Sonya Posted March 6, 2015 Share Posted March 6, 2015 Αερόστατο δεμένο σε κορμό ψηλού δέντρου. Εγγύηση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drake Ramore Posted March 6, 2015 Share Posted March 6, 2015 Εγγύηση...μέχρι να τελειώσει το αέριο! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadnJim Posted March 6, 2015 Author Share Posted March 6, 2015 (edited) Νομίζω ότι κάποιο μεγάλο γκρουπ έχει περισσότερα πλεονεκτήματα, πέρα από την αριθμητική υπεροχή. Θα μπορεί να υπάρξει κάποια υποτυπώδης έστω οργάνωση, καταμερισμός εργασιών και υποχρεώσεων, δημιουργία κοινότητας, αλληλοϋποστήριξη και αλληλοκάλυψη, κλπ, κλπ. Για να φτιαχτούν οχήματα σαν αυτά του βίντεο δεν γίνεται τόσο εύκολα, χρειάζεται χρόνος, τεχνικούς με γνώσεις και εμπειρία, εργαλεία και κατάλληλους χώρους για να γίνει η δουλειά, και φυσικά υλικά. Επίσης, ακόμα και φορτηγό μπροστά σε τέτοιες ομάδες ζόμπι θα τα έβρισκε μπαστούνια. Αν με ένα IX πέσεις πάνω σε έναν γάιδαρο είναι σαν να τρακάρεις με τοίχο. Θα πεθάνει το ζωντανό, αλλά και το αυτοκίνητο θα γίνει αγνώριστο. Αν χτυπήσεις σκύλο μπορεί μέχρι και να σε ακινητοποιήσει. Ένα ζόμπι που σαν ζούσε ήταν ένας ενήλικας άντρας, πόσο θα έχει ελαφρύνει; Να έχει γίνει ας πούμε για την κουβέντα πενήντα κιλά; Μια ομάδα από δεκαπέντε τέτοιους πενηντόκιλους σάκους με κόκαλα δεν διαπερνιέται καθόλου εύκολα. Επίσης τα σώματα που θα πέσουν κάτω δεν θα μπορέσει ένα αυτοκίνητο που δεν έχει τις δυνατότητες των Hammer ή των τρακτέρ να τα υπερπηδήσει περνώντας έτσι απλά από πάνω τους. Ακόμα, αν μαζευτούν αρκετά στο πλάι του οχήματος είναι πολύ πιθανό να το ανατρέψουν. Και οπωσδήποτε αν το όχημα -όσα άλογα κι αν διαθέτει- αρχίσει να σπρώχνει τα ζόμπι και φτιάξει μια συμπαγή μάζα μπροστά του, θα σταματήσει όπως αν θα προσπαθούσε να σπρώξει έναν τοίχο. Και πολλές ακόμα ζημιές όπως το να τρυπήσει το ψυγείο του, να σπάσει η έλικα του βεντιλατέρ που το ψύχει, να σπάσει κάποιο ακρόμπαρο, να κλατάρουν τα λάστιχα, κλπ, κλπ, θα το ακινητοποιήσουν πολύ πολύ γρήγορα. Αν μάλιστα σκεφτούμε πως τα αυτοκίνητα πια έχουν ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης, που πρακτικά σημαίνει πως τσαλακώνονται αρκετά εύκολα για να απορροφήσουν την κρούση πριν φτάσει στην καμπίνα των επιβατών, τότε καταλαβαίνουμε πως η ιδέα να χτυπήσεις ένα ζόμπι -πόσο μάλλον μια ομάδα ζόμπι- με το αυτοκίνητο δεν είναι καθόλου μα καθόλου έξυπνη. Το αλυσοπρίονο δείχνει πολύ αποτελεσματικό, αλλά επειδή έχω δουλέψει αλυσοπρίονο να σας πω πως δεν είναι καθόλου εύχρηστο, αντίθετα είναι απίστευτα κουραστικό ειδικά για τα χέρια, τους ώμους, και τη μέση. Και φυσικά δουλεύει με καύσιμα, συνήθως βενζίνη ή ηλεκτρισμό, και τα δύο τελειώνουν πολύ γρήγορα. Edited March 6, 2015 by MadnJim 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted March 6, 2015 Share Posted March 6, 2015 (edited) Το αλυσοπρίονο επίσης μπλοκάρει αρκετά εύκολα, ειδικά με όλη αυτή τη σάρκα..