brave Posted December 17, 2005 Share Posted December 17, 2005 Τη διαφορά ίσως θα την καταλάβαινες καλύτερα αν συζητούσες για αυτά τα πράγματα με κάποιο άτομο σε χώρα του τρίτου κόσμου. Αυτή την εμπειρία -λόγο ταξιδιών- την έχω αποκτήσει, έτσι μπορώ να δω και την κοινωνική πρόοδο, κάτι που ίσως είναι λιγάκι δύσκολο μια και λόγο χάσματος γενεών δεν μπορούμε να κάνουμε τέτοιες συζητήσεις με 60άρηδες της τότε μικροαστικής τάξης... Ενδεικτικά σου αναφαίρω πως όταν έμενα στις Φιλιππίνες μια φίλη μου πίστευε πως το φεγγάρι είναι απο φωτιά γιατί της το είχε πεί ο πάστορας !!! (ο οποίος εκτελούσε και χρέη δασκάλου) Όταν της είπα πως το 1969 πάτησε ο πρώτος άνθρωπος στο φεγγάρι νόμιζε πως την δούλευα, ενώ όταν το διασταύρωσε ρωτώντας ένα κοινό μας φίλο Γερμανό που της είπε την ίδια ημερομηνία, κλονίστηκε η πίστη της (φυσικά της είπα πως ο πρώτος που πάτησε στο φεγγάρι ήταν Ελληνας ...και τοχαψε)... Θες να μιλήσουμε για καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων? για σχολεία με ρομποτάκια με ποδιές? για σχολικά βιβλία γραμμένα το 73 που τα κάνουν μάθημα σήμερα? (και μάλιστα στα Αγγλικά μια και είναι "Αμερικάνικη βοήθεια"), για την αξία της ανθρώπινης ζωής?... Αν ρωτήσεις ανθρώπους στην Ελλάδα που είναι τώρα 60-70 και ανήκαν σε μικροαστική τάξη, θα δεις πως η εποχή τους δε διέφερε απο το σημερινό 3ο κόσμο, το δύσκολο είναι να συνενοηθείς μαζί τους. Ίσως να υπήρχε τρόπος να είχαμε ακόμη γρηγορότερη ανάπτυξη, ίσως όχι, γιατι η αλήθεια είναι πως ζούμε σε ένα πλανήτη 3-4 ταχυτήτων, και αυτό δεν ισοφαρίζεται απο τη μια μέρα στην άλλη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienor Posted December 17, 2005 Share Posted December 17, 2005 ???? τι θέλει εδω να πει ο ποιητής? Φυσικά και ΝΑΣΑ και ΕΣΑ τρέχουν για την πρωτιά στον Αρη, όμως άλλο πράγμα η Σελήνη -που είναι δίπλα μας- κι άλλο ο Αρης που απέχει αν θυμάμα καλά 20 λεπτά φωτός (8 απέχει ο ήλιος) Sorry για το spam, και για την ηλιθιότητα επίσης, αλλά αυτό σημαίνει ότι ο Άρης είναι πιο μακριά από τι ο ήλιος είναι? αλήθεια? έχω εντυπωσιαστεί! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted December 17, 2005 Share Posted December 17, 2005 Spam Παιρνοντας ως μοναδα την ακτινα της γηινης τροχιας(αποσταση Γης-Ηλιου) οι ακτινες των τροχιων των πλανητων(αποστασεις πλανητη-Ηλιου) είναι περιπου: 0,4(Ερμης)-0,7(Αφροδιτη)-1(Γη)-1,6(Αρης)-…-5,2(Διας)-10,0(Κρονος)-19,6(Ουρανος) κτλ κτλ… Brave,ξεχνας το γεγονος ότι οι πλανητες κινουνται με διαφορετικες ταχυτητες και οι αποστασεις μεταξυ τους μεταβαλλονται διαρκως.Ετσι η κοντινοτερη αποσταση που μπορει να βρεθει ο Αρης από τη Γη είναι 0,6 αστρονομικες μοναδες(1,6 μειον 1) η αλλιως 4,8 λεπτα φωτος και η μεγιστη είναι 2,6(1,6 συν 1) η αλλιως 20,8 λεπτα φωτος. END OF SPAM Τριλ,το 1984 δεν είναι επιτηδες τοποθετημενο στο κοντινο μελλον.Για το 1948 μιλαμε ε?36 χρονια στο μελλον.