Jump to content

V for Vendetta (2005)


Throgos

Recommended Posts

Την είδα κι εγώ, επιτέλους, και υποθέτω πως όντως χάνει κάτι στο dvd. Αναζήτησα το τόπικ γιατί θυμήθηκα αυτό εδώ της δεσποινίς Amadel: "H μάσκα δεν αλλάζει, απλά ο Hugo δίνει ρέστα υποκριτικά και παίζει με την έκφραση της φωνής του, τις κινήσεις του και τον βοηθάει και η ατμόσφαιρα και ο φωτισμός της κάθε σκηνής και η μουσική!"

 

Και ήθελα να πω πως δεν ξέρω αν είναι ο Hugo που δίνει τα ρέστα του (εμένα μου φαίνεται πως μάλλον ο φωτογράφος είναι) αλλά όντως έχεις την εντύπωση πως αλλάζει η μάσκα και είναι σπούκι όταν το παίρνεις χαμπάρι για πρώτη φορά.

 

Γενικά η φωτογραφία της ταινίας και τα σκηνικά είναι απίθανα, όχι μόνο ακριβά, έχουν γούστο και συνεργάζονται άψογα με τη μουσική, τη φωνή του τις ατάκες και την πλοκή.

 

Δεν έχω ενθουσιαστεί τόσο, δε μου έδωσε ελπίδα για το μέλλον του σινεμά ας πούμε :p, αλλά είναι όντως μια ταινία που αξίζει τον κόπο να τη δει κανείς, που θα την ξανάβλεπα και θα τη θυμάμαι.

 

remember, remember...

 

Υ.Γ. μήπως τολμάει και κανείς μας να την ξεχάσει? μπρρρ...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...
  • Replies 76
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Διγέλαδος

    8

  • Sonya

    6

  • RaspK

    5

  • Celestial

    5

Top Posters In This Topic

Posted Images

Guest roriconfan

Bump? Δικαιολογία για να ξυπνήσει το θέμα; Καλά.

Συμφωνώ με τα πεισσότερα που υπόθηκαν εδώ. 'Οπως γίνεται πάντα, η εκδοχή της ιστορίας σε ταινία είναι πάντα κατώτερη του κόμιξ. Αυτό το έχω ζήσει σε κάθε είδους ιστορία.

 

Σε άλλο φόρουμ που μιλούσαμε για την ταινία, πολλοί πεταχτήκανε και αρχίσανε να την κοροϊδεύουνε λέγοντας ότι δε πιάνει τίποτα μπροστά στο 1984 (το γνωστό) και το Brazil. Γιατί είχε έναν σουπερ-ήρωα για πρωταγωνιστή που υποβίβαζε την πιστευτότητα του στο κοινό. Απλά εγώ το υπερασπίστηκα λέγοντας ότι καλές ταινίες με αντι-εξουσιαστικό ύφος σαν αυτές τις τρεις γενικώς δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα, και το Άστρο του Βορρά (The Golden Compass) είχε αντι-εξουσιαστικό ύφος αλλά όλα γίνονταν με έναν πολύ παιδικό και επιφανιακό τρόπο (ήταν άλλωστε παιδική ιστορία). Το V for Vendetta επίσης αποτελλεί και παρωδία του κόμη-Μοντεχρίστου και των υπερηρώων γενικότερα, οπότε το ύφος του ήταν δικαιολογημένα έτσι. Να πω την αλήθεια, το Watchmen δε το φτάνει με την καμία αλλά παραμένει εύκολα στα καλύτερα graphic novel ever.

Link to comment
Share on other sites

Από τότε που βγήκε, την έχω δει άλλες 666 φορές σε dvd με το ίδιο effect κάθε φορά: την λατρεύω. Πραγματικά, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό. Δεν μπορώ καν να μπω στην διαδικασία να την συγκρίνω με άλλες ταινίες παρόμοιου περιεχομένου.

 

Είναι η φωνή του Hugo, γι αρχή. Μπορώ με χαρακτηριστική ευκολία και άνεση να την κατατάξω ανάμεσα στις 10 καλύτερες και πιο εκφραστικές φωνές που έχω ακούσει στην ζωή μου, ever, ever, everver. Ανατριχιάζω κάθε φορά που μιλάει ο V (και ο Elrond και ο Agent Smith, Ι am a fan). Αν τον άκουγα ποτέ λάιβ, παίζει να με υπνώτιζε και να έτρεχαν τα σάλια μου. Πολλές φορές κλείνω τα μάτια, όταν μιλάει κι απλά αφήνω την φωνή του να με κάνει ό,τι θέλει. Εντελώς υποκειμενικό, αλλά γεγονός.

 

Και μετά είναι η ίδια η ταινία κι οι λόγοι τους οποίους έχω εκθέσει ήδη και με κάνουν να την προσκυνώ. Αγαπώ. Συνεχίζω να αγαπώ. Για την ακρίβεια, λέω να το ξαναδώ σήμερα.

Link to comment
Share on other sites

All of the above...

 

...συν η συγκλονιστική ιστορία στο τυλιγμένο χαρτάκι! :thmbup:

Link to comment
Share on other sites

μόνο ένα πράγμα δεν μ' αρέσει σε αυτή την ταινία, και αυτό το πράγμα δυστυχώς μου χαλάει όλη την ταινία.

Ο τύπος με τη μάσκα στέλνει σε όλους μάσκες (κουκούλες;) και τους υποκινεί να κάνουν ότι θέλουν με αυτές αφού δεν θα μπορέσουν να τους αναγνωρίσουν με αυτές.

Κάποιοι τις χρησιμοποιούν να κάνουν ληστείες και να φωνάζουν κι άλλοι για διαδηλώσεις.