Χώρια ότι πας να κόψεις ένα κλαδί στη μέση και πρέπει να το κρατάς με το πόδι σου πχ, φαντάζομαι θα είναι ζόρικο να κόβεις ζωντανό πλάσμα. Θόρυβο δε συνεχή, όχι απλά 1-2 μπαμ με τα όπλα που λέγαμε. Το όχημα ενάντια σε ζόμπι όπως είπαμε, αχρηστεύεται. Απλά θες ένα όχημα να πας σε σχετικά ασφαλές σημείο ή κάπου να βρεις εφόδια, όπλα κτλ. Μια βάρκα επίσης είναι πολύ χρήσιμη. Την έχεις αγκυροβολημένη-δεμένη με ρεμέτζο σε ένα λιμάνι και την έχεις ως βάση. Εφόσον τα ζόμπι δεν κολυμπάνε βέβαια. Αλλά και σαν σκάφος να πας σε ένα νησάκι είναι καλό. Καλύτερο από πλοίο με την έννοια ότι μπορείς να κινηθείς και με κουπιά ενώ μπορείς να είσαι σίγουρος ότι είσαι μόνος σου και δεν θα σου πεταχτεί ένα ζόμπι από το πουθενά. Βέβαια μιλαμε αναγκαστικά για παραθαλάσσιο μέρος αλλά Ελλάδα είμαστε, φτάνεις σε θάλασσα άνετα, ή έστω σε λίμνη... Edited March 6, 2015 by heiron 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MountainRoot Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Συμφωνώ 100% με την Σόνια για το τι επιλογές θα έκανα. Ένα είδος spear ή μπετόβεργα ακονισμένη. Τα μαχαίρια,σπαθιά χρειάζονται ακόνισμα και τα πυροβόλα θέλουν καλό σημάδι και πυρομαχικά. Βαλίστρες είναι μόνο για το ποζεριλίκη νομίζω εκτός και αν είναι τόσο εύκολο να φτιάξεις home made new arrows απο το τίποτα με κεφαλές με σίδηρο μπροστά. Πυροβόλα τύπου πιστόλια θα τα επέλεγα αλλά μόνο για εναντίων άλλων εχθρικών ομάδων ανθρώπων. Επίσης μια ασπίδα τον ΜΑΤ θα ήταν χρήσιμη. Εγώ έχω και στο μυαλό μου οτι μιας και θα μετακινούμε θα πρέπει τα πράγματα που έχω να κάνουν και άλλα πράγματα εκτός απο το να σκοτώνουν. Έτσι ένα μαχαίρι το έχεις για να σκοτώνεις,να κόβεις κτλ. Μια ασπίδα μπορείς να την βάλεις κάτω και να κάτσεις πανω της. Να την τακάρεις ανάμεσα σε 2 κλαδιά πανω σε ένα δεντρο και να αφήσεις πράγματα ή να κατσεις πιο άνετα, μπορείς ακόμα και να την φορτώσεις και να την σέρνεις με ένα σκοινί ή με ένα ζώο. Επίσης με ένα spear Μπορείς να το βάλεις και κόντρα σε κάτι, αν φτάσεις σε σημεία που δεν μπορείς αλλιώς κτλ.... Αυτοσχεδιασμός στο φουλ. Οποτε μάλλον εγώ θα επέλεγα, ένα πιστόλι, ένα μαχαίρι, ένα είδος spear, μία ασπίδα και ίσως και ένα machete για τα χοντρά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιρμάντα Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Για όσους έχουν περιέργεια για τέτοια πράγματα, το zombie survival guide του Μax Brooks είναι αρκετά κατατοπιστικό. Αν ο θόρυβος δεν παίζει ρολο -γιατί ενα όπλο είναι πολύ πιο θορυβώδες απ'όσο θα πίστευε κάποιος που δεν έχει πυροβολήσει- και δεν θα πείραζε το οτι θα μαζέψεις οοοολο τον ζομποπληθυσμό της περιοχής, τότε, ναι, όπλο. (Αρκεί να εισαι συνηθισμένος να το αντέχει ο ώμος σου, αν και τις μελανιές δεν τις γλυτώνεις). Ακούγεσαι σαν να έχεις πυροβολήσει, φίλε μου. Τρομάζω! Μην έχοντας διαβάσει /δει τόσα για ζόμπι, αναρωτιέμαι σε τι άλλο είναι ευαίσθητα. Σε συγκεκριμένες μυρωδιές, ίσως; Χημικά; Στο World War Z οι άνθρωποι εμβολιάζονταν με ιούς για να μην τους πλησιάζουν τα ζομπι. Θα μπορούσε να παραχθεί συγκεκριμένο είδος απωθητικής αλοιφής, για παράδειγμα; Ή κάποιο φυσικό καμουφλάζ από λάσπη /κοπριά και άλλα νόστιμα που να μπερδεύει την αλάθητη ζομπ-όσφρηση; Πάντα έλεγα πως τα ζόμπι είναι κάπως ασύμφορα τρομο-όντα. Δαγκώνουν κάποιον και τον κάνουν ζόμπι -ή τρώνε τα μυαλά του- το θέμα είναι ότι έτσι έχουμε ραγδαία αύξηση του ζομποπληθυσμού και μείωση της τροφής αυτού. Μη ρεαλιστικό έτσι κι αλλιώς ως κόνσεπτ, γιατί δεν οδηγεί πουθενά απολύτως. Οι βάμπιροι τουλάχιστον δεν τους βρικολακιάζουν όοοοολους, κι έχουν και μια ελιτίστικη/ολιγαρχική/αριστοκρατική ακραία κουλτούρα από την