Star Wars: The Last Jedi (2017)

[Blacksword]

Αφού έκανε τα πρώτα της βήματα στον κόσμο των Jedi, η Rey μαζί με τον Luke Skywalker ξεκινούν για μια περιπέτεια με τη Leia, Finn και Poe που ξεκλειδώνει τα μυστήρια της Δύναμης και τα μυστικά του παρελθόντος.

Το νέο κεφάλαιο της μεγάλης αυτής σειράς πλησιάζει μέχρι την προβολή του στους κινηματογράφους τον Δεκέμβριο και υπόσχεται να προσφέρει δράση, αγωνία, την επιστροφή παλιών και νέων αγαπημένων χαρακτήρων, αλλά και μια ακόμα συναρπαστική περιπέτεια που θα μας ταξιδέψει βαθιά μέσα στο σύμπαν του Star Wars. Δείτε το trailer για μια πρώτη ματιά και may the force be with you!

Edited December 7, 2017 by Dreamer
Προστέθηκε το έτος που θα κυκλοφόρησε η ταινία στον τίτλο του topic

[DinoHajiyorgi]

Ήμουν 14 χρονών όταν είδα την πρώτη ταινία το 1977. Χθες είδα το Last Jedi, ετών 54. Αγαπώ τον μύθο του Star Wars οπότε δεν υπάρχει μέρος του που μπορεί να με απογοητεύσει. Πέρασα υπέροχα. Υπάρχει όμως και μια νηφάλια διαπίστωση. Το έλεγαν πριν ακόμα βγει η ταινία. To Star Wars πλέον παίρνει νέα κατεύθυνση. Νομίζω ότι είδα το τελευταίο από τον δικό μου Πόλεμο των Άστρων. Διαπίστωση και όχι παράπονο. Περισσότερα όταν έρθουν τα spoiler.

[Nihilio]

On 15/12/2017 at 9:45 AM, DinoHajiyorgi said:

Ήμουν 14 χρονών όταν είδα την πρώτη ταινία το 1977. Χθες είδα το Last Jedi, ετών 54. Αγαπώ τον μύθο του Star Wars οπότε δεν υπάρχει μέρος του που μπορεί να με απογοητεύσει. Πέρασα υπέροχα. Υπάρχει όμως και μια νηφάλια διαπίστωση. Το έλεγαν πριν ακόμα βγει η ταινία. To Star Wars πλέον παίρνει νέα κατεύθυνση. Νομίζω ότι είδα το τελευταίο από τον δικό μου Πόλεμο των Άστρων. Διαπίστωση και όχι παράπονο. Περισσότερα όταν έρθουν τα spoiler.

Επειδή εγώ δεν αγαπω τον μύθο του Star Wars και με υπάρχουν μέρη του (prequel) που με έχουν απογοητεύσει, όχι, δεν παίρνει νέα κατεύθυνση, το τελευταίο ήταν μία εξαιρετική ταινία που σε έκανε να μην προσέξεις πόσο κακό concept και χαρακτήρες έχουν η τωρινή σειρά των sequel.

[Mournblade]

Ειδα το The Last Jedi και απογοητεύτηκα. Οκ, ηταν μια διασκεδαστική ταινιούλα, αλλά ως εκεί. Δεν εξέλιξε τον μύθο, δεν ωρίμασε το franchise. Δεν εκμεταλλεύτηκε την ευκαιρία. Ρηχη απόδοση κάποιων ιδεών, παρόμοια μοτίβα, lore μηδέν. Κρίμα την εξαιρετική καλλιτεχνική επιμέλεια...

[Ballerond]

Δεν μπορώ με τίποτα να καταλάβω το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ θάψιμο που έχει φάει το The last Jedi. Οκ να μην άρεσε τόσο, οκ να έχει τα θεματάκια του με το σενάριο, αλλά τέτοιο κράξιμο δεν έχω ξαναδεί ποτέ.
Λες κι είναι όλοι συννενοημένοι.

Ρε παιδιά, πραγματικά, τι περιμένατε να δείτε; Ποτέ δεν ήμουν τρελός φαν των Star Wars κι ίσως γι αυτό απολαμβάνω τις ταινίες περισσότερο. Τι σας χάλασε;
Πολύ ωραίες σκηνές μάχης είχε. Duels είχε. Στιγμές συγκίνησης κι αγωνίες είχε. Χαλαρό σενάριο για να αναπτυχθούν οι χαρακτήρες είχε. Ανατροπή είχε. Υποσχόμενο τέλος είχε. Κλείσιμο επικού χαρακτήρα είχε.

Νομίζω πως οτιδήποτε κι αν βγάλουν γύρω από το Star Wars saga πλέον θα τρώει κράξιμο μόνο και μόνο γιατί "δε θυμίζει τα παλιά".
Αν θέλετε τα παλιά, να γυρίσετε στο 1974 να ξαναδείτε το New Hope

[Zaratoth]

Πήγα όσο πιο χαλαρός γίνεται (μου άρεσε γενικά και το 7) και.... ξενέρωσα και βαρέθηκα. Κάθε σκηνή, ακόμα και στις πιο σοβαρές, έπρεπε να χώσουν χιούμορ, π.χ.

Spoiler

όταν πάει να πάρει η Ray το lightsaber της από τον Snoke και χτύπησε στο κεφάλι της. Ή τη γελοιοποίηση του Χαξ σε όλη την ταινία, από εκεί που μου φαινόταν ο πιο σοβαρός και απειλητικός κακός του 7, α λα Τάρκιν.

Όλη η σκηνή στο 

Spoiler

καζίνο

ήταν περιττή και έπρεπε να είχε κοπεί εξαρχής. Που για να κοπεί, έλυνες και το άλλο γελοίο θέμα με

Spoiler

την Holdo που ακόμα και με το mutiny που έκανε ο Dameron, δεν του έλεγε το σχέδιό της επειδή...λόγοι(;)

Όσον αφορά τον Λουκ οι θεωρίες του κλπ ήταν ενδιαφέρουσες, αλλά

Spoiler

ποτέ δεν αναπτύχθηκαν. Απλά αναφέρθηκαν, για να ξεχαστούν αμέσως μετά. Π.χ. "αποκόπηκες τόσα χρόνια από το Force!", μισή ώρα μετά έκανε τόσο τεράστια χρήση της Force που έγινε ένα με αυτήν.

