Nienna Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Εγώ πιστεύω πως όλες έχουν ενδιαφέρον και στον κόσμο που βρίσκονται, μια χαρά είναι. :tongue: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
distaros Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Δεν εννοώ να πάρουμε τις συγκεκριμένες και να τις κάνουμε copy paste στην Μέση Γη. Εννοώ πως υπάρχουν ένα σωρό ενδιαφέροντα και έξυπνα σενάρια-ιστορίες να γράψει κανείς στον κόσμο του(μιλάμε για τους world creators) πέρα από τα κλασσικά είσαι ο πολεμιστής-ιππότης-μάγος-άρχοντας και τώρα σώσε το χωριό-πόλη-χώρα-κόσμο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Το νοημα της συζητησης εδω ειναι μαλλον κατα ποσο θα ηταν ενδιαφερουσα η ιστορια ενος καθημερινου τυπου. Ειναι ο Ρωμαιος και η Ιουλιετα καθημερινοι τυποι?Ο Τρουμαν(αυτος υποτιθεται οτι ηταν αλλα καθε αλλο...)?Ο προεδρος της Αμερικης? Δεν εχει να κανει με τον φανταστικο κοσμο.Αλλα το αν ο ηρωας ειναι απλος-συνηθισμενος ή οχι.Βεβαια τα περισσοτερα εργα αρχιζουν με εναν καπως συνηθισμενο τυπο που μπλεκει σε ασυνηθιστες περιπετειες... Αλλα γιατι η περιπετεια να ειναι τοσο ασυνηθιστη;Ισως πρεπει να ειναι για να προκαλεσει το ενδιαφρον.Ισως να μην χρειαζεται αν ο συγγραφεας ειναι πολυ καλος.Αλλα στο φανταστικο συνηθως εχουμε περιπετειες κι οχι αναλατες ιστοριες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
distaros Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Η ερωτικές ή οι αστυνομικές ιστορίες έχουν καθαρά "απλούς" χαρακτήρες(αν υπάρχει κάτι τέτοιο),και δεν νομίζω πως είναι "ανάλατες"..... Επίσης,το American history X και το Requiem for a dream ούτε είναι ερωτικές/αστυνομικές,ούτε έχουν αλλόκοτους/υπερβολικούς χαρακτήρες,ούτε είναι ανάλατες σαν ιστορίες!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BunnyDee Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Εγω ακομα δεν εχω καταλαβει πως οριζετε τον "απλο καθημερινο τυπο" - και πες λογω του section οτι το περιοριζει κανεις αυτο μονο σε fantasy settings, και μαλιστα ουτε καν σε fantasy στο οποιο "καποιος απο τον κοσμο μας παει σε εναν αλλον κοσμο η ανακαλυπτει καταστασεις/πραγματα που συμβαινουν στον κοσμο αυτο, πχ μαγεια, vampires κλπ. Πες δηλαδη οτι περιοριζομαστε στο epic/high fantasy, μαγοι, δρακοι και ξωτικα. Και η ερωτηση ειναι αμα μπορει να σταθει μια ιστορια με καποιον σε τετοιο κοσμο που να ειναι "απλος ανθρωπος", σωστα; Ε, ευκολα πιστευω. Και ναι, ολες οι ιστοριες που αναφερθηκαν παραπανω (και απειρες περισσοτερες) θα μπορουσαν καλλιστα να μεταφερθουν σε high fantasy setting. Οπως και αμετρητες αλλες, για να μην το παω μακρια και πω "ολες, με τον εναν η τον αλλο τροπο". Τι ΔΕΝ θα ηταν ενδιαφερον και δε θα εκανε καλη ιστορια κατ εμε; Τα ιδια και τα ιδια, σε ενα ολοιδιο/αντιστοιχο setting, με αλλαγμενες απλα λεπτομερειες και ονοματα/τοπωνυμια. Χωρις κανενα μα κανενα διαφορετικο focus/στοχο/σκοπο, απλα αλλο ενα συνωθυλευμα ιδιων μαχων με τον ηρωα να νικα λιγο πριν/λιγο μετα/λιγο αλλιως και την ιδια αντιμετωπιση των πραγματων απ ολους. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienna Posted April 3, 2006 Share Posted April 3, 2006 Συμφωνώ και επαυξάνω [με το κουνέλι, από πάνω]. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Illidan Posted April 4, 2006 Share Posted April 4, 2006 Λόγω του ότι είμαι ένας απλός καθημερινός τύπος, μου αρέσουν οι ιστορίες όπου συμμετέχουν απλοί καθημερινοί τύποι, αφού ταυτίζομαι μαζί τους εύκολα. Γιατί νομίζετε ότι έγινε επιτυχία το "Πάρα Πέντε"; Δυστυχώς βέβαια, δεν έχει τύχει να διαβάσω τέτοια ιστορία σε φάντασυ κόσμο, αλλά θα το ήθελα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arien Posted April 6, 2006 Share Posted April 6, 2006 Στη Φαντασία, βλέπουμε συνήθως ιστορίες για βασιλιάδες, πανίσχυρους μάγους, μεγάλους στρατηγούς, και αυτοκράτορες. Βλέπουμε ιστορίες με πολέμους, πολιορκίες, και κοσμοϊστορικά γεγονότα. Ακόμα και στο urban fantasy, τις περισσότερες φορές διακυβεύεται "ο κόσμος όπως τον ξέρουμε", ή κάποια χώρα σε κάποιον κόσμο παράλληλο με τον δικό μας. Γιατί τόσες λίγες ιστορίες που αφορούν απλούς ανθρώπους αλλά εξακολουθούν να είναι ιστορίες φαντασίας; Ποια θα ήταν η δική σας αντίδραση σε μια τέτοια ιστορία; Θα θέλατε να τη διαβάσετε; Θα σας κινούσε το ενδιαφέρον; Θα λέγατε "Επιτέλους κάτι καινούργιο"; Θα λέγατε "Πφφ, τι νόημα έχει κάτι τέτοιο"; Κατά την άποψή μου αυτό πιστεύω ότι οείλεται στο γεγονός ότι έχουμε σχετίσει τη Φαντασία με τέτοιου είδους ανθρώπους. Προσωπικά, όταν ακούω τη λέξη Φαντασία μου έρχονται στο μυαλό όσα είπες πιο πάνω: βασιλιάδες, πανίσχυροι μάγοι, μεγάλοι στρατηγοί και αυτοκράτορες. Θα ήθελα πολύ να διαβάσω μια ιστορία φαντασίας που να αφορά απλούς ανθρώπους αλλά πιστεύω ότι αυτές οι ιστορίες είναι λίγες στο είδος τους και καμιά δεν έχει πέσει προς το παρόν στα χέρια μου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orpheus Posted May 10, 2006 Share Posted May 10, 2006 Μια στιγμή, μια στιγμή. Το Fantasy είναι Fantasy ακριβώς επειδή έχει 'irregular' πράγματα μέσα - δεν μπορούμε να έχουμε μια fantasy ιστορία για έναν αγρότη που δεν κυριεύεται από κάτι, ή δεν βλέπει κάτι, ή δεν παθαίνει κάτι. Αλλά μπορεί να γραφτεί ιστορία χωρίς 'παράδοξα' πράγματα, και να είναι ενδιαφέρουσα. Εξ άλλου (Βάρδε) ο αισθηματισμός που είπες (χαριτολογώντας, βέβαια) στα Άρλεκιν, δεν είναι καθημερινή κατάσταση; Νομίζω ότι είναι λίγο ακραίο να πούμε ότι δεν υπάρχει ενδιαφέρον σε ιστορίες φυσιολογικών ανθρώπων που δεν τους συμβαίνει τίποτε το εξωπραγματικό - ή τραγικό. Μπορεί για έναν 'φαντασά' να μην υπάρχει, αλλά όπως κι αν έχει, υπάρχουν είδη στα οποία ανθούν φυσιολογικές, ή πολύ φυσιολογικές σε σχέση με αυτές του Fantasy, ιστορίες. Και μπορεί κανείς να πει μια ιστορία χωρίς κάποιο μεγάλο πρόβλημα για μοχλό - αν και από 'κεί πιάνεται πιο εύκολα κάθε άνθρωπος. Αλλά μπορεί να γραφτεί μια ιστορία που απλώς να είναι πολύ καλογραμμένη, ή που να έχει (ναι, το παραδέχομαι, ένα περίεργο στοιχείο 'περίεργο' [αφηγηματικό] λόγο. Πάντως δεν είναι πιστεύω σωστό να λέμε ότι δεν υπάρχει τέχνη χωρίς παράδοξα ή προβλήματα - όχι λιγότερο ή περισσότερο απ'όσο δεν υπάρχει ζωή χωρίς αυτά (και μπορεί μια μικρή ζωή, ή μια μικρή τέχνη, να έχει πολύ λίγα απ'αυτά, ή να δείχνει πολύ λίγα). Τέλος πάντων, απλώς αντέδρασα ενστικτωδώς, νομίζω, σ'αυτό το requirement που τέθηκε. Πάντα conversasionally, και περιμένω πρόσχαρος τη διάψευση της άποψης αυτής. :tongue: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted May 10, 2006 Share Posted May 10, 2006 Απαντώντας στην BunnyDee, τη Nienna και τον Orpheus, απλά να πω ότι, κι εδώ με βρίσκεται σύμφωνο, το τί είναι απλό είναι σχετικό... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παρατηρητής Posted March 14, 2008 Share Posted March 14, 2008 Αυτός που ξεκίνησε το συγκεκριμένο τόπικ κατάφερε επιτυχώς να τους κάνει όλους να ψάχνονται. Καλά ρε παιδιά, στον περίφημο Άρχοντα των Δαχτυλιδιών, ίσως το πιο γνωστό έπος φαντασίας, ο Φρόντο, που ήταν ο πρωταγωνιστής καθώς και ο Σαμ (που έκλεψε την παράσταση) όπως επίσης και τα άλλα δύο χόμπιτ, ΔΕΝ ήταν άνθρωποι της καθημερινότητας; Είχαν γνώσεις του πολέμου ή της μαγείας; Μήπως είχαν κάποια υψηλή κοινωνική θέση και δεν το θυμάμαι; Άπό την άλλη ο Μπίλμπο που βρήκε και το δαχτυλίδι σε προηγούμενο βιβλίο του Τόλκιν, της καθημερινότητας δεν ήταν κι αυτός; Ας μην αναφέρω άλλους ήρωες από διηγήματα μέχρι μυθιστορήματα όπως π.χ Ο Παλικαράς και το Κτήνος (η ιστορία του Μπορκ). Τι αναρωτιώμαστε λοιπόν αν μας αρέσουν οι ιστορίες που έχουν για ήρωες καθημερινούς ανθρώπους; Άλλωστε στις περισσότερες ιστορίες τρόμου απλούς ανθρώπους δεν συναντούμε; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted March 14, 2008 Share Posted March 14, 2008 Μιλάμε για καθημερινούς ανθρώπους σε καθημερινές ιστορίες ενός φανταστικού κόσμου. Ο Φρόντο κι ο Μπίλμπο είναι τα πιο κλασικά κλισέ © του farmboy που γίνεται ο κεντρικός ήρωας ενός έπους.Δηλαδή καμία σχέση με αυτρό που συζητιέται εδώ.Βέβαια στον Τρόμο έχουμε καθημερινούς ανθρώπους που δημιουργούν μια οικεία ατμόσφαιρα ώσπου συμβαίνουν μη καθημερινά,μη απλά πράγματα.Αλλά ο Τρόμος δεν μας αφορά εδώ από τη στιγμή που το τόπικ είναι στο subforum του φαντασυ κι όχι του τρόμου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παρατηρητής Posted March 14, 2008 Share Posted March 14, 2008 Σωστά, κακώς ανάφερα τις ιστορίες Τρόμου. Η συζήτηση δηλαδή κινείται γύρω από πχ εμπόρους που προσπαθούν να πουλήσουν τα εμπορεύματα τους σε έναν φανταστικό κόσμο; Αν το ταξίδι είναι μεγάλο και ο συγγραφέας προσφέρει πολλές εικόνες και διάφορες εμπειρίες που να κάνει τον αναγνώστη να συμμετέχει στο ταξίδι των χαρακτήρων, καλώς. Αν είναι να μας πει για το πως πήγαν οι πωλήσεις των εμπόρων αυτών σε ένα μήνα, τότε δεν νομίζω να ενδιαφέρει το αναγνωστικό κοινό. Μπορεί πάλι να έπεσα έξω. Χείρων μπορείς να βοηθήσεις με κάποιο παράδειγμα καθημερινών ανθρώπων σε καθημερινές ιστορίες; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted March 14, 2008 Share Posted March 14, 2008 Το πρόσφατο anime υπό τον τίτλο Spice and Wolf έχει κάμποσους τέτοιους (ναι, εμπόρους - not kidding you), και δεν είναι αδύνατο να δεις κάτι τέτοιο σε νουβέλα (για την ακρίβεια, είναι βασισμένο σε light novels ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxAp0d0 Posted May 30, 2008 Share Posted May 30, 2008 Για φανταστειτε μια ιστορια ενός απλού ανθρώπου . Σε έναν κόσμο με διαφορετικά πλάσματα όπου υπάρχει μαγία, άλλο συμπαν, μπλεγμένος όμως αντι στην αναζητηση ενος πανίσχυρου όπλου/αντικειμένου για να σώσει τον κόσμο/πριγκήπησα... απλά να προσπαθεί να μήνει ζωντανός . σε μία ιστορία φαντασία/τρόμου η καπως ετσι!!! να περνά απο καταστάσεις καθημερινής αναζήτησης έτσι ώστε να πάρει η σιτορία και μια πιιό κοινωνική χροιά... και στο τέλος το διαβάζεις και είναι ένα ΜΠΑΧΑΛΟ (έτσι κάνω εγώ παντα) !!! Νομιζεις. Gateways In The Sand (by Roger Zelazny) Ο κεντρικός ήρωας είναι ένας αιώνιος φοιτητής με φετίχ στα ύψη (του αρέσει να σκαρφαλώνει στις σκεπές του πανεπιστημίου). Περνάνε 4 κεφάλαια, με την πλοκή να αφορά τη ζωή του ήρωα στην Αγγλία, μέχρι να καταλάβει ο αναγνώστης ότι η ιστορία διαδραματίζεται στο μέλλον, με τη Γη να ανοίκει σε μια συνομοσπονδία πλανητών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.