Man_from_Earth Posted October 8, 2013 Share Posted October 8, 2013 Όνομα Συγγραφέα: Σπύρος Κ.Είδος: Επιστημονική φαντασίαΒία; ΌχιΣεξ; ΌχιΑριθμός Λέξεων: 2228Αυτοτελής; ΝαιΣχόλια: Γράφτηκε με αφορμή για τον 34το διαγωνισμό σύντομης ιστορίας με θέμα τη φράση Μετά από τόσους αιώνες, είχε έρθει ο καιρός να ανοίξει ξανά η πύλη. Δεν συμμετείχε στο διαγωνισμό γιατί δεν την τελείωσα έγκαιρα. The Infodump Μέρος Α – Ιουράσια περίοδος Τρία διαστημόπλοια-πόλεις, το Ίβα, το Άνταμ και το Νόεζαρκ ταξιδεύουν με σχετικιστικές ταχύτητες εδώ και πολλές γενιές των κατοίκων τους. Πολλοί είχαν ξεχάσει το σκοπό του ταξιδιού και ζούσαν απλά τις ζωές τους όταν και στις τρείς πόλεις ακούστηκε η ανακοίνωση από τον αρχηγό της αποστολής και κυβερνήτη του Νόεζαρκ, Μάρκους Γούλφαρτ. Εντοπίστηκε βιώσιμος πλανήτης σε τρεις μέρες φωτός. Παρακαλούνται οι επιβάτες μέχρι τότε να συνειδητοποιήσουν ότι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα το ταξίδι αυτό να έφθασε στο τέλος του. Μάρκους Γούλφαρτ. Όλοι ήξεραν τον τρόπο επικοινωνίας του κυβερνήτη. Πάντα σοβαρός και πάντα λιτός. Όλοι κατάλαβαν ότι δεν αστειευόταν και δημιουργήθηκε μεγάλη αναστάτωση. Άλλοι διαμαρτύρονταν που θα ξεβολεύονταν, άλλοι ήταν χαρούμενοι που θα πάταγαν σε κάποιο έδαφος. Οι παλαιότεροι όμως και όσοι γνώριζαν περισσότερα ήταν τρομοκρατημένοι γιατί ήξεραν ότι η διαδικασία μετοίκησης σε πλανήτη σχεδόν πάντα περιλαμβάνει χρονοτάξιδο. Και τα χρονοτάξιδα προκαλούν αμνησία. Για πρώτη φορά μετά από πολύ καιρό χρησιμοποιήθηκε η μανούβρα ακινητοποίησης των διαστημόπλοιων. Και τα τρία στάθηκαν να αιωρούνται διερευνητικά σε απόσταση παρατήρησης του γαλάζιου πλανήτη. Στο πιλοτήριο του Νόεζαρκ ο Γούλφαρτ δεν χάνει χρόνο. "Στείλτε τα μάτια κ.Πένταξ!" "Αποστολή ματιών…τώρα!" μουρμούρησε ο χειριστής συστημάτων αναγνώρισης καθώς πληκτρολογούσε κάτι βιαστικά. Χιλιάδες τηλεκατευθυνόμενες μικροκάμερες περικύκλωσαν τον πλανήτη καταγράφοντας τα πάντα. Θεμοκρασία, χαρτογράφηση, σύνθεση εδάφους και ατμόσφαιρας. Και υπαρκτή ζωή. Λίγες ώρες αργότερα ο Γούλφαρτ χάζευε στην οθόνη του πιλοτηρίου τα πλάνα από διαφορετικές μικροκάμερες που προσεδαφίσθηκαν. Όπως φαίνεται, ο γαλάζιος πλανήτη κατοικείται από σαρκοβόρα τέρατα τουλάχιστον δυο τάξεις μεγέθους μεγαλύτερα από άνθρωπο. "Εάν σκεφτόμαστε σοβαρά να ζήσουμε εκεί κάτω δεν υπάρχει άλλη λύση κύριοι. Η εμείς ή αυτά." μουρμούρησε ο αρχηγός σε ανοικτό κανάλι επικοινωνίας με τα άλλα δυο πιλοτήρια. "Συμφωνώ» ακούστηκε απο το μεγάφωνο ο Σίλβερς, κυβερνήτης του Ίβα. "Συμφωνώ και επαυξάνω» συμπλήρωσε με νόημα ο κυβερνήτης του Άνταμ, Λίλαντ, καθώς τα πλάνα απο τις μικροκάμερες έδειχναν μια τρομακτική μάχη μεταξύ δυο τεράτων. "Οπλίσατε όπλο εξακοσίων μεγατόνων κ.Μάθιους. Εκτόξευση...τώρα!" Η καταπακτή οπλικών συστημάτων του Νόεζαρκ ξέρασε μια πελώρια μεταλλική σφαίρα κατευθυνόμενη γοργά προς τον γαλάζιο πλανήτη. Προσεδάφιση σε δεκαπέντε λεπτά. Ανατίναξη σε δεκαέξι. Οι παρευρισκόμενοι στα τρία πιλοτήρια χάζευαν το θέαμα της εξάπλωσης του πύρινου νέφους. Σύντομα θα σκέπαζε όλον τον πλανήτη. Τον πρώην γαλάζιο. "Εκτίμηση χρόνου αποκατάστασης πέντε με οκτώ χιλιάδες χρόνια αρχηγέ." "Η κοντινότερη πύλη;" "Ο αστέρας του τοπικού συστήματος" "Το ακούσατε κύριοι. Προτείνω χρονοτάξιδο στα δέκα χιλιάδες χρόνια για το Νόεζαρκ και στα είκοσι για εσάς. Δώστε μου εμπρός" "Εμπρός από Λήλαντ" "Τα λέμε στην άλλη πλευρά Λήλαντ. Καλή τύχη αρχηγέ. Ήταν τιμή μου. Εμπρός από Σίλβερς" Ο Γούλφαρτ άνοιξε το κανάλι επικοινωνίας με τους πολίτες. Προχωρούμε σε χρονοτάξιδο. Έχετε δύο ώρες να πάρετε θέσεις ασφαλείας στις χρονοκάψουλες. Μάρκους Γούλφαρτ. Ο κόσμος άρχισε να τρέχει με κινητήριο δύναμη ένα συναίσθημα ανάμικτο από φόβο, περιέργεια, χαρά και λύπη, με διαφορετική αναλογία για κάθε άτομο. Οι περισσότεροι πήγαιναν να χαιρετήσουν τους δικούς τους ανθρώπους γιατί το χρονοτάξιδο προκαλεί απώλεια μνήμης. Για τον ίδιο λόγο, όλοι έπρεπε να ηχογραφήσουν ένα μήνυμα για τον εαυτό τους στις χρονοκάψουλες. Τρεις φίλοι, ο Νόλαν, ο Άιζα και η Σίμχα στέκονταν αμήχανα στο χάος του διεγερμένου πλήθους. "Μην ξεχάσεις να πεις ότι μου χρωστάς 15 Κουέλλε." "Μάλλον ήμουν χαζός να πιστεύω πως θα το ξέχναγες απλά επειδή ο κόσμος όπως τον ξέρουμε χάνεται! Εσύ Σίμχα τι θα πεις;" "Αφού ξέρεις ότι θα αρχίσει τα επιστημονικά, τι ρωτάς; Ίσως κάτι σχετικά με την πύλη" "Α ναι το ξέχασα πως νομίζει ότι ξέρει πως λειτουργεί!" "Αν με τον όρο πύλη εννοείτε τη χωροχρονική αρνητική καμπυλότητα που δημιουργεί μια τοπική υπερπυκνότητα των δυναμικών γραμμών του βαρυτικού πεδίου άστρων ακτίνας πάνω από μηδέν κόμμα έξι αστρονομικών μονάδων τότε όχι δεν είμαι και ειδική. Απλά πιστεύω πως είναι σημαντικότερο οι επόμενες γενιές να ξέρουν αυτό παρά τα χρωστούμενα μεταξύ δυο κουφιοκέφαλων…" "Έτσι που το θέτεις δεν έχεις και άδικο. Λοιπόν, τα λέμε αργότερα!" "Δε νομίζεις ότι αργότερα είναι κάπως μετριοπαθής χαρακτηρισμός για δέκα χιλιάδες χρόνια;" "Κοίτα, οι άλλοι ταξιδεύουν στα είκοσι, οπότε…" Η Σίμχα κατάλαβε πως ήταν αποφασισμένοι να αποχωρισθούν με εύθυμη νότα. Tο σεβάστηκε. Tους χαιρέτησε συγκρατώντας τη συγκίνησή της και κίνησε για τη χρονοκάψουλά της. Χρόνια προετοιμαζόταν για εκείνη τη στιγμή. Δεν θα άφηνε κάποιο δακρύβρεχτο