Και γενικά είχαν μια τάση να φάσκουν και να αντιφάσκουν λες και προσπαθούσαν να έχουν σε μια ταινία 10-20 What If? σενάρια μαζί.

Spoiler

η Leia πέθανε, ή μήπως όχι; Ο Λουκ πέθανε; Ή μήπως όχι; Ή τελικά ναι; Δεν χρησιμοποιεί τη Force; Ή τελικά ναι; Έχει πλάνο η Holdo; Όχι; Α, είχε τελικά; Ε; Όπως επίσης και τη φοβερή θεωρία του Luke ότι οι Jedi έφτασαν στο τέλος τους, αλλά όχι, τελευταία του ατάκα "δεν είμαι ο τελευταίος Jedi", πω πω πω....

Για τη Leia ένα πράγμα έχω να πω

Spoiler

That's not how the Force works. Δηλαδή να έχει δυνάμεις, ναι, οκ, προφανώς. Αλλά με αυτή τη λογική γιατί πέθαναν οι μισοί Jedi στο διάστημα στο Order 66 ή σε άκυρα ατυχήματα; Και μετά προφανώς κανείς δεν αναρωτήθηκε, δεν σχολίασε το γεγονός κλπ. Απλά "έγινε".

Και, τέλος, μετά το κράξιμο που έφαγε το 7 ως "rehash" του 4, αυτό γιατί δεν τρώει το ίδιο που ήταν μια μίξη των 5,6;

Spoiler

Ξεκινάμε με την απόδραση α λα Hoth, καταλήγουμε σε μια τελική μάχη α λα 6 (-Overconfidence is your weakness! -Your faith in your friends is yours!), η οποία έχει κατάλληξη στον Snoke σαν κάτι memes/fanfic που είχα διαβάσει για το 6 σε φάση "γιατί ο Luke δεν ενεργοποίησε με τη Force το Lightsaber του για να σφάξει τον Emperor". Α, έχουμε την τελείως αχρείαστη και άκυρη σκηνή στο Casino, χαμένη μισή ώρα που θύμιζε τα κακά σημεία των prequels για να καταλήξουμε στη μάχη του Hoth, μόνο που αντί για χιόνι έχουμε αλάτι. Ε;

Και γενικά πολλά "memes" σε αυτή την ταινία. Σαν να παλεύουν ειλικρινά να δείξουν ότι είναι "in" και "cool".

Spoiler

Ζητήσατε μάχη με Phasma που θα έπρεπε να είναι στο 7, αντί να πολεμάει ο Fin έναν τυχαίο trooper; Πάρτε σχεδόν copy paste αυτή τη μάχη, απλά με τη Phasma, χωρίς κάποιο αντίκτυπο στο story, και να τελειώνει με τον φοβερό διάλογο "-You always were scum! - Rebel scum!" Πωπω, ανατρίχιασα.

Αν εξαιρέσω τις μάχες που όπως πάντα ήταν καλές, τα σεναριακά points που ήθελαν να περάσουν μου άρεσαν. Ο τρόπος που τα παρουσίασαν όμως ήταν κάκιστος. Πρέπει να το ξαναδώ, όπως και το 2 για να δω ποιο θεωρώ ως το χειρότερο Star Wars που έχει βγει. Και κάτι μου λέει πως θα κερδίσει αυτό γιατί ακόμα και τα καλά κομμάτια του ψιλογαμήθηκαν από comic reliefs και μη-σοβαρότητα. Star Wars στο σινεμά πάντως δεν παίζει να ξαναδώ. Κρίμα και για τους X-Men που πρόσφατα εξαγοράστηκαν.

Edited December 21, 2017 by Zaratoth

[Steel Guardian]

Η δική μου (μάλλον πολύ αυστηρή) άποψη είναι ότι το the last jedi είναι ένα σκουπίδι και άλλη μια απόδειξη πως η Disney της τελευταίας δεκαετίας είναι ό,τι χειρότερο έχει συμβεί στο Hollywood τον εικοστό πρώτο αιώνα.

[Nargathrod]

Μια χαρά είναι το Last Jedi, το είδα χθες και ήταν ένα πολύ ευχάριστο και συγκινητικό επεισόδιο και το προτείνω για ταινία.

 

Για τον Luke για να απαντήσω στο σχόλιο του Zaratoth.

Spoiler

το ότι ήταν αποκομμένος από το Force δεν πάει να πει ότι δεν ήταν ικανός να κάνει αυτό που έκανε. Ήταν Jedi Master και μαθητής του Yoda δεν καταλαβαίνω την απορία σου. Ή μήπως ξεχνάς τι έκανε ο Luke στη σειρά; Ή ποιους  ...... για να φτάσει εκεί που είναι. Γιατί αν είναι να τον υποβιβάζεις τόσο σε δύναμη μάλλον και αυτοί που νίκησε στο παρελθόν ήταν τίποτα τοπικού σε κωλοχώρι του γαλαξία.

Για την Leia Organa

Spoiler

Είναι ξεκάθαρο ότι δεν πέθανε. Το ότι έφυγε η Carrie Fisher γιατί πρέπει να κάνει και τη Leia να πεθάνει. Τι απορίες είναι αυτές;

Για την Holdo 

Spoiler

Δε σου άρεσε που ο σκηνοθέτης χρησιμοποίησε την Holdo για να ωριμάσει τον Poe Dameron. Να του μάθει ότι το greater good είναι καλύτερο από την προσωπική φιλοδοξία... Ή μήπως τα έκανε σκατά και σε αυτό ο σκηνοθέτης...; Γιατί στο τέλος ο Poe καταλαβαίνει τη λογική του Luke για το greater good και βρίσκει τη λύση.

Οι star wars fans που κράζουν ας αναλογιστούν λιγάκι τι είδαν, ας ερμηνεύσουν καλύτερα τις ταινίες... ή ας μας πουν κανά καλό επιχείρημα γιατί η ταινία είναι σκουπίδι.