οποία ίσως- λέμε ίσως- να προκύψει κάτι δημιουργικό. Αλήθεια έχει καταγραφεί επίθεση ζόμπι σε άλλο ζόμπι; Τεσπα θα επιμείνω ότι είμαι υπέρ της απόστασης μεταξύ εμού και τέτοιων πλασμάτων. Μακριά και (όχι) αγαπημένοι. Και η βαλλίστρα που αναφέρθηκε ακούγεται περίπτωση καλή. Ή κάποιο τροποποιημένο super-crossbow, εφτά-με-ένα-χτύπημα που λέει και το παραμύθι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DinMacXanthi Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Για όσους έχουν περιέργεια για τέτοια πράγματα, το zombie survival guide του Μax Brooks είναι αρκετά κατατοπιστικό. Αν ο θόρυβος δεν παίζει ρολο -γιατί ενα όπλο είναι πολύ πιο θορυβώδες απ'όσο θα πίστευε κάποιος που δεν έχει πυροβολήσει- και δεν θα πείραζε το οτι θα μαζέψεις οοοολο τον ζομποπληθυσμό της περιοχής, τότε, ναι, όπλο. (Αρκεί να εισαι συνηθισμένος να το αντέχει ο ώμος σου, αν και τις μελανιές δεν τις γλυτώνεις). Ακούγεσαι σαν να έχεις πυροβολήσει, φίλε μου. Τρομάζω! Ειρήνη, και στρατό έχω πάει, και για αρκετά χρόνια ακολουθούσα τον πατέρα και τον παππού στο κυνήγι. Δεν είναι τόσο ασυνήθιστο ειδικά για την επαρχία όπως η Ξάνθη πχ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 (edited) Για όσους έχουν περιέργεια για τέτοια πράγματα, το zombie survival guide του Μax Brooks είναι αρκετά κατατοπιστικό. Αν ο θόρυβος δεν παίζει ρολο -γιατί ενα όπλο είναι πολύ πιο θορυβώδες απ'όσο θα πίστευε κάποιος που δεν έχει πυροβολήσει- και δεν θα πείραζε το οτι θα μαζέψεις οοοολο τον ζομποπληθυσμό της περιοχής, τότε, ναι, όπλο. (Αρκεί να εισαι συνηθισμένος να το αντέχει ο ώμος σου, αν και τις μελανιές δεν τις γλυτώνεις). Ακούγεσαι σαν να έχεις πυροβολήσει, φίλε μου. Τρομάζω! Οι πιο πολλοί Έλληνες άντρες άνω των 25 έχουμε πυροβολήσει μια τουλαχιστον φορά στη ζωή μας με κάποιο όπλο και, αν αρχίσουμε να απαριθμούμε με τι όπλα έχουμε ρίξει ως στρατιώτες θα φρικαρετε ελαφρώς. Επίσης, τα ζόμπι ειναι τα τελευται 50 χρονια αλληγορία για τον απολυταρχισμό, οποτε το οτι κανουν δικο τους οποίον δαγκώνουν δεν έχει λογική απλα ταιριάζει στο αρχετυπο Edited March 7, 2015 by Nihilio 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιρμάντα Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 (edited) Επίσης, τα ζόμπι ειναι τα τελευται 50 χρονια αλληγορία για τον απολυταρχισμό, οποτε το οτι κανουν δικο τους οποίον δαγκώνουν δεν έχει λογική απλα ταιριάζει στο αρχετυπο Κατανοητό, αλλά μιλώντας για ρεαλισμό κατάθεσα τον προβληματισμό μου. Είναι αυτό που πάντα είχα απορία κάπως με τα ζόμπι. Edited March 7, 2015 by Ιρμάντα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DinMacXanthi Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Το άρθρο είναι πέντε ετών αλλά ταιριάζει στην κουβέντα. (Είχα ποστάρει τον σύνδεσμο σε κάποιο τόπικ του sff και τότε, αλλά ποιός ψάχνει...