Σκεψου να γραψεις ένα διηγημα για τη δεκαετια του 2040!Κοντινο μελλον?Δε νομιζω… Κοιταξτε,σημερα οντως η προοδος τρεχει με ακομη μεγαλυτερους ρυθμους. Αλλα το θεμα είναι ότι ο κοσμος το θεωρει φυσιολογικο.Μαθαινουμε κάθε τρεις και λιγο στις ειδησεις για διαφορα επιτευγματα και αλλαζουμε καναλι.Θα παει ανθρωπος στον Αρη και εμεις θα βλεπουμε τον 27ο κυκλο του Μπιγκ Μπραδερ/Φεημ Στορυ. Και να οι προβλεψεις του Κλαρκ ανα δεκαετια: 1980: προσεδαφιση στους πλανητες,θερμοπυρηνικη συντηξη,τεχνητος οργανισμος,κυματα βαρυτητας 1990:τεχνητος νους 2000:αποικιση πλανητων, κατακτηση της θαλασσας 2010: ταξιδι στο κεντρο της Γης, τηλεπαθητικες συσκευς, ελεγχος καιρου ,ελεγχος κληρονομικοτητας, πυρηνικη καταλυση 2020: διαστρικα ταξιδια (χρειαζεται να συνεχισω?!?) Στη συνεχεια εχει κατι εντελως κουλα.Παντως βλεπετε ποσο εξω επεσε κ μιλαμε για καποιον που ζει ακομη! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brave Posted December 17, 2005 Share Posted December 17, 2005 (edited) Βrave,ξεχνας το γεγονος ότι οι πλανητες κινουνται με διαφορετικες ταχυτητες και οι αποστασεις μεταξυ τους μεταβαλλονται διαρκως.Ετσι η κοντινοτερη αποσταση που μπορει να βρεθει ο Αρης από τη Γη είναι 0,6 αστρονομικες μοναδες(1,6 μειον 1) η αλλιως 4,8 λεπτα φωτος και η μεγιστη είναι 2,6(1,6 συν 1) η αλλιως 20,8 λεπτα φωτος.END OF SPAM ???? Κι εγώ τί είπα δηλαδή? Για απόσταση που πρέπει να δυανύσουμε μιλάω, και για τα 40 λεπτά που πρέπει να περάσουν για να ανταλλάξεις μια καλημέρα(πόσα χρόνια θές για να κατεβάσεις ένα mp3 απο το τοπικό net στον Αρη)??? Δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα, και ο Άρης (δεν εννοώ φυσικά η τροχιά του, αλλα ο πλανήτης) ναι, φυσικά και είναι μακρύτερα απο τον Ήλιο .. οκ, έβαλα τη μέγιστη απόσταση για να τονίσω τη διαφορά, αλλα και με 4.8 λεπτά φωτός, που είναι η χαμηλότερη, πάλι δεν μπορεις να έχεις σωστή επικοινωνία δεδομένων εκτός κι αν κάποιος ανακαλύψει κάποιο περίεργο πρωτόκολο. Edited December 17, 2005 by brave Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelos Posted April 12, 2006 Share Posted April 12, 2006 Λοιπον, η ερωτηση ειναι "Ποιες απο τις προβλεωεις της επιστημονικης φαντασιας ειναι φανερο πλεον οτι δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να υλοποιηθουν" Χε... Απο αποψη τεχνολογιας, δεν τολμω να αποκλεισω τιποτα. Συμφωνοι, οι υπερφωτεινες ταχυτητες δεν φαινονται σημερα πιθανες, αλλα η φυσικη μπορει να εχει πολυ δουλεια ακομα. Συμφωνοι, η τεχνητη νοημοσυνη δεν εχει να δειξει τιποτα ακομα αλλα ποιος ξερει, σε 50 χρονια. Αυτο που ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΟΤΕ δεν θα γινει, τουλαχιστο οσο ο Ανθρωπος ειναι Ανθρωπος, ειναι η Τεχνολογικη Ουτοπια. Ενας κοσμος δηλαδη οπου ολες μας οι υλικες αναγκες χαρις την τεχνολογια, θα ειναι καλυμενες, και θα ζουμε ολοι ειρηνικα και ευτυχισμενα. Τωρα θα μου πειτε ΠΟΙΟΣ συγγραφεας εχει περιγραψει