Μια χαρά είναι η ταινία και δείχνει ότι έχει  λαμπρό μέλλον η σειρά των ταινιών και σίγουρα πολλά ακόμα να δεις σε αυτόν τον μακρινό γαλαξία και πράγματι ήταν αντάξια για να αφιερωθεί στη μνήμη της Carrie Fisher 

Edited December 26, 2017 by Nargathrod

[Zaratoth]

@Nargathrod

Για τον Luke

Spoiler

Συνήθως, όταν έχεις να κάνεις πολλά χρόνια ένα πράγμα, όσο καλός και αν ήσουν, δεν ξεπερνάς τον εαυτό σου σε performance όταν σου κάτσει να το ξαναδοκιμάσεις. Ακόμα και αυτό πες να το δεχτώ, με ξενερώνει που μια που ανέφεραν "αποκόπηκες από τη Δύναμη" και μια που το ξέχασαν και δεν ξανασχολήθηκαν με αυτό. Ήταν πολύ ξενερωτικό.

Για τη Leia

Spoiler

Έχουν ανακοινώσει ήδη από πέρισι που πέθανε πως άλλαξαν σενάριο και γύρισαν το death scene της Leia. Νόμιζα πως ήταν εδώ, αλλά μάλλον πάει για το 9. Και πάλι, η σκηνή που σώθηκε δεν μου άρεσε καθόλου. Είτε να το αφήσεις σαν το τέλος της, προσπαθώντας να κάνει τα πάντα για να σώσει τη Resistance, είτε δείξε μου αλλιώς πως έχει Force Powers. Ή, ωραία μου το έδειξες έτσι, βάλε κανένα χαρακτήρα να το σχολιάσει, να γίνει ένα νταβαντούρι για τις νέες δυνάμεις που τη σώζουν από 100000% βέβαιο θάνατο. Αλλά όχι, όπως και πάνω, μια που έγινε, μια που το ξέχασαν.

Για τη Holdo

Spoiler

Νομίζω μπορούσαν να κάνουν πολύ καλύτερα την εξέλιξη του Poe από αυτό το σενάριο που ο μόνος λόγος που η Holdo δεν λέει το σχέδιό της ήταν για να γίνει όλο το side-story με το mutiny και το casino. Που και κατά τη διάρκεια του mutiny, και υπό απειλή να καταστραφούν όλα και πάλι η Holdo δεν λέει τίποτα. Απλά παίζουν ξύλο μεταξύ τους.

Και στην τελική αυτό που είδα ήταν ο ορισμός της φόρμας Disney με ένα κάλυμα Star Wars. Σαν τις Marvel ταινίες των τελευταίων ετών που ακολουθούν την ίδια λογική με άλλον χαρακτήρα και πολλά εφέ. Η μόνη διαφορά με το Civil War και αυτό το Star Wars στα μάτια μου (spoiler, ξενέρωσα και με τα δυο) ήταν ότι το Civil War το έβλεπα να έρχεται, η επικράτηση της "φόρμας". Στο Star Wars δεν περίμενα πως θα έρθει, μετά το γενικά ωραίο 7 και το πολύ καλό Rogue One.

[Steel Guardian]

Quote

Οι star wars fans που κράζουν ας αναλογιστούν λιγάκι τι είδαν, ας ερμηνεύσουν καλύτερα τις ταινίες... ή ας μας πουν κανά καλό επιχείρημα γιατί η ταινία είναι σκουπίδι.

Επειδή θα γράφω και δεν θα τελειώνω δεν θα μπω σε λεπτομέρειες.
Για αρχή να πω ότι δεν θεωρώ τον εαυτό star wars fan, τις ταινιές τις είδα όλες σχετικά μεγάλος και θεωρώ πολύ καλό μόνο το επεισόδιο 5. Αυτό το αναφέρω για να καταλάβεις ότι δεν είναι θέμα του ότι έκαναν κάτι διαφορετικό από αυτό για το οποίο νιώθω νοσταλγία και για αυτό το κρίνω, αλλά για άλλους λόγους.
Τρία τεράστια προβλήματα είχε κατά τη γνώμη μου η ταινία.
Υπήρχαν παντού λογικά κενά. Και όταν λέω παντού εννοώ παντού. Και ήταν λογικά κενά που δεν τα είδα όσο σκεφτόμουν την ταινία, αλλά τα έβλεπα όσο διαδραματίζονταν. Εδώ θα μπορούσα να αναφέρω και τα κραυγαλέα λάθη από πλευράς φυσικής (πέραν του ήχου και των εκρήξεων στο διάστημα, που τα έχουμε συνηθίσει/δεχτεί σχεδόν σε όλες τις ε.φ. ταινίες που διαδραματίζονται στο διάστημα).
Δεν υπήρχε κανένας σεβασμός στο προϋπάρχον lore και στους χαρακτήρες. Και όχι δεν είναι θέμα νοσταλγίας για το παλιό star wars αυτό, είναι απλά θέμα συνέπειας.
Το χιούμορ. Καταλαβαίνω ότι το τι θεωρούμε αστείο και τι όχι είναι υποκειμενικό, οπότε θα προσπεράσω την κατά τη γνώμη μου κακή ποιότητα των αστείων, αλλά η ποσότητα ήταν τρομακτικά μεγάλη και με κακό timing. Ναι όλα τα star wars έχουν χιουμοράκι, αλλά δεν πέταγαν αστειάκια χαρακτήρες κάθε τρεις και λίγο, ακόμα και σε στιγμές που βρίσκονται υπό κίνδυνο ή όταν θα έπρεπε να θρηνούν πληθώρα θυμάτων.
Αυτό που δίνω στην ταινία άνετα είναι πως ήταν πολύ καλή όσον αφορά τα τεχνικά της κομμάτια, αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί, ούτε κατά διάνοια.
Γενικά το ποιος έχει αναλογιστεί τι έχει δει και το ποιος ερμηνεύει καλά μια ταινία (και γενικότερα ένα έργο τέχνης) δεν μπορείς να το ξέρεις αν δεν συζητήσει σε βάθος μαζί για αυτό, κατά προτίμηση face to face και όχι από έναν υπολογιστή.