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Οι πιο πολλοί Έλληνες άντρες άνω των 25 έχουμε πυροβολήσει μια τουλαχιστον φορά στη ζωή μας με κάποιο όπλο και, αν αρχίσουμε να απαριθμούμε με τι όπλα έχουμε ρίξει ως στρατιώτες θα φρικαρετε ελαφρώς. Και με κανόνια μη σου πω αλλά αυτά είναι μάλλον αδύνατη επιλογή για οπλισμός! Από αιτία τι προτιμάτε; Κάποια μετάλλαξη; Κάποιο βιολογικό όπλο που ξέφυγε ή κάποια θεραπεία που πήγε στραβά; 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιρμάντα Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Μετάλλαξη είναι καλό. Ένα είδος αυτοάνοσου ξαφνικού. Μας τιμωρεί η φύση και μας στρέφει τον έναν εναντίον του άλλου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlienBill Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Από αιτία τι προτιμάτε; Κάποια μετάλλαξη; Κάποιο βιολογικό όπλο που ξέφυγε ή κάποια θεραπεία που πήγε στραβά; Καμία. Ο επινοητής των ζόμπι όπως τα ξέρουμε σήμερα (ο Τζορτζ Ρομέρο) πάντα άφηνε αδιευκρίνιστο το αίτιο στις ταινίες του, ώστε να επαφύεται στη φαντασία των θεατών. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Αλλά μια ιστορία είναι πιο άρτια αν έχουμε μια αιτία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted March 7, 2015 Share Posted March 7, 2015 Διάβασα και το άρθρο που έβαλε ο DinMac καλό είχε και το γέλιο του. Έχω μια αντίρρηση για αυτά που λέει για την εξάπλωση. Αν μεταξύ του δαγκώματος και της εκδήλωσης της κατάστασης είναι κάποιο διάστημα, τότε από τον αρχικό φορέα μπορεί να έχουν γίνει πολλές μολύνσεις ήδη. Τι εννοώ. Ένας τύπος ξαφνικά στην Ομόνοια αρχίζει να δαγκώνει κόσμο. Περαστικοί δαγκώνονται, αστυνομικοί τον μαζεύουν και τον πάνε σε ένα νοσοκομείο. Αν περάσει κάποιος χρόνος ως που να καταλάβουν ότι δεν τον έπιασε λύσσα ή τρελάθηκε αλλά είναι μια νέα επιδημία οι άλλοι θα έχουν διασπαρεί σε όλη την Αθήνα και πιθανότατα ακόμα πιο πέρα όσο περισσότερο θα περάσει ως που να εκδηλωθούν. Και τότε θα αρχίσουν να δαγκώνουν και αυτοί και θα έχουμε πολλαπλές εστίες και θύματα αυξανόμενα με γεωμετρικό ρυθμό, ίσως να μην είναι και τόσο εύκολο να σταματηθεί όλο αυτό μετά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadnJim Posted March 17, 2015 Author Share Posted March 17, 2015 Γιατί άραγε να θέλουν να τραφούν τα ζόμπι; Βλέπουμε-διαβάζουμε σε κάθε εκδοχή τους πως το βασικό ένστικτο που τα κινεί είναι η τροφή. Δεν δαγκώνουν για να εξαπλώσουν περισσότερο τον "ιό", απλά κάθονται και κάνουν κανονικό τσιμπούσι. Υπάρχουν οι περιπτώσεις που τρώνε εγκέφαλους, θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί ότι ίσως τα σπρώχνει κάποια ανάγκη αναδημιουργίας εγκεφαλικών ξέρω γω κυττάρων. Σε περιπτώσεις όμως όπως στο τελευταίο ας πούμε επεισόδιο του The Walking Dead όπου σε δύο σκηνές που κατάφεραν να βάλουν στο χέρι ζωντανούς έπεσαν με τα μούτρα -κυριολεκτικά- στη μάσα. Γιατί να το κάνουν αυτό; Εκτός φυσικά επειδή το έγραφε το σενάριο! Θέλω να πω, αφού υποτίθεται πως είναι νεκρά πλάσματα πια, δεν τρώνε, δεν κοιμούνται, δεν κουράζονται, δεν νιώθουν, δεν, δεν, δεν, κι επιπλέον αφού έχουν σαπίσει τόσο εξωτερικά όσο κι εσωτερικά, τότε τι το θέλουν το φαγητό; Και μάλιστα ωμό κρέας! Με τι στομάχι θα το επεξεργαστούν; Και για ποιο λόγο αφού δεν χρειάζονται πια θρεπτικά στοιχεία; Έγραψα "δεν κοιμούνται" πιο πάνω, αλλά έχουμε δει-διαβάσει σε πολλές περιπτώσεις τα ζόμπι να βρίσκονται σε μία κατάσταση ακινησίας και αδράνειας, μέχρι ο χαρακτήρας-ήρωας-πρωταγωνιστής να περάσει από κοντά τους. Τότε "ξυπνάνε" και επιτίθενται. Η νιρβάνα που βρίσκονταν ως τότε τι να είναι αφού δεν κοιμούνται; Κι άλλες πολλές απορίες. Για παράδειγμα, πώς κινούνται; Εντάξει τον πρώτο καιρό, αλλά όταν σαπίσουν οι μυς; Ή ξέρω γω, πώς μουγκρίζουν; Για την παραγωγή ήχων