μήνυμα στον εαυτό της για αγαπημένα πρόσωπα. Εκεί που πάνε θα υπάρξουν προβλήματα επιβίωσης. Tο Νόεζαρκ κουβαλά έναν ανεκτίμητο θησαυρό, έναν ολοκληρωμένο βιότοπο με ζώα και φυτά από τον πλανήτη τους από τον οποίο εξαρτάται το όλο εγχείρημα της διαπλανητικής μετοίκησης. Αν ενσωματωθούν αρμονικά στο νέο πλανήτη, θα εξασφαλιστεί η επιβίωση των άλλων δυο πόλεων σε μεταγενέστερο χρόνο. Αντιλαμβανόταν πλήρως την πρόκληση του εγχειρήματος. Δεν αισθανόταν αισιόδοξη για την επιτυχία του κάτι που τελικώς την ώθησε να παραβεί το βασικό κανόνα των χρονοτάξιδων περι της μη μεταφοράς γνώσης. Πολλά βράδια είχε αποκοιμηθεί προσπαθώντας να ερμηνεύσει τον κανόνα με τρόπο που θα μετρίαζε της τύψεις της αν τον παραβίαζε. Έτσι τον είχε μάθει απ’έξω: Ένας ανθρώπινος πολιτισμός πρέπει να κατακτήσει τη γνώση μέσα από ζύμωση αιώνων γιατί μόνο τότε είναι σε θέση να τη διαχειριστεί σωστά. Ήταν σαφές. Πρώιμη γνώση μπορεί να είναι πιο καταστροφική απο την έλλειψή της. Πάραυτα η ιδέα οτι πλέον θα ζούν σαν αδαείς βοσκοί την τρέλαινε. Είχε αποφασίσει προ πολλού να μην αφήσει τη γνώση που με κόπο συγκέντρωσε η ανθρωπότητα να χαθεί στη λήθη ενός χρονοτάξιδου. Έτσι, είχε βαλθεί να καταγράψει ιστορικά γεγονότα και επιστημονικά επιτεύγματα του κόσμου στον οποίο μεγάλωσε σε ένα χειρόγραφο τεύχος όσο το δυνατόν πιο αναλυτικά. Ξάπλωσε στη χρονοκάψουλα και πάτησε το κουμπί της εγγραφής. «Σε λένε Σίμχα και λατρεύεις την επιστήμη. Επιστήμη είναι όσα περιέχονται στο βιβλίο που κρατάς. Tο βιβλίο πρέπει να μείνει στη χρονοκάψουλα ώσπου ο πολιτισμός να είναι έτοιμος για αυτό οπότε αφού βγείς από τη κάψουλα θα τη ρυθμίσεις να ανοίξει πάλι χιλιάδες χρόνια αργότερα. Tο πότε ακριβώς είναι δύσκολη απόφαση αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχουν τέσσερα ενδεχόμενα. Όταν απασφαλίσει η κάψουλα μπορεί πρώτον, ο κόσμος έχει ήδη καταστραφεί. Δεύτερον, ίσως ο κόσμος κατέχει ήδη την τεχνολογία του βιβλίου. Tρίτον, ο κόσμος απέχει από το επίπεδο του βιβλίου αλλά μπορεί να το διαχειριστεί. Tέταρτο, απέχει απο το επίπεδο του βιβλίου αλλά δεν μπορεί. Με βάση στοιχεία από άλλους ανθρώπινους πολιτισμούς περίπου στα ενάμισι εκατομμύριο χρόνια μεγιστοποιείται η πιθανότητα του τρίτου ενδεχόμενου που είναι και το επιθυμητό. Θα πατήσεις 1.500.000 και έντερ στο καντράν μπροστά σου και θα βγείς» Επικεντρώθηκε στο καντράν που βρισκόταν στο εσωτερικό τοίχωμα στο ύψος των ματιών της. Έδειχνε έναν συνεχώς μειούμενο αριθμό που αντιπροσώπευε όσους δεν είχαν ακόμη ασφαλισθεί στη χρονοκάψουλά τους. Όταν μηδενιζόταν θα ξεκινούσε το ταξίδι. 15,8,5,1,0…Έκλεισε τα μάτια… Μέρος Β – Έτος 2189 Ο Δρ.Έντουαρντς απολάμβανε μερικές στιγμές ανενόχλητης αναπόλησης κατά τη βραδυνή βάρδια στο εργαστήριο. Εμπρός του, στηριγμένο σε ειδικά σταντ, ένα αρχαίο κατασκεύασμα που κάθε άλλο παρά αρχαίο έμοιαζε. Φτιαγμένο απο ένα άφθαρτο στο χρόνο κράμμα συστατικών ανύπαρκτων στη Γη, στέκει κοροιδευτικά σε ένα πολιτισμό που προσπαθεί εναγωνίως να φθάσει εκείνον της προέλευσής του. Ακριβώς δίπλα, σε μερικές οθόνες απεικονίζονταν κάποια από τα αποκρυπτογραφημένα περιεχόμενα του βιβλίου που βρέθηκε μέσα στο μεταλλικό κατασκεύασμα. Σχεδόν ολόκληρο το βιβλίο είχε αποκρυπτογραφηθεί εντός τεσσάρων αιώνων από τη στιγμή που το κουβούκλιο άνοιξε αυθόρμητα κάπου τον δέκατο έκτο αιώνα. Η γνώση που προσέφερε είχε ως αποτέλεσμα μια απότομη τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη εντελώς ανακόλουθη με τους εως τότε ρυθμούς εξέλιξης. Ατμομηχανή, ηλεκτρισμός, μηχανές εσωτερικής καύσης ήταν μόνο η αρχή. Ακολούθησε η μικροηλεκτρονική, πυρινική τεχνολογία και η ψηφιακή εποχή. Επιπλέον με την αποκρυπτογράφηση ιστορικών αναφορών εντός του βιβλίου στο τέλος του 21ου αιώνα απαντήθηκαν ανεξήγητα εως τότε γεγονότα όπως η απότομη εξαφάνηση των δεινοσαύρων, η εξελικτική πορεία των ζώων και η προέλευση του ανθρώπου πάνω στη Γη. Ίσως το μόνο που μπόρεσε να ξεπεράσει σε αντίκτυπο την αποκάλυψη οτι το ανθρώπινο είδος είναι εξωγήινης προέλευσης ήταν το τελευταίο κεφάλαιο του βιβλίου που αφορά το ταξίδι στο χρόνο. Σε αυτό το κεφάλαιο έγινε σαφές οτι δεν προερχόταν ο άνθρωπος από τον πήθικο όπως εικαζόταν παλιά, αλλά ο πήθικος από τον άνθρωπο. Ένα πλοίο πόλη που είχε σα σκοπό τη μεταφορά του ζωικού βασιλείου σε χρόνο προγενέστερο απο την άφιξη άλλων δυο, μετέφερε και μια μικρή κοινότητα ανθρώπων που οπισθοεξελίχθηκαν σε πήθικο. Όσον αφορά την τεχνολογία των χρονοτάξιδων που αποτελούσε την κωρονίδα του αρχαίου αυτού πολιτισμού, μόλις πριν λίγα χρόνια αποκρυπτογραφήθηκε. Ο Δρ.