[Nargathrod]

31 minutes ago, Zaratoth said:

@Nargathrod

Για τον Luke

  Reveal hidden contents

Συνήθως, όταν έχεις να κάνεις πολλά χρόνια ένα πράγμα, όσο καλός και αν ήσουν, δεν ξεπερνάς τον εαυτό σου σε performance όταν σου κάτσει να το ξαναδοκιμάσεις. Ακόμα και αυτό πες να το δεχτώ, με ξενερώνει που μια που ανέφεραν "αποκόπηκες από τη Δύναμη" και μια που το ξέχασαν και δεν ξανασχολήθηκαν με αυτό. Ήταν πολύ ξενερωτικό.

Για τη Leia

  Reveal hidden contents

Έχουν ανακοινώσει ήδη από πέρισι που πέθανε πως άλλαξαν σενάριο και γύρισαν το death scene της Leia. Νόμιζα πως ήταν εδώ, αλλά μάλλον πάει για το 9. Και πάλι, η σκηνή που σώθηκε δεν μου άρεσε καθόλου. Είτε να το αφήσεις σαν το τέλος της, προσπαθώντας να κάνει τα πάντα για να σώσει τη Resistance, είτε δείξε μου αλλιώς πως έχει Force Powers. Ή, ωραία μου το έδειξες έτσι, βάλε κανένα χαρακτήρα να το σχολιάσει, να γίνει ένα νταβαντούρι για τις νέες δυνάμεις που τη σώζουν από 100000% βέβαιο θάνατο. Αλλά όχι, όπως και πάνω, μια που έγινε, μια που το ξέχασαν.

Για τη Holdo

  Reveal hidden contents

Νομίζω μπορούσαν να κάνουν πολύ καλύτερα την εξέλιξη του Poe από αυτό το σενάριο που ο μόνος λόγος που η Holdo δεν λέει το σχέδιό της ήταν για να γίνει όλο το side-story με το mutiny και το casino. Που και κατά τη διάρκεια του mutiny, και υπό απειλή να καταστραφούν όλα και πάλι η Holdo δεν λέει τίποτα. Απλά παίζουν ξύλο μεταξύ τους.

Και στην τελική αυτό που είδα ήταν ο ορισμός της φόρμας Disney με ένα κάλυμα Star Wars. Σαν τις Marvel ταινίες των τελευταίων ετών που ακολουθούν την ίδια λογική με άλλον χαρακτήρα και πολλά εφέ. Η μόνη διαφορά με το Civil War και αυτό το Star Wars στα μάτια μου (spoiler, ξενέρωσα και με τα δυο) ήταν ότι το Civil War το έβλεπα να έρχεται, η επικράτηση της "φόρμας". Στο Star Wars δεν περίμενα πως θα έρθει, μετά το γενικά ωραίο 7 και το πολύ καλό Rogue One.

Μιλάμε για το Star Wars όχι για το Civil War και τη Marvel. Δεν μπορώ να καταλάβω τι δε σου άρεσε; Δε σου αρέσει η Disney; Γιατί η Disney και η φόρμα της που λες είναι η ίδια που ήταν και πριν και για να χαριτολογήσουμε και λιγάκι.

 

Πες μας τι ακριβώς περίμενες που θα το έκανε καλύτερο το 8... 

[Nargathrod]

26 minutes ago, Steel Guardian said:

Επειδή θα γράφω και δεν θα τελειώνω δεν θα μπω σε λεπτομέρειες.
Για αρχή να πω ότι δεν θεωρώ τον εαυτό star wars fan, τις ταινιές τις είδα όλες σχετικά μεγάλος και θεωρώ πολύ καλό μόνο το επεισόδιο 5. Αυτό το αναφέρω για να καταλάβεις ότι δεν είναι θέμα του ότι έκαναν κάτι διαφορετικό από αυτό για το οποίο νιώθω νοσταλγία και για αυτό το κρίνω, αλλά για άλλους λόγους.
Τρία τεράστια προβλήματα είχε κατά τη γνώμη μου η ταινία.
Υπήρχαν παντού λογικά κενά. Και όταν λέω παντού εννοώ παντού. Και ήταν λογικά κενά που δεν τα είδα όσο σκεφτόμουν την ταινία, αλλά τα έβλεπα όσο διαδραματίζονταν. Εδώ θα μπορούσα να αναφέρω και τα κραυγαλέα λάθη από πλευράς φυσικής (πέραν του ήχου και των εκρήξεων στο διάστημα, που τα έχουμε συνηθίσει/δεχτεί σχεδόν σε όλες τις ε.φ. ταινίες που διαδραματίζονται στο διάστημα).
Δεν υπήρχε κανένας σεβασμός στο προϋπάρχον lore και στους χαρακτήρες. Και όχι δεν είναι θέμα νοσταλγίας για το παλιό star wars αυτό, είναι απλά θέμα συνέπειας.
Το χιούμορ. Καταλαβαίνω ότι το τι θεωρούμε αστείο και τι όχι είναι υποκειμενικό, οπότε θα προσπεράσω την κατά τη γνώμη μου κακή ποιότητα των αστείων, αλλά η ποσότητα ήταν τρομακτικά μεγάλη και με κακό timing. Ναι όλα τα star wars έχουν χιουμοράκι, αλλά δεν πέταγαν αστειάκια χαρακτήρες κάθε τρεις και λίγο, ακόμα και σε στιγμές που βρίσκονται υπό κίνδυνο ή όταν θα έπρεπε να θρηνούν πληθώρα θυμάτων.
Αυτό που δίνω στην ταινία άνετα είναι πως ήταν πολύ καλή όσον αφορά τα τεχνικά της κομμάτια, αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί, ούτε κατά διάνοια.
Γενικά το ποιος έχει αναλογιστεί τι έχει δει και το ποιος ερμηνεύει καλά μια ταινία (και γενικότερα ένα έργο τέχνης) δεν μπορείς να το ξέρεις αν δεν συζητήσει σε βάθος μαζί για αυτό, κατά προτίμηση face to face και όχι από έναν υπολογιστή.

