ήταν η καλύτερη μέχρι στιγμής ιστορία που έχω διαβάσει. Μράβο. Ο λόγος σου ήταν επίσης ικανοποιητικότατος, έρεε χωρίς να με κουράσει στο ελάχιστο. Όπως το βλέπω, σε κάποιον βαθμό η περιήγηση πήρε πάρα πολύ χοντρά το πάνω χέρι σε βάρος της πλοκής. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted April 28, 2011 Share Posted April 28, 2011 Στο κείμενο αυτό φαίνεται πολύ καλά ότι ο συγγραφέας και γνώση της πόλης και της ιστορίας έχει και ότι έχει σκεφτεί πολύ καλά τη "διχάλα" της ιστορίας. Αυτό αφήνει πολλές υποσχέσεις για μια καλή ιστορία, μόνο πως η ιστορία δεν υπάρχει. Διαβάζοντας το δεν βλέπω αρχή-μέση-τέλος αλλά βλέπω exposition-exposition-exposition-έναν διάλογο που κλείνει. Με άλλα λόγια, δώσε μας δράση, μια αρχή, μία εξέλιξη γεγονότων και ένα τέλος, μέσα από τα οποία να βλέπουμε την πόλη σου αλλά και τις αλλαγές στην ιστορία. Θα ήθελα κάποια στιγμή να έβλεπα μια ιστορία να εκτυλίσσεται στη Σμύρνη που περιγράφεις, ακόμα κι αν είναι για τον Απόλωνα στα τελικά του Τσάμπιονς Λιγκ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugenia Rose Posted August 15, 2011 Share Posted August 15, 2011 Λοιπόν, κάτι έχεις εσύ με τα υποθετικά σενάρια. Κάτι με την μηχανή του χρόνου που οι Έλληνες γίνανε Τούρκοι και τούμπαλιν κάτι με αυτό εδώ. Κοτα οι περιγραφες είναι γαμάτες, μου θυμίζει όντως αντίστοιχες ταξιδιωτικές εντυπώσεις Ελλήνων συγγραφέων, αλλά το κέιμενο είναι τόσο συμπυκνωμένο που δεν παίρνεις ανάσα. Αν ήταν νουβέλα ή μας έδινες κατα κάοιο τρόπο να κααλάβουμε ποιές αλλαγές έγιναν σε αυτήν την εναλλακτική πραγματικότητα πιστεύω θα εβαζες τον αναγνώστη πολύ πιο μέσα στο κείμενο και θα απολάμβανε ακόμα πεισσότερο την ξενάγηση στην πόλη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.