Έντουαρντς είχε συμβάλλει καθοριστικά σε αυτό αλλά εκείνο το βράδυ ευχόταν να μην το είχε κάνει. Για την ακρίβεια ευχόταν να μην υπήρχε ποτέ το κουβούκλιο και το βιβλίο. Η γνώση γύρω από τα ταξίδια στο χρόνο ήρθε μια πολύ βολική στιγμή. Η Γή κατέρρεε ήδη από την αρχή του 22ου αιώνα έχοντας υποστει τεράστιες καταστροφές από πολέμους, βιομηχανία αλλά και εξάντληση πόρων από τον υπερπληθυσμό. Tα τελευταία χρόνια οι επιστήμονες της τελευταίας πόλης των ανθρώπων βάλθηκαν να ανακατασκευάσουν το χωροχρονόπλοιο των αρχαίων. Από οτι φαινόταν κέρδισαν τη μάχη με το χρόνο – τελείωσαν πριν αφανισθεί το είδος. Tο σκάφος ήταν έτοιμο να ξεκινήσει το παρθενικό του ταξίδι με προορισμό το μέλλον όταν η Γή μετά τον αφανισμό του ανθρώπου θα είναι και πάλι βιώσιμη. Η πύλη στον ήλιο θα άνοιγε σύντομα για άλλη μια φορά μετά από αιώνες. Ο Έντουαρντς και η ομάδα του επέβλεπαν τις τελικές εργασίες. Αυτό που βασάνιζε όμως τον Έντουαρντς ήταν το ερώτημα αν θα είχαν εξελιχθεί έτσι τα πράγματα χωρίς το βιβλίο. Εξαρχής όλοι υπέθεταν οτι θα έπαιρναν μαζί στο μέλλον όλη την τεχνογνωσία που κατακτήθηκε τα προηγούμενα χρόνια, είτε προερχόμενη από το αρχαίο βιβλίο είτε οχι. Άλλωστε θα φαινόταν τρελό να την αφήσουν πίσω δεδομένου οτι χωρίς αυτή τους περιμένει νομαδική ζωή. Παρόλα αυτά, ο Έντουαρντς, αν και ιθύνων νους της αποκρυπτογράφησης, πίστευε βαθιά πως ακριβώς αυτό έπρεπε να γίνει. Πλησίασε τη βιβλιοθήκη που βρισκόταν στον πιο απομακρυσμένο σημείο του εργαστηρίου και παραμέρισε κάποια βιβλία προκειμένου να φανερωθούν κάποια που κρύβοταν από πίσω. Ένα χρόνο τώρα συγκέντρωνε κρυφά πηγές σχετικές με τα αίτια της παρακμής στη Γη. Έπιασε το βιβλίο με τίτλο «Ιστορία Β‘ παγκοσμίου πολέμου» και διάβασε για πολλοστή φορά το εδάφιο με επικεφαλίδα «Little boy». Little Boy Αυτή ήταν η κωδική ονομασία της πρώτης ατομικής βόμβας που έριξε το αμερικανικό βομβαρδιστικό Enola Gay στη Χιροσίμα στις 6 Αυγούστου 1945. Η έκρηξη της προερχόταν από πυρηνική σχάση 600 χιλιοστών του γραμμαρίου του στοιχείου Ουράνιο 235 και είχε ισχύ αντίστοιχη με αυτή 15 περίπου κιλοτόνων TNT. Τα χαρακτηριστικά της ήταν μήκος 3 μέτρα, διάμετρος 70 εκατοστά και βάρος 4 τόνων. Περιείχε 64 κιλά ουρανίου εμπλουτισμένο σε ποσοστό 80%, από τα οποία τη στιγμή της έκρηξης μόνο τα 0.6 γραμμάρια του στοιχείου μετατράπηκαν σε ενέργεια. Η βόμβα ήταν προγραμματισμένη με βαρομετρικό μηχανισμό να εκραγεί σε υψόμετρο 580 μέτρων πάνω από τον στόχο, καθώς είχε υπολογιστεί οτι σε αυτό το ύψος τα αποτελέσματα θα ήταν περισσότερο καταστροφικά. Οπλίστηκε σε ύψος 9.5 χιλιομέτρων, έπεσε στις 08:15 ώρα Ιαπωνίας και πυροδοτήθηκε μετά από 43 δευτερόλεπτα ενώ βρισκόταν ακόμα σε ελεύθερη πτώση. Το πρώτο αποτέλεσμα της έκρηξης της βόμβας ήταν εκτυφλωτικό φως, μαζί με ακτινοβολία και θερμότητα, η οποία στη Χιροσίμα δημιούργησε θερμοκρασία 4.000 περίπου βαθμών κελσίου. Το γνωστό "μανιτάρι" του καπνού της έκρηξης είχε διάμετρο 370 μέτρων και έφτασε σε ύψος 18 χιλιομέτρων. Κοντά στο Σημείο 0, το υπόκεντρο της έκρηξης, οι άνθρωποι εξατμίστηκαν ή απανθρακώθηκαν αμέσως. Διάσημη είναι η φωτογραφία ενός θύματος, του οποίου έμεινε μόνο η σκιά κοντά στον τοίχο όπου βρισκόταν. Το ωστικό κύμα, το οποίο δημιουργείται από τον θερμό αέρα που προκαλούν οι ακτίνες Χ της έκρηξης και κινείται προς όλες τις κατευθύνσεις με ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του ήχου, πέρα από την ισοπέδωση της περιοχής, ξεκίνησε επίσης πολλές εστίες φωτιάς και όλο αυτό δημιούργησε μια πύρινη καταιγίδα, η οποία εξαπλώθηκε σε ακτίνα 1.6 χιλιομέτρων, απόσταση ίδια με αυτή του ωστικού κύματος το οποίο προηγουμένως είχε καταστρέψει σχεδόν όλα τα κτίσματα σε αυτή την ακτίνα. Έντονη ακτινοβολία γ προκλήθηκε από την έκρηξη, η οποία προσέβαλε αρκετούς έξω από τη ζώνη της έκρηξης. Ελάχιστοι ήταν αυτοί που πέθαναν σύντομα από την απευθείας έκθεση, ωστόσο χιλιάδες ήταν αυτοί που πέθαναν τα επόμενα χρόνια από παθήσεις που προκλήθηκαν στους ίδιους ή στα παιδιά τους από την έκθεση στην ακτινοβολία, όπως καρκίνο, λευχαιμία και τερατογεννέσεις. Ακριβής απολογισμός θυμάτων του Little Boy είναι αδύνατον να γίνει, καθώς αρκετά θύματα απανθρακώθηκαν ή εξατμίστηκαν άμεσα κατά την έκρηξη. Ο αριθμός των 60.000 επί τόπου θανάτων, βασίζεται κυρίως στον εκτιμώμενο πληθυσμό της περιοχής που επλήγη. Άλλα τόσα ήταν τα θύματα της έκρηξης τους επόμενους 6 μήνες από τις συνέπειες της ραδιενέργειες, ενώ συνολικά σε βάθος 20ετίας, τα θύματα υπολογίζονται σε 200.000 από την ίδια αιτία. Η σκέψη οτι τέτοιες δολοφονικές ενέργειες μπορεί να επαναληφθούν πάντα στοίχειωνε τις προσπάθειες του Έντουαρτνς. Tο δώρο της υψηλής γνώσης σε ανώριμες κοινωνίες ήταν τρόπον τινά σα να βάζεις στο χέρι ενός πηθίκου ένα όπλο. Αργά ή γρήγορα θα αυτοπυροβοληθεί. Ήξερε όμως οτι ούτε ένας άνθρωπος στην τελευταία πόλη δε θα συμφωνούσε στο να αφήσουν τη γνώση πίσω. Ένα πρόβλημα που εύκολα σταματάει να υπάρχει αν δεν ρωτήσω κανέναν. Μέσα στις αρμοδιότητες του ιδίου και της ομάδας του ήταν και η μεταφορά της γνώσης. Για το σκοπό αυτό είχε γεμίσει μια συστάδα σκληρών δίσκων με μια πληρέστατη συλλογή επιτευγμάτων. Πλησίασε στο δωμάτιο ασφαλείας, εισήγαγε τον κωδικό και με έναν οξύ ήχο αποσυμπίεσης η διάφανη πόρτα άνοιξε αφήνοντας τους δίσκους στο έλεός του. Φωτιά ήταν η μέθοδος που είχε επιλέξει. Έλουσε τις συσκευές με οινόπνευμα και άναψε ένα τσιγάρο. Tο κάπνισε χαρούμενος στη σκέψη οτι για μια φορά είχε ξεπεράσει το συγγραφέα του αρχαίου βιβλίου. Εκείνος νόμιζε οτι κάνοντάς το προσβάσιμο στο απώτερο μέλλον θα ήταν καλύτερα διαχειρήσιμο. Ο ίδιος δεν θα έκανε το ίδιο λάθος. Είχε ένα Little Βoy ειδικά για αυτούς τους δίσκους. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Διγέλαδος Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Νομίζω ότι ο τίτλος τα λέει όλα για αυτήν την ιστορία. Έχουμε πάρα πολλές πληροφορίες και μια πλοκή που κρατάει εκατομμύρια χρόνια μέσα σε 2 χιλιάδες λέξεις. Η ιδέα είναι πάρα πολύ καλή, αλλά ο τρόπος γραφής μου άφησε την εντύπωση ότι έτρεχε μέχρι να φτάσει στο τέλος. Το κομμάτι με το little boy στα italics για την ατομική βόμβα το πήδηξα γιατί είναι κάτι που έχω διαβάσει ήδη πολλές φορές. Τα ονόματα που διάλεξες είναι πολύ ωραία πάντως και μου άφησε κάτι η ιστορία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mesmer Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 (edited) Ενδιαφέρουσα ιδέα, αλλά και αρκετά απαιτητική για να χωρέσει μόνο σε 2.000 λέξεις. Έχεις να επιλέξεις μεταξύ τού να πεις μια ιστορία, ή να μας δώσεις τις πληροφορίες πίσω από την ιστορία. Επέλεξες να κάνεις το δεύτερο, όπως βέβαια μας «προειδοποίησες» από την αρχή. Στο πρώτο κομμάτι, εκείνο που μιλάει για τους τρεις φίλους, πίστεψα ότι η εξέλιξη θα βασιζόταν πάνω σ' αυτούς, αλλά από εκεί και μετά οι πληροφορίες έρχονται καταιγιστικά. Έχει δίκιο ο Άλεξ που λέει για τις πολύ γνωστές πληροφορίες για το Little Boy. Αν και μου άρεσε η ιδέα για την εξαφάνιση των δεινοσαύρων και την εμφάνιση των ανθρώπων στη Γη, οι επιλογές του επιστήμονα θα μπορούσαν να βασίζονται κάπου αλλού. Ίσως να ήταν αυτό που θα έκανε την ιστορία σου να ξεχωρίζει παραπάνω. Επειδή, οι μεγάλοι κατακτητές έχουν αποδείξει ότι οι άνθρωποι μπορούν να ευθύνονται για το θάνατο εκατομμυρίων και χωρίς τη χρήση τεχνολογίας. Δεν φταίει μόνο η επιστήμη για τα όσα προκαλούμε οι ίδιοι στο είδος μας. Από ψιλά, έχεις μια λάθος χρήση του «πάραυτα» και μερικούς ανορθόγραφους πιθήκους. Αυτά κι από μένα. Καλή συνέχεια! Edited October 9, 2013 by Mesmer 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man_from_Earth Posted October 10, 2013 Author Share Posted October 10, 2013 Ενδιαφέρουσα ιδέα, αλλά και αρκετά απαιτητική για να χωρέσει μόνο σε 2.000 λέξεις. Έχεις να επιλέξεις μεταξύ τού να πεις μια ιστορία, ή να μας δώσεις τις πληροφορίες πίσω από την ιστορία. Επέλεξες να κάνεις το δεύτερο, όπως βέβαια μας «προειδοποίησες» από την αρχή. Στο πρώτο κομμάτι, εκείνο που μιλάει για τους τρεις φίλους, πίστεψα ότι η εξέλιξη θα βασιζόταν πάνω σ' αυτούς, αλλά από εκεί και μετά οι πληροφορίες έρχονται καταιγιστικά. Έχει δίκιο ο Άλεξ που λέει για τις πολύ γνωστές πληροφορίες για το Little Boy. Αν και μου άρεσε η ιδέα για την εξαφάνιση των δεινοσαύρων και την εμφάνιση των ανθρώπων στη Γη, οι επιλογές του επιστήμονα θα μπορούσαν να βασίζονται κάπου αλλού. Ίσως να ήταν αυτό που θα έκανε την ιστορία σου να ξεχωρίζει παραπάνω. Επειδή, οι μεγάλοι κατακτητές έχουν αποδείξει ότι οι άνθρωποι μπορούν να ευθύνονται για το θάνατο εκατομμυρίων και χωρίς τη χρήση τεχνολογίας. Δεν φταίει μόνο η επιστήμη για τα όσα προκαλούμε οι ίδιοι στο είδος μας. Από ψιλά, έχεις μια λάθος χρήση του «πάραυτα» και μερικούς ανορθόγραφους πιθήκους. Αυτά κι από μένα. Καλή συνέχεια! Ναι, ο θάνατος εκατομμυρίων μπορεί να γίνει χωρίς την τεχνολογία αλλά είμαι σίγουρος πως θα συμφωνήσεις οτι η ισορροπία του οικοσυστήματος δεν απειλήθηκε απο τον Μέγα Αλέξανδρο ή τον Tζέγκις Χάν. Η καταστροφή του πλανήτη γίνεται μόνο με υψηλή τεχνολογία και η καταστροφή αυτή καθαυτή κοστίζει τη ζωή σε περισσότερους αν το δεις μακροπρόθεσμα. Σχετικά με το οτι στρίμωξα αρκετές πληροφορίες σε 2000 λέξεις (κάτι που αναφέρθηκε και από τον Άλεξ) ενδεχομένως να ισχύει αλλά δυστυχώς θέλω πάντα αρχή μέση και τέλος σε μια ιστορία. Ένα στόρυ που σέβεται τον εαυτό του οφείλει να αντιστοιχεί ένα σκοπό σε κάθε τι που διαδραματίζεται - και φυσικά να παράγεται και ένα αποτέλεσμα. Για να συμβούν αυτά έστω και λίγο infodump είναι αναπόφευκτο σε σύντομες ιστορίες (Άλλωστε είναι αναπόφευκτο σε ολόκληρα βιβλία). Tελικά θα προτιήσω πάντα το infodump από ελλειπή νοηματικά ιστορία. Αλλά δε μπορεί κανείς να τα έχει όλα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Διγέλαδος Posted October 11, 2013 Share Posted October 11, 2013 (edited) αλλά δυστυχώς θέλω πάντα αρχή μέση και τέλος σε μια ιστορία.Ένα από αυτά που προσπαθούσα να πω στο αρχικό μου σχόλιο είναι ότι δεν διακρίνω κάποια μέση στο διήγημά σου αν το μέρος Α είναι η αρχή και το μέρος Β είναι το τέλος. Edited October 11, 2013 by Διγέλαδος Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man_from_Earth Posted October 11, 2013 Author Share Posted October 11, 2013 (edited) αλλά δυστυχώς θέλω πάντα αρχή μέση και τέλος σε μια ιστορία.Ένα από αυτά που προσπαθούσα να πω στο αρχικό μου σχόλιο είναι ότι δεν διακρίνω κάποια μέση στο διήγημά σου αν το μέρος Α είναι η αρχή και το μέρος Β είναι το τέλος. Μα φυσικά και δεν αναφερόμουν σε χρονικό επίπεδο αλλά σε νοημάτικό! Tο κενό που βλέπεις ανάμεσα στα μέρη Α & Β είναι μόνο χρονικό...