Δεκτό ότι υπήρχαν λάθη. Αλλά ήταν λάθη που έκαναν την ταινία σκουπίδι όπως προαναφέρθηκε; Πρέπει να είμαστε τόσο υπερβολικοί; Οι προηγούμενες ταινίες δεν είχαν λάθη δηλαδή.

Το χιούμορ είναι υποκειμενικό οπότε δεν υπάρχει λόγος να συζητήσουμε περί αυτού. Ο καθένας το αντιλαμβάνεται διαφορετικά. 

Όταν ερμηνεύεις κάτι ως σκουπίδι αιτιολόγησε κιόλας γιατί είναι έτσι. Η ερμηνεία μπορεί να γίνει και face to face αλλά και από έναν υπολογιστή! Ζούμε σε εποχή τεχνολογίας!

 

 

Edited December 26, 2017 by Nargathrod

[Zaratoth]

1 hour ago, Nargathrod said:

Πες μας τι ακριβώς περίμενες που θα το έκανε καλύτερο το 8... 

Η λέξη "περίμενες" είναι λάθος, καθώς δείχνει προκατάληψη πριν μπω καν στο σινεμά, η οποία ΔΕΝ υπήρχε. Είχα πάει περιμένοντας να περάσω ωραία με μια ταινία Star Wars. Κάτι το οποίο δυστυχώς δεν έγινε, σε αντίθεση με τα 7/Rogue One.

Θα μπορούσε να είναι καλύτερη χωρίς σεναριακές τρύπες και λογικά άλματα τόσο στα πλαίσια του canon των ταινιών όσο και στα πλαίσια της ίδιας ταινίας, αν έδειχνε κάτι φρέσκο και όχι rehash σκηνών των 5/6 με άλλους χαρακτήρες, ενώ παράλληλα προσπαθεί να περάσει το μήνυμα(;) "πάμε για καινούργια, ξεχάστε τα παλιά"

Spoiler

(με το να δείχνει απόδραση από Hoth -> σκηνή Emperor/Luke/Vader στο Death Star 2 -> Μάχη του Hoth, τόσο φρέσκα πράγματα)

και χωρίς μια 200% αύξηση του χιούμορ, ακόμα και σε υποτίθεται σοβαρές σκηνές που θα σε κάνουν να δεθείς με χαρακτήρες και πλοκές. 

[Nargathrod]

11 minutes ago, Zaratoth said:

Η λέξη "περίμενες" είναι λάθος, καθώς δείχνει προκατάληψη πριν μπω καν στο σινεμά, η οποία ΔΕΝ υπήρχε. Είχα πάει περιμένοντας να περάσω ωραία με μια ταινία Star Wars. Κάτι το οποίο δυστυχώς δεν έγινε, σε αντίθεση με τα 7/Rogue One.

Θα μπορούσε να είναι καλύτερη χωρίς σεναριακές τρύπες και λογικά άλματα τόσο στα πλαίσια του canon των ταινιών όσο και στα πλαίσια της ίδιας ταινίας, αν έδειχνε κάτι φρέσκο και όχι rehash σκηνών των 5/6 με άλλους χαρακτήρες, ενώ παράλληλα προσπαθεί να περάσει το μήνυμα(;)

  Reveal hidden contents

(με το να δείχνει απόδραση από Hoth -> σκηνή Emperor/Luke/Vader στο Death Star 2 -> Μάχη του Hoth, τόσο φρέσκα πράγματα)

και χωρίς μια 200% αύξηση του χιούμορ, ακόμα και σε υποτίθεται σοβαρές σκηνές που θα σε κάνουν να δεθείς με χαρακτήρες και πλοκές. 

Τελικά περίμενες κάτι ή δεν περίμενες; Κοίτα να δεις από αυτά που είπες, κατάλαβα ότι απογοητεύθηκες γιατί άλλα περίμενες και άλλα είδες.  Πες το και προκατάληψη. 

Επίσης νομίζω ότι δεν κατάλαβες το μήνυμα που έδωσε η ταινία. Μπορεί να κατάλαβες το μήνυμα που έδωσε ο Μπεν. 

Spoiler

"πάμε για καινούργια, ξεχάστε τα παλιά"

Ωστόσο δεν ήταν το μήνυμα της ταινίας. Ήταν το μήνυμα της νέας dark side μόνο. 

Όσο για τις σεναριακές τρύπες είχαν όλα τα Star Wars γιατί είναι Star Wars! Το χιούμορ είναι υποκειμενικό όπως είπαμε παραπάνω.

Ακόμα δεν έχω ακούσει ένα σοβαρό επιχείρημα γιατί η ταινία ήταν σκουπίδι.

Edited December 26, 2017 by Nargathrod

[Nihilio]

On 26/12/2017 at 10:42 AM, Nargathrod said:

Μια χαρά είναι το Last Jedi, το είδα χθες και ήταν ένα πολύ ευχάριστο και συγκινητικό επεισόδιο και το προτείνω για ταινία.

 

Για τον Luke για να απαντήσω στο σχόλιο του Zaratoth.

  Reveal hidden contents

το ότι ήταν αποκομμένος από το Force δεν πάει να πει ότι δεν ήταν ικανός να κάνει αυτό που έκανε. Ήταν Jedi Master και μαθητής του Yoda δεν καταλαβαίνω την απορία σου. Ή μήπως ξεχνάς τι έκανε ο Luke στη σειρά; Ή ποιους  ...... για να φτάσει εκεί που είναι. Γιατί αν είναι να τον υποβιβάζεις τόσο σε δύναμη μάλλον και αυτοί που νίκησε στο παρελθόν ήταν τίποτα τοπικού σε κωλοχώρι του γαλαξία.

Για την Leia Organa

  Reveal hidden contents

Είναι ξεκάθαρο ότι δεν πέθανε. Το ότι έφυγε η Carrie Fisher γιατί πρέπει να κάνει και τη Leia να πεθάνει. Τι απορίες είναι αυτές;

Για την Holdo 

  Reveal hidden contents

Δε σου άρεσε που ο σκηνοθέτης χρησιμοποίησε την Holdo για να ωριμάσει τον Poe Dameron. Να του μάθει ότι το greater good είναι καλύτερο από την προσωπική φιλοδοξία... Ή μήπως τα έκανε σκατά και σε αυτό ο σκηνοθέτης...; Γιατί στο τέλος ο Poe καταλαβαίνει τη λογική του Luke για το greater good και βρίσκει τη λύση.