μια τετοια τεχνολογικη ουτοπια ? Ο μονος λογος που μια τετοια τεχνολογικη ουτοπια εχει περιγραφει, ειναι για να γκρεμιστει κατα τη διαρκεια της ιστοριας (βλεπε Η Πολη και τα Αστρα). Οπως και να εχει, πιστευω οτι ο ανθρωπος ειναι πολυ δεσμιος των συναισθηματων και των ενστικτων του ωστε να μπορεσει να υπαρξει μια τεχονολογικη ουτοπια. Αγγελος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BunnyDee Posted April 12, 2006 Share Posted April 12, 2006 Να ενημερωσω εδω (το εχω αναφερει αλλου; δε θυμαμαι...) για το υπεροχο κατ εμε project Orion's Arm - (Αντιγραφω απο αντιστοιχα posts μου "σε αλλα forum", οπου πηγαν στραφι...) Στο site http://www.orionsarm.com/ μπορειτε να βρειτε τις τελευταιες εξελιξεις ενος πολυ φιλοδοξου open source science fiction worldbuilding project. Ενσωματωνει τις πιο προσφατες επιστημονικες γνωσεις της ανθρωποτητας, στην προσπαθεια να χτισει εναν κοσμο που να ειναι "επιστημονικα πιθανος". Προσφερει τις βασεις για creative writing, ζωγραφικη, 3d modelling, και αυτη τη στιγμη υπαρχει ηδη στο site ενα ενδεικτικο RPG καθως και η προσπαθεια για να φτιαξουν το Freehauler, "the world's first hard science space-sim/adventure computer game!". Οσο κοιταξα τα FAQ, εχουν πραγματικα προσπαθησει και συνεχιζουν να προσπαθουν να ενσωματωσουν την υπαρχουσα επιστημονικη γνωση ανα πασα στιγμη στον κοσμο που δημιουργουν. Ειναι ενα project που εξελισσεται συνεχεια, οπως και η ιδια η επιστημη, και στους συντελεστες στα forums συνεισφερουν και αναγνωρισμενοι επιστημονες οι οποιοι θελουν να βοηθησουν και θεωρουν οτι το project αξιζει. Αν σας αρεσει το science fiction να σεβεται την υπαρχουσα επιστημη, οπως "διδαξαν" ο Isaac Asimov και ο Arthur Clarke, ριξτε του μια ματια. Αξιζει. Αν μη τι αλλο για να δειτε τι θεωρει η επιστημη πιθανο για το μελλον της ανθρωποτητας, κοντινο και μακρινο. Το μονο του "στραβο" ειναι οτι δινει πολυ μεγαλη βαση στις θετικες και τεχνολογικες επιστημες, ενω δεν ασχολειται ιδιαιτερα με θεωρητικες επιστημες οπως οικονομικα, κοινωνιολογια, πολιτικη κλπ που εχουν εξισου γιγαντια επιρροη πανω στο μελλον της ανθρωποτητας. Απο ο,τι καταλαβα, εχουν αφησει αυτους τους τομεις ελευθερους για να μπορουν να εξερευνηθουν οι πιθανοτητες τους μεσω σεναριων που δημιουργουνται στον κοσμο αυτον (ειδικα εφοσον βασιζονται πολυ περισσοτερο στα υποκειμενικα σχετικα πιστευω του καθενα). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Blackcloak Posted April 12, 2006 Share Posted April 12, 2006 Βασικά όπως μας είπε σήμερα ο καθηγητής των ψηφιακών συστημάτων το θέμα με την τεχνητή νοημοσύνη είναι ότι αν και μπορούμε να μεταφέρουμε σε μηχανές κομμάτια της ανθρώπινη νοημοσύνης με σκοπό την επίλυση κατηγοριών προβλημάτων, δε μπορούμε να τους μεταφέρουμε την ανθρώπινη έμπνευση... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BunnyDee Posted April 12, 2006 Share Posted April 12, 2006 Ναι, ειναι πολυ πιο χαοτικο πραγμα, και η ιδια η νευροφυσιολογια ειναι ακομα σε επιπεδο ενος μικρου παιδιου που ανακαλυπτει σιγα σιγα οτι "αυτα τα σημαδακια στο χαρτι ειναι γραμματα και αντιστοιχουν σε ηχους και λεξεις" ενω η φυση γραφει λογοτεχνια ;) Ειναι δυσκολο πραγμα να προβλεψει κανεις ποτε θα γινει πιθανο κατι πρακτικα... Μπορει να φαινεται απλη ιδεα, αλλα οσο το ερευνα η επιστημη τοσο περισσοτερα ερωτηματα να δημιουργουνται... Απο τη θεληση απλα "να μπορεσει ο ανθρωπος να πεταξει" ανακαλυφθηκε η εννοια της αεροδυναμικης και οι λεπτομερειες της, ενω η αρχικη ιδεα μας φαινοταν τοσο απλη, "ε, μωρε, τα πουλια πετανε, ποσο δυσκολο να ειναι;" Δεν εχεις ιδεα, φιλε. Και γενικα, ειναι δυσκολο να προβλεψει καποιος αν μια συσκευη που εφευρισκεται ειναι ΧΡΗΣΙΜΗ για τον ανθρωπο - ποσες βλακειες επιστημονικης φαντασιας ειχαν βιντεοτηλεφωνα "στο μελλον" ως καθημερινη συσκευη, και τα κακομοιρα υπαρχουν απο τα 50s, αλλα ποιος θα τα χρησιμοποιησει σε καθημερινη βαση; Ε, δεν εκατσε. Ειναι πολλα περισσοτερα που μετρανε, περα απο την "επιστημονικη δυνατοτητα". Και αντιστοιχα, αν φτιαξουμε τεχνητη νοημοσυνη (οπως την εννοουμε, πιστο αντιγραφο της ανθρωπινης, γιατι γενικα ηδη υπαρχει, οπως υπονοησε κι ο καθηγητης), ΓΙΑΤΙ να το κανουμε; Ο σκοπος ειναι να φτιαξουμε χρησιμα για μας εργαλεια, το καθενα εκ των οποιων θα μας προσφερει τη δυνατοτητα να κανουμε κατι που εμεις δε μπορουμε η προτιμουμε να μην κανουμε - να φτιαξουμε κατι που να ειναι "σαν ανθρωπος" για ποιο λογο; Ας κανουμε ενα παιδι αν ειναι, η διαδικασια περιλαμβανει και sex, λεει περισσοτερο ;) Δηλαδη, πες οτι καταφερνουμε να αποκωδικοποιησουμε εντελως τον τροπο με τον οποιο κατανοουμε και σκεφτομαστε κλπ - και αρα να μπορουμε να τον αναπαραγουμε με "οικονομικοτερους σε πηγες" και "ανθεκτικοτερους" τροπους (ο ζωντανος οργανισμος ειναι με διαφορα ο μετατροπεας ενεργειας που εχει τη μικροτερη απωλεια ενεργειας ως τωρα, και εχει απιστευτα περιπλοκους μηχανισμους αυτοπροστασιας και αυτοδιορθωσης σε σχεση με μια δικη μας χαζοσυσκευη, αλλα πες οτι κι αυτο το "κατανοουμε και το αναπαραγουμε" καποια στιγμη), ε, απλα θα το χρησιμοποιησουμε για να κανουμε τους ιδιους τους ανθρωπους ανθεκτικοτερους και παραγωγικοτερους μαλλον, οπως γινεται ηδη μεσω ιατρικης και σχετικων κλαδων, απλα εξελιγμενα. Αλλιως τα ορια θα ειναι πολυ λεπτα για να μιλησεις για "τεχνητη νοημοσυνη". Αυτο ναι, γενικα, ειναι ενα common misconception που μας εχει κολλησει απο παλιοτερες ιστοριες επιστημονικης φαντασιας, πλεον ειναι οχι μονο ουτοπια, αλλα εχει αντιμετωπιστει και ως αχρηστο - κατι σαν το να εφτιαχνες το τελειο virtual reality και να ειναι αυτοσκοπος, οχι "για παιχνιδι" η "για δοκιμες πραγματων σε πλασματικο περιβαλλον" οπως παλι γινεται τωρα σε ενα βαθμο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted April 13, 2006 Author Share Posted April 13, 2006 νομίζω