Θα ήταν νοηματικό αν δεν είχε εξηγηθεί επαρκώς η σχέση των ηρώων στα μέρη Α,Β ή γιατί/πως το μέρος Β είναι η χρονική εξέλιξη του Α... Edited October 11, 2013 by Neschreimax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mors Planch Posted November 2, 2013 Share Posted November 2, 2013 Μέσα στις αρμοδιότητες του ιδίου και της ομάδας του ήταν και η μεταφορά της γνώσης. Για το σκοπό αυτό είχε γεμίσει μια συστάδα σκληρών δίσκων με μια πληρέστατη συλλογή επιτευγμάτων. Πλησίασε στο δωμάτιο ασφαλείας, εισήγαγε τον κωδικό και με έναν οξύ ήχο αποσυμπίεσης η διάφανη πόρτα άνοιξε αφήνοντας τους δίσκους στο έλεός του. Φωτιά ήταν η μέθοδος που είχε επιλέξει. Έλουσε τις συσκευές με οινόπνευμα και άναψε ένα τσιγάρο. Tο κάπνισε χαρούμενος στη σκέψη οτι για μια φορά είχε ξεπεράσει το συγγραφέα του αρχαίου βιβλίου. Εκείνος νόμιζε οτι κάνοντάς το προσβάσιμο στο απώτερο μέλλον θα ήταν καλύτερα διαχειρήσιμο. Ο ίδιος δεν θα έκανε το ίδιο λάθος. Είχε ένα Little Βoy ειδικά για αυτούς τους δίσκους. Ανεξαρτήτως της γενικής ιδέας και της γραφής, το διηγήμα σαν επιστημονική φαντασία για μένα φοβάμαι ότι πάσχει από επιεικώς σοβαρές αναληθοφάνειες οι οποίες ξεκινούν από την ίδια την κεντρική ιδέα των ανθρώπων και των θηλαστικών σαν μη γηγενων στη Γή (την οποία αντε να δεχτεί κάποιος με λίγο καλύτερη εξήγηση προς χάριν της πλοκής) και χειροτερεύουν από εκεί. Διαστημόπλοια περιορισμένα στην ταχύτητα του φωτός ενώ ταυτόχρονα οι κάτοχοι τους μπορούν να ταξιδεύουν στο χρόνο, κατά συνέπεια το όριο της ταχύτητας του φωτός μόλις πήγε περίπατο και από κεί και μετά... Πρώτα βρίσκουν τη Γη σε απόσταση τρείς μέρες φωτός, οπότε για να σταματήσουν είτε χρειάζονται τουλάχιστον ενα χρόνο και θα κατέληγαν μισό έτος φωτός απ' τη Γη ή να γίνουν πίττα στα 118g για να σταματήσουν σε τρείς μέρες. Μετά "Όπως φαίνεται, ο γαλάζιος πλανήτη κατοικείται από σαρκοβόρα τέρατα τουλάχιστον δυο τάξεις μεγέθους μεγαλύτερα από άνθρωπο." Μόνο που αν δεν κάνω λάθος οι δεινόσαυροι δεν είχαν μέσο ύψος 150-200 μέτρα. Κατόπιν ο κυβερνήτης μας πληροφορεί ότι για να αποικήσουν τον πλανήτη πρέπει να εξαφανίσουν τους δεινόσαυρους. Δε μου φαίνεται πολύ λογικό κάτι τέτοιο για ένα τεχνολογικό πολιτισμό με αστρόπλοια. Έχουν αστρόπλοια αλλά έλλειψη σε... καραμπίνες μεγάλου διαμετρήματος; Ανεξαρτήτως αυτού η βόμβα των 600 μεγατόνων που ρίχνουν είναι απλό πυροτέχνημα σε σχέση με τον αστεροείδη των 10 χιλιομέτρων που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους στην πραγματικότητα. Κατόπιν αφού τα πλοία είναι να ταξιδέψουν 10 χιλιάδες και 20,000 χρόνια στο μέλλον αντίστοιχα πώς εξηγήται το κενό των 60+ εκαττομυρίων ετών ανάμεσα στους δεινοσαύρους και τους ανθρώπους; Και πως ακριβώς οι πίθηκοι εξελίχθηκαν από τους ανθρώπους; Για την τελευταία απορία που μου δημιουργήθηκε αφού η πύλη με τη χρονοκάψουλα άνοιξε το 16ο αιώνα επιταχύνοντας από τότε την εξέλιξη της τεχνολογίας και της επίστήμης πως είναι δυνατόν ο λουδίτης στο τέλος του βιβλίου διαβάζει... για τη Χιροσίμα και εναν τελείως απαρράλακτο Β ΠΠ; Η ιστορία έχει ήδη αλλάξει ριζικά 400-450 χρόνια πρίν τη Χιροσίμα και η τεχνολογία προοδεύει πιό γρήγορα. Ως το εναλλακτικό 1945 που έφτιαξες αφενώς η ιστορία έχει γίνει λίγο πολύ αγνώριστη... αφετέρου τα Β-29 και οι πυρηνικές βόμβες που έριξαν είναι αρχαιολογικής αξίας με την τεχνολογία να είναι κάποιους αιώνες μπροστά... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man_from_Earth Posted November 2, 2013 Author Share Posted November 2, 2013 (edited) Αγαπητέ Δημήτρη απο όσα έγραψες είχες δίκιο στην τάξη μεγέθους των δεινοσαύρων. Διαστημόπλοια περιορισμένα στην ταχύτητα του φωτός ενώ ταυτόχρονα οι κάτοχοι τους μπορούν να ταξιδεύουν στο χρόνο, κατά συνέπεια το όριο της ταχύτητας του φωτός μόλις πήγε περίπατο και από κεί και μετά... Λάθος.Είναι γνωστό σε όσους είναι εξοικειωμένοι με τη σχετικότητα οτι δεν χρειάζεται να παραβιασθεί το φράγμα της ταχ. του φωτός προκειμένου να υπάρξει χρονοτάξιδο.. Πρώτα βρίσκουν τη Γη σε απόσταση τρείς μέρες φωτός, οπότε για να σταματήσουν είτε χρειάζονται τουλάχιστον ενα χρόνο και θα κατέληγαν μισό έτος φωτός απ' τη Γη ή να γίνουν πίττα στα 118g για να σταματήσουν σε τρείς μέρες. Λάθος. Ούτε 1 χρόνο τουλάχιστον, ούτε μισό έτος φωτός από τη Γή.Για να ξέρεις πότε θα σταματήσουν πρέπει να ξέρεις το ρυθμό επιβράδυνσης του πλοίου τον οποίο δεν αναφέρω. Επιπλέον δεν αναφέρω πόσος χρόνος πέρασε απο την ανακοίνωση μέχρι τη μανούβρα ακινητοποίησης. Προφανώς τα απέφυγα για να μην κάνω το διήγημα μάθημα σχετικότητας. Μετά "Όπως φαίνεται, ο γαλάζιος πλανήτη κατοικείται από σαρκοβόρα τέρατα τουλάχιστον δυο τάξεις μεγέθους μεγαλύτερα από άνθρωπο." Μόνο που αν δεν κάνω λάθος οι δεινόσαυροι δεν είχαν μέσο ύψος 150-200 μέτρα. Σωστό. Κατόπιν ο κυβερνήτης μας πληροφορεί ότι για να αποικήσουν τον πλανήτη πρέπει να εξαφανίσουν τους δεινόσαυρους. Δε μου φαίνεται πολύ λογικό κάτι τέτοιο για ένα τεχνολογικό πολιτισμό με αστρόπλοια. Έχουν αστρόπλοια αλλά έλλειψη σε... καραμπίνες μεγάλου διαμετρήματος; Γιατί να σκοτώσουν έναν-έναν τους δεινόσαυρους με την 'γιγαντιαία καραμπίνα'(!) όταν μπορούν να έχουν πιο σύντομη λύση; Ανεξαρτήτως αυτού η βόμβα των 600 μεγατόνων που ρίχνουν είναι απλό πυροτέχνημα σε σχέση με τον αστεροείδη των 10 χιλιομέτρων που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους στην πραγματικότητα. Μπορεί. Η επιπλέον τάξη μεγέθους που έβαλα στους δεινοσαύρους έπρεπε μάλλον να είναι εδώ. Κατόπιν αφού τα πλοία είναι να ταξιδέψουν 10 χιλιάδες και 20,000 χρόνια στο μέλλον αντίστοιχα πώς εξηγήται το κενό των 60+ εκαττομυρίων ετών ανάμεσα στους δεινοσαύρους και τους ανθρώπους; Μα γιατί διάλεξα άλλη πραγματικότητα από αυτή που μας προσφέρει η επιστήμη. Δηλαδή Ανθρωπος