Οι star wars fans που κράζουν ας αναλογιστούν λιγάκι τι είδαν, ας ερμηνεύσουν καλύτερα τις ταινίες... ή ας μας πουν κανά καλό επιχείρημα γιατί η ταινία είναι σκουπίδι.

Μια χαρά είναι η ταινία και δείχνει ότι έχει  λαμπρό μέλλον η σειρά των ταινιών και σίγουρα πολλά ακόμα να δεις σε αυτόν τον μακρινό γαλαξία και πράγματι ήταν αντάξια για να αφιερωθεί στη μνήμη της Carrie Fisher 

Πρώτο-πρώτο καρέ, που πέφτουν οι τίτλοι αρχής:

Spoiler

Έχουν περάσει κάτι μέρες μάλλον από τότε που η Αντίσταση ανατίναξε τον πλανήτη του First Order (γιατί πόσο πια πήρε στη Rey να πάει στον πλανήτη του Luke* ) και όχι μόνο το Πρώτο Τάγμα έχει συνέλθει από το πλήγμα, αλλά πρόλαβε να διαλύσει ολόκληρο το Republic και όλη την αντίσταση και τα τελευταία πλοία έχουν καύσιμα για (αν θυμάμαι καλά) 6 ώρες όσο τα καταδιώκουν.

Σε αυτές τις 6 ώρες, έχει προλάβει ο Finn και η Rose να πάνε στον πλανήτη Καζίνο, να τους συλλάβουν, να το σκάσουν, να επιστρέψουν, να μπούνε στο πλοίο του Snoke και να κάνουν το σαμποτάζ.

Στις ίδιες έξι ώρες η Ρέι έχει περάσει τρία μερόνυχτα στον πλανήτη του Luke (γιατί επικοινωνεί με τον Kylo Ren τηλεπαθητικά όσο γίνεται η καταδίωξη) και έχει γυρίσει πίσω (*άρα πόσο να της πήρε να πάει ως εκεί; ) και έχει γίνει ολόκληρη Jedi.

Ο χρόνος ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΕΤΣΙ. ΟΙ ΤΡΥΠΕΣ ΧΩΡΑΝΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ DEATH STAR! Και το ξέρω ότι είναι Star Wars και δεν πρέπει να το παίρνω στα σοβαρά, αλλά κάποια πράγματα όπως πχ να προσπαθώ να καταλάβω το πότε γίνεται τί και για ποιο λόγο δεν το συγχωρώ σε καμία ταινία.

OK, έχει πολλές και συγκινητικές στιγμές, κάποιοι χαρακτήρες έχουν και ένα story arc**, έχει έξυπνες προοικονομίες, αντιγράφει ωραία το Empire Strikes Back, ένα 7/10 της το δίνω. Αλλά δεν μπορώ να μην πω ότι δεν είχε χοντρά προβλήματα.

** Και κάποιοι χαρακτήρες (Finn, Poe, Rose) έχουν ένα story arc που όχι μόνο είναι filler, αλλά τους κάνει και άκρως αντιπαθείς.

[Nargathrod]

9 minutes ago, Nihilio said:

Πρώτο-πρώτο καρέ, που πέφτουν οι τίτλοι αρχής:

  Reveal hidden contents

Έχουν περάσει κάτι μέρες μάλλον από τότε που η Αντίσταση ανατίναξε τον πλανήτη του First Order (γιατί πόσο πια πήρε στη Rey να πάει στον πλανήτη του Luke* ) και όχι μόνο το Πρώτο Τάγμα έχει συνέλθει από το πλήγμα, αλλά πρόλαβε να διαλύσει ολόκληρο το Republic και όλη την αντίσταση και τα τελευταία πλοία έχουν καύσιμα για (αν θυμάμαι καλά) 6 ώρες όσο τα καταδιώκουν.

Σε αυτές τις 6 ώρες, έχει προλάβει ο Finn και η Rose να πάνε στον πλανήτη Καζίνο, να τους συλλάβουν, να το σκάσουν, να επιστρέψουν, να μπούνε στο πλοίο του Snoke και να κάνουν το σαμποτάζ.

Στις ίδιες έξι ώρες η Ρέι έχει περάσει τρία μερόνυχτα στον πλανήτη του Luke (γιατί επικοινωνεί με τον Kylo Ren τηλεπαθητικά όσο γίνεται η καταδίωξη) και έχει γυρίσει πίσω (*άρα πόσο να της πήρε να πάει ως εκεί; ) και έχει γίνει ολόκληρη Jedi.

Ο χρόνος ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΕΤΣΙ. ΟΙ ΤΡΥΠΕΣ ΧΩΡΑΝΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ DEATH STAR! Και το ξέρω ότι είναι Star Wars και δεν πρέπει να το παίρνω στα σοβαρά, αλλά κάποια πράγματα όπως πχ να προσπαθώ να καταλάβω το πότε γίνεται τί και για ποιο λόγο δεν το συγχωρώ σε καμία ταινία.

OK, έχει πολλές και συγκινητικές στιγμές, κάποιοι χαρακτήρες έχουν και ένα story arc**, έχει έξυπνες προοικονομίες, αντιγράφει ωραία το Empire Strikes Back, ένα 7/10 της το δίνω. Αλλά δεν μπορώ να μην πω ότι δεν είχε χοντρά προβλήματα.

** Και κάποιοι χαρακτήρες (Finn, Poe, Rose) έχουν ένα story arc που όχι μόνο είναι filler, αλλά τους κάνει και άκρως αντιπαθείς.

Άρα για να δίνει ο Nihilio 7/10 μόνο σκουπίδι δεν ήταν! 

[Nihilio]

8 minutes ago, Nargathrod said:

Άρα για να δίνει ο Nihilio 7/10 μόνο σκουπίδι δεν ήταν! 