χρειάζεται απαραίτητα εκπνοή αέρα, αλλά τα νεκρά πλάσματα δεν αναπνέουν. Κι αφού δεν αναπνέουν άρα δεν έχουν και κίνδυνο πνιγμού, οπότε γιατί έχουν τέτοια αντιπάθεια για το νερό; Γιατί τα ζώα δεν γίνονται ζόμπι; Εκτός από τα Resident Evil, αλλά εκεί ήταν μετάλλαξη περισσότερο παρά ζόμπι. (Σκέφτομαι μια ιστορία με απέθαντους, αλλά μετά από τις συζητήσεις μας εδώ βρίσκω όλο και περισσότερες "τρύπες" που θα έπρεπε να κλείνω γράφοντας για να μην μένουν κενά. Χμ, το πολυσκέφτομαι μάλλον.. ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted March 17, 2015 Share Posted March 17, 2015 Τρώνε από συνήθεια, στο Resident Evil τουλάχιστον αυτό είχε αναφέρει ένας στο προεδρείο της Umbrela, δεν τους χρειάζεται αλλά το κάνουν. Θα μπορούσε να είναι κατάλοιπο του προγραμματισμού του εγκεφάλου ή απλή κίνηση του ζόμπι σαν ξενιστής για να καλύψεις τα κενά δηλαδή. Η ακινησία δεν είναι απαραίτητα ύπνος, μπορεί να είναι απλά καρτέρι σαν των αρπακτικών ή σαν τα σαρκοφάγα φυτά που ενεργοποιούνται μόνο όταν πλησιάσει θήραμα. Για τα ζώα είναι θέμα του τι προκαλεί τα ζόμπι αν είναι νόσος μπορούν να νοσήσουν και τα ζώα - αν ξεκινήσει από τον άνθρωπο ωστόσο δύσκολα ια πάει στα ζώα, πόσες φορές άνθρωπος δαγκώνει ένα ζωντανό ζώο; - αν είναι κατάρα τα ζώα εξαιρούνται μιας και δεν έχουν ψυχή εκτός και αν κάποιος καταραστεί κάθε τι ζωντανό στον τόπο τούτο ας πούμε. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nova Posted March 24, 2015 Share Posted March 24, 2015 Ενδιαφέρον θέμα. Ο τρόμος σε γενικές γραμμές δεν με τραβάει, αλλά τις ταινίες με ζόμπι τις λατρεύω. Το θέμα των ζόμπι όμως μπάζει νερά από παντού. Αυτό το δεν εξηγούμε τι ακριβώς συμβαίνει, του Ρομέρο, μπορεί να βοηθάει στο να δημιουργήσεις μυστήριο, αλλά φυσικά δεν βοηθάει στο να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Τα ζόμπι μπορούν να κινούνται και πεθαίνουν μόνο με χτύπημα στο κεφάλι, μόνο αν κινούνται με μαγικές δυνάμεις (οπότε και αυτό το τόπικ πρέπει να πάει στο φάντασυ....), αλλιώς δεν έχει νόημα. Αν αντί για μαγεμένος άνθρωπος είναι μολυσμένος άνθρωπος, αυτό έχει περισσότερο νόημα. Εξηγούνται η επιθετικότητα, η δυσκολία να θανατωθούν, ακόμα και οι δαγκωματιές, αλλά δεν εξηγούνται το γιατί σταματάνε μόνο με χτύπημα στο κεφάλι. Προσωπικά θεωρώ αυτή την εφεύρεση απίστευτη ανοησία. [Είναι κάπως σαν το θύμα πυροβολισμού -στο Χόλυγουντ- που το βλέπουμε να πετάγεται προς τα πίσω και να σκάει με δύναμη στον τοίχο που είναι δύο μέτρα πίσω. Τρίτος νόμος του θείου Νεύτωνα: αν πράγματι κάποιος σκάσει με αυτόν τον τρόπο (ας πούμε ένα δίμετρο, 150 κιλά γομάρι...) όταν τον πυροβολάει μια μικροκαμωμένη γυναίκα (1,60 με τα χέρια στην ανάταση και 50 κιλά με τα ρούχα....) από τα δέκα μέτρα απόσταση (και όταν η σφαίρα έχει χάσει το 75% της ταχύτητάς της λόγω της τριβής με τον αέρα), τότε εκείνη θα έπρεπε να σκάσει στα 24 μέτρα (τρεις φορές μεγαλύτερο βάρος και όταν η σφαίρα τον χτύπησε είχε το 1/4 της αρχικής της ορμής, άρα 3*4=12*2 μέτρα=24 μέτρα). Αυτό γιατί όταν η σφάιρα επιταχύνεται από τα αέρια μέσα στην κάνη του όπλου δέχεται την ίδια δύναμη με την δύναμη που δέχεται και το όπλο.] Αυτό που περισσότερο μου ταιριάζει εμένα είναι εκείνο της μολυσματικής ασθένειας. Το σώμα ενός μολυσμένου θα συνεχίσει να λειτουργεί, ίσως να υπολειτουργεί, για αρκετό καιρό πριν να πεθάνει. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να δουλέψει αλλά αν και το χτύπημα στο κεφάλι θα σταματήσει το ζόμπι στην στιγμή ακόμα και ένα χτύπημα στο στήθος θα το σταματήσει ή το κόψιμο ενός άκρου, ίσως λίγο πιο αργά αλλά θα το σταματήσει. Ουσιαστικά είναι ένα σώμα που αντέχει περισσότερα χτυπήματα και δεν πονάει, αλλά αν κόψεις το χέρι η αιμορραγία θα το σκοτώσει. Όπως και μου ταιριάζει περισσότερο στο γιατί δεν διαλύονται τα σώματά τους μετά από εβδομάδες ή και μήνες. Οι μολυσμένοι θα έχουν κάποιες από τις βασικές λειτουργίες τους και θα έχουν ανοσοποιητικό που θα τους δώσει εβδομάδες ακόμα και μήνες ύπαρξης. Όπως και το γιατί τρώνε τους ζωντανούς (για να αναπληρώσουν υγρά και θερμίδες, το σώμα τους ακόμα λειτουργεί). Το όλο concept του ζωντανού νεκρού είναι που με χαλάει. Και δεν είναι μικρό πρόβλημα. Από το τι είναι ακριβώς εξαρτώνται πάρα πολά πράγματα όπως ο καλύτερος τρόπος να τα σκοτώσεις πχ τα μαγικά ζόμπι άνοιξε όσα βιβλία μαγείας έχεις και βρες το ξόρκι που θα σου λύσει το πρόβλημα κλπ. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dagoncult Posted March 24, 2015 Share Posted March 24, 2015 (edited) Τα ζόμπι μπορούν να κινούνται και πεθαίνουν μόνο με χτύπημα στο κεφάλι, μόνο αν κινούνται με μαγικές δυνάμεις (οπότε και αυτό το τόπικ πρέπει να πάει στο φάντασυ....), αλλιώς δεν έχει νόημα. Αν αντί για μαγεμένος άνθρωπος είναι μολυσμένος άνθρωπος, αυτό έχει περισσότερο νόημα. Εξηγούνται η επιθετικότητα, η δυσκολία να θανατωθούν, ακόμα και οι δαγκωματιές, αλλά δεν εξηγούνται το γιατί σταματάνε μόνο με χτύπημα στο κεφάλι. Αν θεωρήσουμε ότι δεν έχει συμβεί κάποια ακραιά (υπερφυσική;) νευροχημική αλλαγή ή κάποια αλλαγή στη φυσιολογία του ΚΝΣ, τότε ο εγκέφαλος είναι που κινεί το ζόμπι (όπως και πριν πεθάνει το άτομο), ακόμα κι όταν το υπόλοιπο σώμα καταρρέει. Οπότε έτσι εξηγείται και το γιατί σταματάνε μόνο με χτύπημα στο κεφάλι. edit: ορθογραφικό Edited March 24, 2015 by dagoncult Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nova Posted March 24, 2015 Share Posted March 24, 2015 Ο εγκέφαλος δίνει την εντολή. Την ενέργεια την δίνει το αίμα δίνοντας σάκχαρα και οξυγόνο. Για την ακρίβεια ο εγκέφαλος είναι το πρώτο μέρος του σώματος που πεθαίνει καθώς είναι το πιο ευαίσθητο στην ανοξία. Οπότε ξαναγυρνάμε στο πρόβλημα από την αρχή: ο εγκέφαλος είναι νεκρός, αλλά δίνει εντολές, πνεύμονες και καρδιά είναι νεκρά άρα ούτε γλυκόζη ούτε οξυγόνο φτάνουν στους μύες για να κινηθούν, αλλά το ζόμπι πεθαίνει μόνο όταν το πυροβολείς στο κεφάλι. Σόρρυ, αλλά είναι ηλίθιο και δεν έχει νόημα. Το καταλαβαίνω πως το έχουμε συνηθίσει τόσο που δεν του δίνουμε σημασία, αλλά συνεχίζει να είναι ηλίθιο και να μην έχει νόημα. Και αυτό γιατί είναι ηλίθιο και απλά δεν έχει νόημα. Πέρα από κάποια βαθύτερη αρχετυπική συναισθηματική σύνδεση. Αλλά, θα επιμείνω, είναι ηλίθιο και δεν έχει νόημα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dagoncult Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 Ο εγκέφαλος δίνει την εντολή. Την ενέργεια την δίνει το αίμα δίνοντας σάκχαρα και οξυγόνο. Για την ακρίβεια ο εγκέφαλος είναι το πρώτο μέρος του σώματος που πεθαίνει καθώς είναι το πιο ευαίσθητο στην ανοξία. Οπότε ξαναγυρνάμε στο πρόβλημα