προερχόμενος από το διάστημα-->πίθηκος-->Homo habilis-->... Και πως ακριβώς οι πίθηκοι εξελίχθηκαν από τους ανθρώπους; Με τους γνωστούς εξελικτηκούς μηχανισμούς οι οποίοι δεν λένε επουδενί οτι η εξέλιξη πρέπει να γίνεται πάντα προς εξυπνότερο είδος αλλά προς πιο βιώσιμο είδος. Για την τελευταία απορία που μου δημιουργήθηκε αφού η πύλη με τη χρονοκάψουλα άνοιξε το 16ο αιώνα επιταχύνοντας από τότε την εξέλιξη της τεχνολογίας και της επίστήμης πως είναι δυνατόν ο λουδίτης στο τέλος του βιβλίου διαβάζει... για τη Χιροσίμα και εναν τελείως απαρράλακτο Β ΠΠ; Η ιστορία έχει ήδη αλλάξει ριζικά 400-450 χρόνια πρίν τη Χιροσίμα και η τεχνολογία προοδεύει πιό γρήγορα. Δεν κατάλαβες οτι μιλάω για την υπάρχουσα ιστορική πραγματικότητα και όχι για κάποια άλλη, εναλλακτική. Ως το εναλλακτικό 1945 που έφτιαξες αφενώς η ιστορία έχει γίνει λίγο πολύ αγνώριστη... Tι εννοείς; Tο απόσπασμα του Little Boy είναι πέρα για πέρα πραγματικό. http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy Tο concept ήταν να προτείνω μια εναλλακτική εκδοχή της εμφάνισης του ανθρώπου στη γή ενώ ταυτόχρονα να διατηρήσω την σύγχρονη ιστορία του ανθρώπου ως έχει. Εαν θέλεις να ασχοληθείς με την επιστημονική ευστάθεια του διηγήματος θα περίμενα να μου πεις οτι το ταξίδι σε σχετικιστικές ταχύτητες ή οτι το χρονοτάξιδο δεν είναι αποδεδειγμένα εφικτά αλλά βλέπω αυτά δε σε ενόχλησαν. Αντίθετα σε πείραξε ο χρόνος που χρειάζεται το διαστημόπλοιο για να σταματήσει. Και αυτό με μπερδεύει. Είτε δηλαδή δέχεσαι οτι διαβάζεις ένα κείμενο sci-fi που έχει δικαίωμα ναπαίζει με τους επιστημονικούς κανόνες, είτε δέχεσαι οτι διαβάζεις ένα paper στο Astroparticle physics journal όπου πρέπει τα πάντα να ειναι by the book. Δεν μπορείς και τα 2.. Βέβαια, τελευταία φορά που κοίταξα το φόρουμ ονομάζεται science fiction foroum... Edited November 2, 2013 by Neschreimax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mors Planch Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Αγαπητέ Δημήτρη απο όσα έγραψες είχες δίκιο στην τάξη μεγέθους των δεινοσαύρων. Διαστημόπλοια περιορισμένα στην ταχύτητα του φωτός ενώ ταυτόχρονα οι κάτοχοι τους μπορούν να ταξιδεύουν στο χρόνο, κατά συνέπεια το όριο της ταχύτητας του φωτός μόλις πήγε περίπατο και από κεί και μετά... Λάθος.Είναι γνωστό σε όσους είναι εξοικειωμένοι με τη σχετικότητα οτι δεν χρειάζεται να παραβιασθεί το φράγμα της ταχ. του φωτός προκειμένου να υπάρξει χρονοτάξιδο.. Αν και εγώ δεν θα τολμήσω να ισχυριστώ εξοικείωση με τη σχετικότητα, θα παρατηρούσα ότι η γενική σχετικότητα αφήνει πολύ συγκεκριμένες τρύπες για να υπάρξει ταξίδι στο χρόνο. Συγκεκριμένα τον κύλινδρο του Τίπλερ, να ταξιδεύεις γρηγορότερα από το φώς, σκουληκότρυπα, περιστρεφόμενη μαύρη τρύπα. Ποιό είναι το πρόβλημα με τα δύο τελευταία; Ότι αν έχεις μια σκουληκότρυπα την οποία μπορείς να περάσεις εξ ορισμού το "αλλού" που θα καταλήξεις δεν είναι μόνο στο χρόνο. Πρώτα βρίσκουν τη Γη σε απόσταση τρείς μέρες φωτός, οπότε για να σταματήσουν είτε χρειάζονται τουλάχιστον ενα χρόνο και θα κατέληγαν μισό έτος φωτός απ' τη Γη ή να γίνουν πίττα στα 118g για να σταματήσουν σε τρείς μέρες. Λάθος. Ούτε 1 χρόνο τουλάχιστον, ούτε μισό έτος φωτός από τη Γή.Για να ξέρεις πότε θα σταματήσουν πρέπει να ξέρεις το ρυθμό επιβράδυνσης του πλοίου τον οποίο δεν αναφέρω. Επιπλέον δεν αναφέρω πόσος χρόνος πέρασε απο την ανακοίνωση μέχρι τη μανούβρα ακινητοποίησης. Προφανώς τα απέφυγα για να μην κάνω το διήγημα μάθημα σχετικότητας. Για να ξέρω που θα σταματήσουν πρέπει να ξέρω όπως λες το ρυθμό επιβράδυνσης του σκάφους. Οπότε δεδομένου ότι το σκάφος έχει μέσα ανθρώπους οι οποίοι έχουν την κακή συνήθεια να αντέχουν μόνο συγκεκριμένες επιταχύνσεις μπορούμε να κάνουμε ορισμένες απλές υποθέσεις. Όπως στην περίπτωση μας σταθερή επιτάχυνση 1g μέχρι το σκάφος να σταματήσει. Πόσο χρειάζεται να πας από το 0.99c στο μηδέν; Στο ενδιάμεσο τι απόσταση έχεις διανύσει; Για να σταματήσεις από τα 0.99c στο 0 διανύοντας απόσταση 3 μέρες φωτός ποιά πρέπει να είναι η επιτάχυνση πάνω στο σκάφος και κατά συνέπεια το πλήρωμα του; Μετά "Όπως φαίνεται, ο γαλάζιος πλανήτη κατοικείται από σαρκοβόρα τέρατα τουλάχιστον δυο τάξεις μεγέθους μεγαλύτερα από άνθρωπο." Μόνο που αν δεν κάνω λάθος οι δεινόσαυροι δεν είχαν μέσο ύψος 150-200 μέτρα. Σωστό. Κατόπιν ο κυβερνήτης μας πληροφορεί ότι για να αποικήσουν τον πλανήτη πρέπει να εξαφανίσουν τους δεινόσαυρους. Δε μου φαίνεται πολύ λογικό κάτι τέτοιο για ένα τεχνολογικό πολιτισμό με αστρόπλοια. Έχουν αστρόπλοια αλλά έλλειψη σε... καραμπίνες μεγάλου διαμετρήματος; Γιατί να σκοτώσουν έναν-έναν τους δεινόσαυρους με την 'γιγαντιαία καραμπίνα'(!) όταν μπορούν να έχουν πιο σύντομη λύση; Γιατί να τους σκοτώσουν όλους και πως είναι ακριβως πιο ευκολη λύση να καταστρέψουν ένα έτοιμο οικοσύστημα που μπορούν να εκμεταλευτούν άμεσα αντι να κάνουν μερικές χιλιετιες να το στήσουν απ΄την αρχή ; Με την αυτή λογική για να κατοικήσουν άνθρωποι στην Αφρική πρέπει να σκοτώσουμε πρώτα όλα τα λιοντάρια, τους κροκόδειλους και κάθε άλλο μεγάλο σαρκοβόρο που υπάρχει μην τυχόν δαγκώσουν κανένα; Ο μέσος άνθρωπος δεν κινδυνεύει από τους τυρανόσαυρους. Οι τυρανόσαυρει κινδυνεύουν να γίνουν ψητό και βραστό κάθε