O Nihilio, που είναι αντικειμενικότατος παρότι αυστηρός, αναγνωρίζει ότι τα όσα έχουν γίνει σωστά (σκηνοθεσία, εφέ, συναίσθημα) ανεβάζουν τον βαθμό από το 4 που θα έπρεπε να έχει πάρει αυτό το πράγμα στο 7.

Παραδέχεται ότι υπήρχαν στιγμές που είχαμε την καλύτερη star wars ταινία (πχ η σκηνή στο θρόνο ή η τελική αναμέτρηση) και ότι σηκώθηκε και χειροκρόταγε μαζί με όλη την υπόλοιπη κινηματογραφική αίθουσα.

Αναγνωρίζει ότι δεν είναι οπαδός και έτσι δεν τα πήρε κρανίο με το τι έκαναν με τον Luke Skywalker.

Επίσης ξέρει ότι έφυγε από την αίθουσα και ήθελε να σπάσει κάτι και φταίει η σκηνή όπου

Spoiler

H Rose σκάει πάνω στο σκάφος του Finn για να τον σώσει, στερώντας μας μία από τις επικότερες στιγμές που θα μπορούσε να έχει η σειρά και ακυρώνοντας ένα κάρο κόσμο που θυσιάστηκε ηρωικά και πιθανότατα χωρίς λόγο εξαιτίας του ανεκδιήγητου σχεδίου που αυτή, ο Finn και ο Poe σκάρωσαν και χωρίς το οποίο θα είχαμε δει μία ταινία μία ώρα συντομότερη και με λιγότερους επαναστάτες νεκρούς.

Λυπάμαι, μισή ταινία 10-ρι, μισή 4-άρι μας κάνει 7/10, απλά μαθηματικά. Γιατί αν η μισή δεν ήταν 10-άρι σιγά που θα είχα λόγο να βρίζω την υπόλοιπη μισή, θα είχα ξεχάσει ότι την είδα, όπως πχ έχω ξεχάσει ότι είδα το Suicide Squad

Edited December 28, 2017 by Nihilio

[Nargathrod]

 

[AlienBill]

Ενδέχεται να το δω το Σάββατο, αν και με μισή καρδιά. Εξηγούμαι:

Λένε ότι εξεφτέλισαν τον Luke Skywalker. Αυτό μένει να το δω για να το κρίνω αν ισχύει ή όχι.

Αλλά που να πάρει η ευχή ΠΟΤΕ δεν μειώνεις το παλιό για να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ το καινούργιο. Όταν από την προηγούμενη ταινία έχουν υπάρξει σοβαρές ενστάσεις για τους νέους χαρακτήρες -μια Ray που απέκτησε τη δύναμη χωρίς να εκπαιδευτεί γιατί "girl power" και τους αδιάφορους Finn και Poe- ε, όχι, δεν πας να εξεφτελίσεις το παλιό για να επιβάλλεις το καινούργιο με το ζόρι.

Υποτίθεται πολλοί εδώ μέσα έχουν άποψη περί συγγραφής -στο μεγαλύτερο ποσοστό δικαίως. Ας μου εξηγήσουν το εξής. Οταν θέλω να συστήσω κάποιους νέους χαρακτήρες στο κοινό, είναι σωστό να το κάνω μειώνοντας τους παλιούς που τους έχει φτιάξει άλλος δημιουργός;

"Δεν το είδες ακόμη" θα μου πείτε. Οτι ο Han Solo πήγε σαν το σκυλί στ' αμπέλι από ένα emo-fanboy το είδα όμως.

Και ένα τελευταίο, πριν το δω: Φέτος είχαμε δύο διαμαντάκια επιστημονικής φαντασίας που πήγαν άπατα. Το πρώτο ήταν το ghost in the shell που αν και δεν ήταν πιστό στο anime ήταν εξαιρετικό. Ή τουλάχιστον πρέπει να παίρνει λίγες στροφές παραπάνω το "εργαλείο" προκειμένου να το απολαύσεις απ' ότι στο κάθε star wars. Εντωμεταξύ έχω δει και το anime παλιά και δεν με ένοιαξε ότι δεν ήταν πιστό. Το λέω γιατί το καταλογίζουν "απιστία" άτομα που αμφιβάλλω αν είδαν ποτέ το anime.

Το δεύτερο ήταν το αριστουργηματικό Blade runner 2049. Που ΑΝΕΔΕΙΞΕ ΤΟ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΛΙΟ. Αλλά εκεί το "εργαλείο" έπρεπε να δουλέψει υπερωρίες προκειμένου να γίνει κατανοητό.

Πιο εύπεπτο θα ήταν να δει κανείς τη Ray να κακοποιεί τον Luke πάνω από το κουφάρι του Han Solo γιατί "girl power" και γιατί "η disney είναι ο παιδικός μας έρωτας και ΟΦΕΙΛΕΙ να γίνει μονοπώλιο στο Hollywood απευθυνόμενη στο κοινό των transformers".

 

 

Edited December 28, 2017 by AlienBill

[AlienBill]

Είδα λοιπόν κι εγώ τον «Τζεντάι» και ευτυχώς, έφυγα με χαμόγελο.

Και λέω «ευτυχώς», γιατί ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ, είχα πάρει την απόφαση ότι αυτή θα είναι η τελευταία ταινία της Ντίσνευ που θα δω στο σινεμά. (Επαναλαμβάνω, για καθαρά δικούς μου λόγους, που δεν έχουν σχέση με την ταινία).

Έχοντας δει τη σωρεία των αρνητικών κριτικών από τους φαν, περίμενα ότι δεν πρόκειται να δω κάτι καλό και ότι θα έφευγα με ξινίλα. Αλλά τελικά ήταν μια καλούτσικη εμπειρία.

Εξηγούμαι. «Καταστρέφεται», λέει «ο χαρακτήρας του Λουκ». Πρέπει να είναι κανείς υπερβολικά «θρησκόληπτος» με το star wars για να το πει αυτό. Ο χαρακτήρας του Λουκ έχει εξελιχθεί, όπως είχε συμβεί και με τον Yoda στην εξορία, το ίδιο και με τον Obi one. Συγκαταλέγω την εξέλιξη του χαρακτήρα του Λουκ στα συν της ταινίας.