από την αρχή: ο εγκέφαλος είναι νεκρός, αλλά δίνει εντολές, πνεύμονες και καρδιά είναι νεκρά άρα ούτε γλυκόζη ούτε οξυγόνο φτάνουν στους μύες για να κινηθούν, αλλά το ζόμπι πεθαίνει μόνο όταν το πυροβολείς στο κεφάλι. Για μένα εννοείται πως η καρδιά τους χτυπάει, στέλνοντας αίμα (με θρεπτικές ουσίες από το φαγητό (δλδ τους ζωντανούς)) στα όργανα. Εξάλλου υποτίθεται πως τα ζόμπι είναι νεκροζώντανοι, όχι νεκροί, ούτε ζωντανοί. Από εκεί και πέρα, στον χώρο του υπερφυσικού τρόμου οι νεκροί γίνεται να περπατάνε ακόμα και χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση. Για το συγκεκριμένο είδος (και τους οπαδούς του) δεν είναι ντε και καλά απαραίτητη. Προέχουν άλλα πράγματα, όπως αυτή η βαθύτερη, αρχετυπική, συναισθηματική σύνδεση που αναφέρεις. Σόρρυ, αλλά είναι ηλίθιο και δεν έχει νόημα. Το καταλαβαίνω πως το έχουμε συνηθίσει τόσο που δεν του δίνουμε σημασία, αλλά συνεχίζει να είναι ηλίθιο και να μην έχει νόημα. Και αυτό γιατί είναι ηλίθιο και απλά δεν έχει νόημα. Πέρα από κάποια βαθύτερη αρχετυπική συναισθηματική σύνδεση. Αλλά, θα επιμείνω, είναι ηλίθιο και δεν έχει νόημα. Ένα βαθύ, αρχετυπικό θέμα, δεν γίνεται να είναι ταυτόχρονα ηλίθιο και δίχως νόημα. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 Αν θέλεις μια επιστημονικοφανή εξήγηση μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια μετάλλαξη από φάρμακα ή κάποια θεραπεία, ή την μόλυνση με κάποιο ιό που επηρεάζει το νευρικό σύστημα και τον ηλεκτρισμό του σώματος. Αν μη τι άλλο δεν μπορεί να σε κατηγορήσει κάποιος γιατί είναι εν πολλοίς ανεξερεύνητοι τομείς για την επιστήμη και οι ιοί ειδικά συνέχεια εξελίσσονται και μεταλλάσσονται. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsmith Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 Αν θέλεις μια επιστημονικοφανή εξήγηση μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια μετάλλαξη από φάρμακα ή κάποια θεραπεία, ή την μόλυνση με κάποιο ιό που επηρεάζει το νευρικό σύστημα και τον ηλεκτρισμό του σώματος. Αν μη τι άλλο δεν μπορεί να σε κατηγορήσει κάποιος γιατί είναι εν πολλοίς ανεξερεύνητοι τομείς για την επιστήμη και οι ιοί ειδικά συνέχεια εξελίσσονται και μεταλλάσσονται. Κάπου εδώ (θα πεταχτώ ξεκάρφωτα στη μέση αν και άσχετη για να πω ότι) γίνεται ο διαχωρισμός μεταξύ εφ τρόμου (=αν υπονοείται ότι η επιστημονική εξήγηση υπάρχει, απλά βρίσκεται στα λευκά σημεία στο χάρτη της επιστήμης, τομείς δηλαδή που δεν έχουν ακόμα εξερευνηθεί αρκετά και ποιος ξέρει τι θα βγει αν εξερευνηθούν) και υπερφυσικού τρόμου (=αν υπονοείται ότι δεν υπάρχει επιστημονική εξήγηση, απλά ο κόσμος του βιβλίου λειτουργεί με κάποιες διαφορές στους φυσικούς νόμους σε σχέση με αυτά που ισχύουν στην πραγματικότητα και μην το ψάχνετε). Δηλαδή αν αυτό που κάνει ζόμπι τα ζόμπι είναι πχ ένας άγνωστος ως τώρα ιός (αλλά ποιος ξέρει, θεωρητικά, αν θα ανακαλυφθεί στο μέλλον), τότε έχουμε επιστημονικοφανή εξήγηση και πάμε πάσο. Αν η ζομποκατάσταση (υπονοεί ο συγγραφέας) οφείλεται σε κάτι που εμποδίζει τους θανατηφόρα τραυματισμένους να πεθάνουν και τους κρατάει μεταξύ ζωής και θανάτου, ή κάτι άλλο που δε στέκει επιστημονικά, τότε έχουμε υπερφυσικό τρόμο και μην ψάχνετε για εξηγήσεις. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nova Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 Ο εγκέφαλος δίνει την εντολή. Την ενέργεια την δίνει το αίμα δίνοντας σάκχαρα και οξυγόνο. Για την ακρίβεια ο εγκέφαλος είναι το πρώτο μέρος του σώματος που πεθαίνει καθώς είναι το πιο ευαίσθητο στην ανοξία. Οπότε ξαναγυρνάμε στο πρόβλημα από την αρχή: ο εγκέφαλος είναι νεκρός, αλλά δίνει εντολές, πνεύμονες και καρδιά είναι νεκρά άρα ούτε γλυκόζη ούτε οξυγόνο φτάνουν στους μύες για να κινηθούν, αλλά το ζόμπι πεθαίνει μόνο όταν το πυροβολείς στο κεφάλι. Για μένα εννοείται πως η καρδιά τους χτυπάει, στέλνοντας αίμα (με θρεπτικές ουσίες από το φαγητό (δλδ τους ζωντανούς)) στα όργανα. Εξάλλου υποτίθεται πως τα ζόμπι είναι νεκροζώντανοι, όχι νεκροί, ούτε ζωντανοί. Από εκεί και πέρα, στον χώρο του υπερφυσικού τρόμου οι νεκροί γίνεται να περπατάνε ακόμα και χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση. Για το συγκεκριμένο είδος (και τους οπαδούς του) δεν είναι ντε και καλά απαραίτητη. Προέχουν άλλα πράγματα, όπως αυτή η βαθύτερη, αρχετυπική, συναισθηματική σύνδεση που αναφέρεις. Σόρρυ, αλλά είναι ηλίθιο και δεν έχει νόημα. Το καταλαβαίνω πως το έχουμε συνηθίσει τόσο που δεν του δίνουμε σημασία, αλλά συνεχίζει να είναι ηλίθιο και να μην έχει νόημα. Και αυτό γιατί είναι ηλίθιο και απλά δεν έχει νόημα. Πέρα από κάποια βαθύτερη αρχετυπική συναισθηματική σύνδεση. Αλλά, θα επιμείνω, είναι ηλίθιο και δεν έχει νόημα. Ένα βαθύ, αρχετυπικό θέμα, δεν γίνεται να είναι ταυτόχρονα ηλίθιο και δίχως νόημα. Αν η καρδιά τους χτυπάει, τότε γιατί να τους πυροβολείς και να τους την κάνεις κομμάτια και εκείνοι να συνεχίζουν να περπατάν και να πέφτουν μόνο όταν τους καταστρέφεις τον εγκέφαλο; Εεεε; Οέο; Κάτσε, γιατί κάτι σκέφτηκα: γιατί είναι ηλίθιο και χωρίς νόημα. Και για να γίνω κατανοητός και να μην γίνουν παρεξηγήσεις δεν αναφερόμουν στο αρχετυπικό νόημα. Κατανοώ πως για πολλούς που βλέπουν τέτοιες ταινίες το καθαρά επιστημονικό κομμάτι είναι βαρετό και ανούσιο, αλλά είναι και ο λόγος που ένα σωρό ανοησίες ακούγονται και κανένας δεν τις καταλαβαίνει, αλλά τις αποδέχεται και αναπαράγει. Αναφερόμουν στις επιστημονικοφανείς εξηγήσεις της πλάκας που μπορούν και συμβιβάζουν όλα αυτά. Και όχι μόνο στις ταινίες ζόμπι. Πολύ σωστά έγινε η διαφοροποίηση ανάμεσα στον υπερφυσικό τρόμο και στον εφ τρόμο. Αλλά όπως προείπα αν είναι υπερφυσικός ο λόγος που κινούνται τα ζόμπι, τότε ψάξε να βρεις ξόρκι για να τα ξεφορτωθείς. Επιστημονικοφανείς εξηγήσεις της πλάκας (πχ Walking Dead, σειρά που λατρεύω btw) όμως δεν εξηγούν τίποτα και δεν χρησιμεύουν σε τίποτα. Αν από την άλλη είναι επιστημονικός ο λόγος τότε επιστημονικές πρέπει και να είναι οι εξηγήσεις. Αλλιώς, αν δεν το τόνισα αρκετά, είναι ηλίθιες και χωρίς νόημα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WILLIAM Posted March 25, 2015 Share Posted March 25, 2015 (edited) Έχεις δει ποτέ κοτόπουλο αποκεφαλισμένο να περπατάει; Δεν έχει μυαλό, δεν έχει καρδιά που να λειτουργεί αλλά περπατάει επειδή ακόμα το νευρικό του σύστημα λειτουργεί λόγω βιοηλεκτρισμού, αν ένας ιός το έκανε αυτό δεν θα είχαμε ζόμπι που η καρδιά δεν θα είχε καμία δουλειά; Γιατί θα είχε ο εγκέφαλος θα μου πεις; Θα είχε αν εγκαθίστατο ο ιός στα κέντρα του νευρικού συστήματος. Edited March 25, 2015 by WILLIAM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.