ότι η διατύπωση του θέματος είναι λάθος, δε νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε συγγραφέας ΕΦ έγραψε κάτι σκοπευοντας να προβλέψει το μέλλον Χμ, εκεί διαφωνώ. Μπορεί η λέξη πρόβλεψη να μην ειναι ακριβώς σωστή, να πηγαινε καλυτερη "υπόθεση" ή "εικασία", αλλά οι υποθέσεις για το μέλλον ειναι αυτό ακριβώς που κάνουν οι συγγραφείς ΕΦ! Επιλέγουν μια κατάσταση ή μεταβλητή του παρόντος, την προεκτείνουν στο χρόνο (ή/και στο χώρο) και εικάζουν πώς θα είναι τότε. Αν "πέσουν μέσα", έστω και λιγο, τότε μιλάμε εκ των υστέρων για πρόβλεψη. Οι περισσότερες τέτοιες προβλέψεις δεν έγιναν επιτηδες ή ακομα και συνειδητά, ναι, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο συγγραφέας το έκανε και κατά λάθος, ότι δε σκόπευε καν να υποθέσει για το πώς θα είναι το μέλλον. Κάθε ιστορία ΕΦ που τοποθετείται στο μέλλον, κάνει κάποιες προβλέψεις γι αυτό, κάποιες εικασίες. Συνεπώς, η υπόθεση ότι κάποτε θα υπάρχει τεχνιτή νοημοσύνη είναι ακόμα ανοικτή, ενώ η υπόθεση ότι υπάρχει νοήμονα ζωη στον Άρη πχ έχει κλεισει, εφόσον πήγαμε εκεί και δε βρήκαμε κόκκινα ανθρωπάκια . Νομίζω και η ρομποτική - διορθώστε με αν κάνω λάθος, νομίζω ότι εμπνεύστηκε από τους μεταλλικούς ανθρώπους διάφορων ιστοριών ΕΦ. Για την ακρίβεια, χτες διάβαζα κάτι άρθρα του Ασίμωφ, όπου έλεγε ότι ο ιδρυτής μιας απο τις μεγαλύτερες εταιρείες ρομποτικής (δε θυμάμαι τώρα το όνομά της) εμπνεύστηκε ν ασχοληθεί με τον τομέα απο το I robot που διάβασε όταν ήταν μικρός . Για την τεχνητή νοημοσύνη που λέτε, πέρα απο το "μπορεί να γίνει;", ένα ερώτημα που πολλές φορές αρκεί απο μόνο του για να ωθήσει τους επιστήμονες, νομίζω ότι ο σκοπός είναι να εξελίξουμε τις μηχανες/υπολογιστές, ώστε να εκτελούν πιο πολύπλοκα καθήκοντα με αποτελεσματικότερο τρόπο, και όχι ακριβώς να φτιάξουμε έναν τεχνητό άνθρωπο...Αν και ποτε δεν ξέρεις τι χρησιμότητες θα είχε ένας τέτοιος άπαξ και δημιουργηθεί (ο Ασίμωφ περιέγραψε κάποιες ;) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted April 13, 2006 Share Posted April 13, 2006 trillian, κάνεις ένα μικρό λαθάκι: ένας συγγραφέας ΕΦ μπορεί άνετα να γράφει για το σήμερα και να μη θέτει καμία πρόβλεψη ή εικασία... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted April 14, 2006 Author Share Posted April 14, 2006 trillian, κάνεις ένα μικρό λαθάκι: ένας συγγραφέας ΕΦ μπορεί άνετα να γράφει για το σήμερα και να μη θέτει καμία πρόβλεψη ή εικασία... Ηθελα να το σχολιάσω αυτό αλλά το ξέχασα. Βασικά, διαφωνώ . Ακόμα κι αν είναι στο παρόν, αν πρόκειται για ΕΦ, ο συγγραφέας πρέπει να εισάγει κάτι καινούριο (επιστημονικά ή κοινωνικά). Μια καινούρια εξέλιξη, ή περαιτέρω ανάπτυξη μιας επιστήμης κτλ. Πρόκειται λοιπόν για εναλλακτικό παρόν, αλλιώς κατα τη γνώμη μου δε θα ειναι ΕΦ. Κι ένα εναλλακτικό παρόν, είτε γίνεται συνειδητά είτε όχι, αποτελεί μια εικασία Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.