Συμφωνώ ότι ήταν μεγάλο φάουλ ####ακολουθεί μικρό σπόιλερ###### ότι ο Λουκ δεν πολέμησε σοβαρά χρησιμοποιώντας τη δύναμη σε αυτή τη ταινία. Άρα συμφωνώ με την εξέλιξη της προσωπικότητά του, αλλά όχι με την επιλογή να μην πολεμήσει σοβαρά. Ήθελα να δω έναν Λουκ μαχητή, βρε αδερφέ. ####τέλος σπόιλερ###

Άλλο ένα παράπονο είναι η Rey. Όπως η ίδια ταινία λέει, η Rey είναι ακόμη ένα τίποτα από άποψη προσωπικότητας. Επί δύο ταινίες, δεν έχουμε εμβαθύνει καθόλου στον χαρακτήρα της. Ακόμη και οι Fynn και Poe που σε αυτή τη ταινία κάνανε τη μια βλακεία πίσω από την άλλη, κατάφεραν με την επιπολαιότητά τους να γίνουν πιο τρισδιάστατοι. H Rey είναι λιγότερο εξελιγμένη και από τη Rose. Μήπως να γίνει καλύτερα Jedi η γλυκύτατη Rose Tico και να πάει η Rey κάνα ταξίδι άνευ επιστροφής;

Το μεγάλο όμως καλό αυτού του κεφαλαίου είναι ότι ο Ryan Jonson παρέλαβε το χάλι που είχε παραδώσει ο JJ Abrams με το επεισόδιο VII και κατάφερε να προσφέρει κάτι που αν λύσει κάποια θεματάκια που υπάρχουν ακόμη, ΣΩΖΕΤΑΙ ΑΝΕΤΑ. Δεν ήμουν καθόλου ευχαριστημένος που το προηγούμενο κεφάλαιο ήταν μια άτσαλη αντιγραφή του επεισοδίου IV. Ο Jonson ακόμη και στα σημεία που «θύμιζαν» παλαιότερα επεισόδια, το έκανε με έναν τρόπο που διαφοροποιούνταν αρκετά και αυτό το εκτίμησα. Εν ολίγοις, ανήκω στην μειοψηφία που θεωρεί τον «Τζεντάι» καλύτερο από το the force awakens.

Και πάμε τώρα στα «θεματάκια» που έχουν παραμείνει και που πρέπει να λυθούν. Πρέπει να αποχωρίσει η Kathleen Kennedy που προσωπικά τη θεωρώ «σκιώδη σεναριογράφο» των βασικών plot points σε αυτή την τριλογία. Όπως είπα πριν, ο Jonson έφερε τη τριλογία σε ένα σημείο που «ακόμη σώζεται» παρά τις επεμβάσεις της Kennedy. Αν όμως οι επεμβάσεις αυτές συνεχιστούν, πολύ φοβάμαι ότι κάποια πράγματα θα αρχίσουν σύντομα να κουράζουν.

Για παράδειγμα, ο Τζεντάι είναι μια ταινία με χαζούς και αφελείς άντρες και με πανέξυπνες και δυναμικές γυναίκες. Σε κάποιο βαθμό το γεγονός αυτό είναι υποφερτό ή ακόμη και καλοδεχούμενο, καθώς θα μπορούσε να μείνει στην ιστορία ως το κεφάλαιο του saga όπου οι γυναίκες έδειξαν τον δυναμισμό τους, βάζοντας στη θέση τους όλους τους άντρες που φέρθηκαν επιπόλαια. Καμία αντίρρηση επ’ αυτού, αλλά πολύ φοβάμαι ότι το μοτίβο αυτό είναι υπερ-αρκετό για μία μόνο ταινία και ότι θα καταντήσει κουραστικό αν το βλέπουμε συνέχεια από εδώ και στο εξής. Γι αυτό νομίζω ότι η Kennedy πρέπει να δώσει στους σκηνοθέτες περισσότερη δημιουργική ελευθερία.

Και μιας και ανέφερα τη δημιουργική ελευθερία, θα κλείσω αυτές τις σκέψεις κάνοντας μια εύλογη διαπίστωση. Η Disney καυχιέται διαρκώς ότι «παίζει ασφαλώς» με «δοκιμασμένες συνταγές» και «χωρίς πολλά ρίσκα», κι όμως κατάφερε τελικά μέσα σε αυτή την παστρική αντιμετώπιση να δώσει ΤΗΝ ΠΙΟ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗ και την πιο «ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΤΑΣ» τριλογία star-wars. Τι ειρωνεία! Η Disney πασχίζοντας να «παίξει ασφαλώς» και να χαϊδέψει όσο δυνατόν περισσότερα αφτιά, κατέληξε να… πειραματίζεται.

Η σύνοψη αυτού που συμβαίνει αποδίδεται περίπου με τον εξής διάλογο

Disney: Θα κάνουμε νέες ταινίες star wars!

Fan: Τέλεια! Θα είναι κάτι το καινούργιο στο saga.

Disney: δυστυχώς όχι. Θα πρέπει να επαναφέρουμε τους παλιους χαρακτήρες για να δώσουν τη σκυτάλη στους νέους, επειδή δεν έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε πολλά ρίσκα.

Fan: Ωραία! Τουλάχιστον θα δούμε ξανά τους παλιούς χαρακτήρες.

Disney (μεσω Kylo Ren): BURN THE PAST! KILL IT IF YOU HAVE TO!

Fan: WTF!!!!!?????

 

Edited January 7, 2018 by AlienBill

[Blacksword]

Κατώτερη της πρώτης, θα έλεγα, αλλά όχι κακή. Η ταινία, γενικώς, έχει πολλά καλούδια μέσα, όμως η υπερβολική, συνεχόμενη δράση κουράζει μετά από κάποιο σημείο, κάνοντας τα προβλήματα της πλοκής πιο φανερά. Το ότι για την επόμενη, και τελευταία, ταινία αναλαμβάνει πάλι ο JJ Abrams για μένα είναι παραπάνω από θετικό, ακόμη κι αν υποτιμούν οι περισσότεροι τις ικανότητές του.

7/10