φορά που θα έχει κηνυγετική περίοδο. Ανεξαρτήτως αυτού η βόμβα των 600 μεγατόνων που ρίχνουν είναι απλό πυροτέχνημα σε σχέση με τον αστεροείδη των 10 χιλιομέτρων που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους στην πραγματικότητα. Μπορεί. Η επιπλέον τάξη μεγέθους που έβαλα στους δεινοσαύρους έπρεπε μάλλον να είναι εδώ. Ο αστεροειδής στο Γιουκατάν είχε διάμετρο 10 χιλιόμετρα και ισοδυναμούσε με κάπου 100 τερατόνους. Ή περίπου 167,000 φορές παραπάνω. Κατόπιν αφού τα πλοία είναι να ταξιδέψουν 10 χιλιάδες και 20,000 χρόνια στο μέλλον αντίστοιχα πώς εξηγήται το κενό των 60+ εκαττομυρίων ετών ανάμεσα στους δεινοσαύρους και τους ανθρώπους; Μα γιατί διάλεξα άλλη πραγματικότητα από αυτή που μας προσφέρει η επιστήμη. Δηλαδή Ανθρωπος προερχόμενος από το διάστημα-->πίθηκος-->Homo habilis-->... Συγνώμη αλλά όχι. Εστειλες τους αποίκους 20,000 χρόνια μετά την εξαφάνιση των δεινοσάυρων. Ήτοι πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια. Μετά πήγες και μας έγραψες τους απογόνους τους να ζούν στο δικό μας κόσμο με χριστιανισμό και Β' ΠΠ. Άρα θα έπρεπε να υπάρχουν homo sapiens sapiens στη Γη τα τελευταία 65 εκατομμύρια χρόνια. Με ότι αυτό προφανώς συνεπάγεται. Και πως ακριβώς οι πίθηκοι εξελίχθηκαν από τους ανθρώπους; Με τους γνωστούς εξελικτηκούς μηχανισμούς οι οποίοι δεν λένε επουδενί οτι η εξέλιξη πρέπει να γίνεται πάντα προς εξυπνότερο είδος αλλά προς πιο βιώσιμο είδος. Και ποιό είναι το πιό βιώσιμο είδος; Α ναι το genus homo. Το οποίο γιατί είναι πιό βιώσιμο είδος; Γιατί είναι πιό έξυπνο σε σχέση με τους πιθανούς ανταγωνιστές του στο ζωϊκό βασίλειο. Για την τελευταία απορία που μου δημιουργήθηκε αφού η πύλη με τη χρονοκάψουλα άνοιξε το 16ο αιώνα επιταχύνοντας από τότε την εξέλιξη της τεχνολογίας και της επίστήμης πως είναι δυνατόν ο λουδίτης στο τέλος του βιβλίου διαβάζει... για τη Χιροσίμα και εναν τελείως απαρράλακτο Β ΠΠ; Η ιστορία έχει ήδη αλλάξει ριζικά 400-450 χρόνια πρίν τη Χιροσίμα και η τεχνολογία προοδεύει πιό γρήγορα. Δεν κατάλαβες οτι μιλάω για την υπάρχουσα ιστορική πραγματικότητα και όχι για κάποια άλλη, εναλλακτική. Στην υπάρχουσα ιστορική πραγματικότητα; Στην υπάρχουσα ιστορική πραγματικότητα άνοιξε κάποια χρονοκάψουλα το 16ο αιώνα; Ως το εναλλακτικό 1945 που έφτιαξες αφενώς η ιστορία έχει γίνει λίγο πολύ αγνώριστη... Tι εννοείς; Tο απόσπασμα του Little Boy είναι πέρα για πέρα πραγματικό. http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy Ακριβώς. Είναι πέρα για πέρα πραγματικό. Με τη διαφορά πως για να αντιγράψω το κείμενο "Σχεδόν ολόκληρο το βιβλίο είχε αποκρυπτογραφηθεί εντός τεσσάρων αιώνων από τη στιγμή που το κουβούκλιο άνοιξε αυθόρμητα κάπου τον δέκατο έκτο αιώνα. Η γνώση που προσέφερε είχε ως αποτέλεσμα μια απότομη τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη εντελώς ανακόλουθη με τους εως τότε ρυθμούς εξέλιξης." Η ιστορία άλλαξε, ριζικά, τη στιγμή που άνοιξε. Δε μπορεί από τη μια να έχεις το βιβλίο να επιταχύνει την τεχνολογική και την επιστημονική εξέλιξη από το 1500 και την ίδια στιγμή η τεχνολογία και η επιστήμη να βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο σημείο που βρίσκονταν το 1945 λες και δεν υπήρχε. Tο concept ήταν να προτείνω μια εναλλακτική εκδοχή της εμφάνισης του ανθρώπου στη γή ενώ ταυτόχρονα να διατηρήσω την σύγχρονη ιστορία του ανθρώπου ως έχει. Εαν θέλεις να ασχοληθείς με την επιστημονική ευστάθεια του διηγήματος θα περίμενα να μου πεις οτι το ταξίδι σε σχετικιστικές ταχύτητες ή οτι το χρονοτάξιδο δεν είναι αποδεδειγμένα εφικτά αλλά βλέπω αυτά δε σε ενόχλησαν. Αντίθετα σε πείραξε ο χρόνος που χρειάζεται το διαστημόπλοιο για να σταματήσει. Και αυτό με μπερδεύει. Είτε δηλαδή δέχεσαι οτι διαβάζεις ένα κείμενο sci-fi που έχει δικαίωμα ναπαίζει με τους επιστημονικούς κανόνες, είτε δέχεσαι οτι διαβάζεις ένα paper στο Astroparticle physics journal όπου πρέπει τα πάντα να ειναι by the book. Δεν μπορείς και τα 2.. Ενα κείμενο ΕΦ μπορεί να παίζει με κάποιους κανόνες ή μάλλον να βάζει κάποιους διαφορετικούς κανόνες. Αρκεί στη συνέχεια να ακολουθεί τους δικούς του κανόνες. Αν έχεις ενα σύμπαν που επιτρέπεις χρονομηχανές μην μου παρουσιάζεις ταυτόχρονα δαστημοπλοια περιορισμένα από την ταχύτητα του φωτός, τουλάχιστον χωρίς να το εξηγήσεις. Αν βάζεις σχετικιστικά διαστημόπλοια μην μου λες ταυτόχρονα ότι "α τυχαία περνούσαμε από τη ζώνη του Οορτ του Ήλιου και τότε μόνο είδαμε τη Γή και αποφασίσαμε να σταματήσουμε για να την αποικήσουμε". Βέβαια, τελευταία φορά που κοίταξα το φόρουμ ονομάζεται science fiction foroum... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man_from_Earth Posted November 3, 2013 Author Share Posted November 3, 2013 (edited) Αν και εγώ δεν θα τολμήσω να ισχυριστώ εξοικείωση με τη σχετικότητα, θα παρατηρούσα ότι η γενική σχετικότητα αφήνει πολύ συγκεκριμένες τρύπες για να υπάρξει ταξίδι στο χρόνο. Συγκεκριμένα τον κύλινδρο του Τίπλερ, να ταξιδεύεις γρηγορότερα από το φώς, σκουληκότρυπα, περιστρεφόμενη μαύρη τρύπα. Ποιό είναι το πρόβλημα με τα δύο τελευταία; Ότι αν έχεις μια σκουληκότρυπα την οποία μπορείς να περάσεις εξ ορισμού το "αλλού" που θα καταλήξεις δεν είναι μόνο στο χρόνο. Εγώ πάντως τυχαίνει να έχω εξοικείωση. Και στις 2 τελευταίες περιπτώσεις που αναφέρεις δεν είναι απαραίτητο να ξεπεραστεί το φράγμα του φωτός. Για να ξέρω που θα σταματήσουν πρέπει να ξέρω όπως λες το ρυθμό επιβράδυνσης του σκάφους. Οπότε δεδομένου ότι το σκάφος έχει μέσα ανθρώπους οι οποίοι έχουν την κακή συνήθεια να αντέχουν μόνο συγκεκριμένες επιταχύνσεις μπορούμε να κάνουμε ορισμένες απλές υποθέσεις. Όπως στην περίπτωση μας σταθερή επιτάχυνση 1g μέχρι το σκάφος να σταματήσει. Πόσο χρειάζεται να πας από το 0.99c στο μηδέν; Στο ενδιάμεσο τι απόσταση έχεις διανύσει; Για να σταματήσεις από τα 0.99c στο 0 διανύοντας απόσταση 3 μέρες φωτός ποιά πρέπει να είναι η επιτάχυνση πάνω στο σκάφος και κατά συνέπεια το πλήρωμα του; Θα αισθανόσουνα καλύτερα αν σου έλεγα οτι a=0,165c [ημ.φωτός/ημέρες^2] και t=6,06 [ημέρες] η επιβράδυνση και ο χρόνος που απαιτείται για το σταμάτημα; Είναι τα πραγματικά αποτελέσματα που μπορεί κάποιος εύκολα με κλασσική φυσική να βρει. Αλλά αν το δεις σαν άσκηση φυσικής νομίζω οτι χάνεις το νόημα γιατί είναι μόνο μια ιστορία. Γιατί να τους σκοτώσουν όλους και πως είναι ακριβως πιο ευκολη λύση να καταστρέψουν ένα έτοιμο οικοσύστημα που μπορούν να εκμεταλευτούν άμεσα αντι να κάνουν μερικές χιλιετιες να το στήσουν απ΄την αρχή ; Νομίζω οτι έχει εξηγηθεί στο κείμενο επαρκώς. Ήθελαν ένα άδειο από ζώα περιβάλλον το οποίο θα έδιναν στο δικό τους βιότοπο που έφεραν στο πλοίο και με τον τρόπο που περιέγραψα τους πήρε ελάχιστο χρόνο. Αν ήσουν εσύ κυβερνήτης του Νόεζαρκ ακόμα θα τουφεκίζατε δεινόσαυρους Ο αστεροειδής στο Γιουκατάν είχε διάμετρο 10 χιλιόμετρα και ισοδυναμούσε με κάπου 100 τερατόνους. Ή περίπου 167,000 φορές παραπάνω. Απάντησα ήδη οτι έχεις δίκιο σε αυτό! Συγνώμη αλλά όχι. Εστειλες τους αποίκους 20,000 χρόνια μετά την εξαφάνιση των δεινοσάυρων. Ήτοι πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια. Μετά πήγες και μας έγραψες τους απογόνους τους να ζούν στο δικό μας κόσμο με χριστιανισμό και Β' ΠΠ. Άρα θα έπρεπε να υπάρχουν homo sapiens sapiens στη Γη τα τελευταία 65 εκατομμύρια χρόνια. Με ότι αυτό προφανώς συνεπάγεται. Σε παραπέμπτω στο άστρο* Και ποιό είναι το πιό βιώσιμο είδος; Α ναι το genus homo. Το οποίο γιατί είναι πιό βιώσιμο είδος; Γιατί είναι πιό έξυπνο σε σχέση με τους πιθανούς ανταγωνιστές του στο ζωϊκό βασίλειο. Εδώ έχεις μεγάλη παρανόηση. Εντελώς διαφορετικά πράγματα το πιο βιώσιμο και το πιο έξυπνο είδος. Αν δεν ασχολιόσουν με τις λεπτομέρειες της φυσικής θα έβλεπες οτι αυτό που έχει το διήγημα να πει είναι ακριβώς οτι η φερόμενη ως εξυπνάδα του ανθρώπου μπορεί να οδηγήσει τον πλανήτη σε καταστροφή και τον ίδιο σε αφανισμό. Συνολικά σαν είδος θα έχουμε 2 εκατ.χρόνια ιστορίας που σε σύγκριση με άλλα είδη είμαστε βρέφη... Στην υπάρχουσα ιστορική πραγματικότητα; Στην υπάρχουσα ιστορική πραγματικότητα άνοιξε κάποια χρονοκάψουλα το 16ο αιώνα; Σε παραπέμπτω στο άστρο* Ακριβώς. Είναι πέρα για πέρα πραγματικό. Με τη διαφορά πως για να αντιγράψω το κείμενο "Σχεδόν ολόκληρο το βιβλίο είχε αποκρυπτογραφηθεί εντός τεσσάρων αιώνων από τη στιγμή που το κουβούκλιο άνοιξε αυθόρμητα κάπου τον δέκατο έκτο αιώνα. Η γνώση που προσέφερε είχε ως αποτέλεσμα μια απότομη τεχνολογική και επιστημονική ανάπτυξη εντελώς ανακόλουθη με τους εως τότε ρυθμούς εξέλιξης." Η ιστορία άλλαξε, ριζικά, τη στιγμή που άνοιξε. Δε μπορεί από τη μια να έχεις το βιβλίο να επιταχύνει την τεχνολογική και την επιστημονική εξέλιξη από το 1500 και την ίδια στιγμή η τεχνολογία και η επιστήμη να βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο σημείο που βρίσκονταν το 1945 λες και δεν υπήρχε. Σε παραπέμπτω στο άστρο* Ενα κείμενο ΕΦ μπορεί να παίζει με κάποιους κανόνες ή μάλλον να βάζει κάποιους διαφορετικούς κανόνες. Αρκεί στη συνέχεια να ακολουθεί τους δικούς του κανόνες. Αν έχεις ενα σύμπαν που επιτρέπεις χρονομηχανές μην μου παρουσιάζεις ταυτόχρονα δαστημοπλοια περιορισμένα από την ταχύτητα του φωτός, τουλάχιστον χωρίς να το εξηγήσεις. Αν βάζεις σχετικιστικά διαστημόπλοια μην μου λες ταυτόχρονα ότι "α τυχαία περνούσαμε από τη ζώνη του Οορτ του Ήλιου και τότε μόνο είδαμε τη Γή και αποφασίσαμε να σταματήσουμε για να την αποικήσουμε". Γενικά μου αρέσει η κριτική ματιά σε κείμενα, αλλά μου δίνεις την εντύπωση οτι το πέρασες μια ανάγνωση στα πεταχτά χωρίς πραγματικά να το αφουγκραστείς. Πέραν του οτι δεν αντιλήφθηκες το σκηνικό ούτε ακόμα και μετά από το προηγούμενό μου σχόλιο, αυτή η τελευταία σου φράση μου ενίσχυσε τις υποψίες! Δεν 'είδαν φως και μπήκαν' στη Γή μιας που πέρναγαν! Tο στόρυ είναι οτι έχουν φύγει από τον πλανήτη τους και ψάχνουν άλλον εδώ και χρόνια. Είναι οργανωμένο σχέδιο μετοίκησης γι'αυτό και κουβαλούν βιότοπο. *Δεν έχεις καταλάβει το concept! Δηλαδή οτι ισχυρίζομαι οτι η παρούσα πραγματικότητα ακριβώς όπως την γνωρίζουμε, έχει άλλες καταβολές και άλλη αφετηρία από αυτή που μας έμαθαν στο σχολείο. Με άλλα λόγια προτείνω το φανταστικό σενάριο οτι όλα όσα ζήσαμε με την τεχνολογική ανάπτυξη του 17ου αιώνα, το Β'ΠΠ κλπ είναι αποτελέσματα της ιστορίας που περιγράφω και οχι αυτής που ξέρουμε ως πραγματική! Φυσικά και δεν υπάρχει κάψουλα στην πραγματικότητα..! Edited November 3, 2013 by Neschreimax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.