Ένα κορίτσι φοράει τη μάσκα για να κάνει μια ειρηνική διαδήλωση, ζωγραφίζει το V και τελικά τη δολοφονούν από τη μυστική αστυνομία.

Αυτό ήταν ένα καταλυτικό γεγονός για την εξέγερση του κόσμου.

Όμως με τα σχόλια του V για αυτό το γεγονός δείχνει ότι περίμενε να γίνει κάτι τέτοιο, και μόνο κάτι τέτοιο θα βοηθούσε τελικά για τη μαζική εξέγερση του λαού. Γι' αυτό και έστειλε τις μάσκες κτλ. Δηλαδή λίγο πολύ υπόγραφε την θανατική καταδίκη του κάθε παιδιού.

Γιατί ρε φίλε εσύ που είσαι εναντίον της υποκίνησης και της υποβολής, κάνεις το ίδιο πράγμα για να περάσεις ένα μήνυμα σου στο λαό; Δεν γίνεσαι ίδιος;

 

Όντως πολύ επίκαιρο κατά τα άλλα..

Edited by twocows
Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan

Έλα τώρα, αφού αν δε χυθεί αίμα αθώων δε γίνεται δουλειά. O V το ήξερε καλύτερα από όλους μας αυτό.

Ως και τραγούδι δεν έχουμε για αυτό; Το "Για να γυρίσει ο ήλιος, θέλει δουλειά πολύ".

Link to comment
Share on other sites

Το τραγούδι είναι "Ένα το χελιδόνι" και μιλάει για πολλούς που σκοτώνονται για ένα σκοπό. Πρώτα λοιπόν πρέπει πιστεύω να συνειδητοποιήσεις το σκοπό και να πας να πολεμήσεις για αυτό και να είσαι έτοιμος να χάσεις τη ζωή σου. Αν δεν έχεις ήδη ξυπνήσει και χρειάζεσαι κάποιον να πεθάνει για να ξυπνήσεις νομίζω ότι δεν αξίζεις αυτή την επανάσταση.

Link to comment
Share on other sites

Αλέξανδρε, ένας πόλεμος, μια επανάσταση, μπορεί να έχει χίλιους λόγους για να γίνει. Αν, όμως, δεν δοθεί μια αφορμή, μπορεί και να μην γίνει ποτέ. Όταν, σ' ένα τέτοιο περιβάλλον, κάποιος, όποιος, γυροβολιάζει γράφοντας συνθήματα και φορώντας τη μάσκα ενός τρομοκράτη που κυνηγάει όλη η αστυνομία, παίρνει τα ρίσκα του. Ο V υπέθεσε ότι κάτι τέτοιο θα συνέβαινε, ότι δηλαδή κόσμος θα φορούσε τις μάσκες και θα γινόταν κάποιο σκηνικό που θα πυροδοτούσε την επανάσταση, όμως για κανένα λόγο δεν θα μπορούσε να προδιαγράψει ποιο θα ήταν αυτό. Όχι πως, μέσα στην μονομανία του και την δία του για εκδίκηση θα λογάριαζε μια ζωή, δέκα ή εκατό, όπως στην τελική, δεν λογαριάζει τη δική του. Όπως όλοι οι επαναστάτες γνωρίζουν πως θα υπάρξουν θύματα, πιθανότατα και οι ίδιοι ανάμεσα σ' αυτά. Αν ήταν να υπολογιστεί η ζωή ενός, δέκα ή εκατό αθώων, παιδιών ή ό,τι να 'ναι μπροστά στο "καλό" μιας επανάστασης, καμία δεν θα γινόταν.

Link to comment
Share on other sites

Αν δεν υπολογιζεις το θανατο χιλιαδων αθωων απεναντι στα καλα μιας επαναστασης τοτε ισως ειναι καλο να μη γινει ποτε.

 

Οι επαναστασεις ( και δε μιλαω για γιαλαντζι επαναστασεις ) οσες φορες εχουν γινει εχουν γινει ( συνηθως ) απεναντι σε καθεστοτα που δεν μετρανε το ποιους και γιατι θα πεθανουν κι εχουν γινει γιατι ο θανατος ειναι αν οχι καλυτερος συγκρισιμος με τη ζωη που ζει ο κοσμος.

 

Γι αυτο και αυθεντικη επανασταση δεν εγινε και δεν προκειται να γινει μεχρι ο κοσμος φτασει να βιωνει ενα μικρο θανατο καθε μερα

Link to comment
Share on other sites

μόνο ένα πράγμα δεν μ' αρέσει σε αυτή την ταινία, και αυτό το πράγμα δυστυχώς μου χαλάει όλη την ταινία.

Ο τύπος με τη μάσκα στέλνει σε όλους μάσκες (κουκούλες;) και τους υποκινεί να κάνουν ότι θέλουν με αυτές αφού δεν θα μπορέσουν να τους αναγνωρίσουν με αυτές.

Κάποιοι τις χρησιμοποιούν να κάνουν ληστείες και να φωνάζουν κι άλλοι για διαδηλώσεις.

Ένα κορίτσι φοράει τη μάσκα για να κάνει μια ειρηνική διαδήλωση, ζωγραφίζει το V και τελικά τη δολοφονούν από τη μυστική αστυνομία.

Αυτό ήταν ένα καταλυτικό γεγονός για την εξέγερση του κόσμου.

Όμως με τα σχόλια του V για αυτό το γεγονός δείχνει ότι περίμενε να γίνει κάτι τέτοιο, και μόνο κάτι τέτοιο θα βοηθούσε τελικά για τη μαζική εξέγερση του λαού. Γι' αυτό και έστειλε τις μάσκες κτλ. Δηλαδή λίγο πολύ υπόγραφε την θανατική καταδίκη του κάθε παιδιού.

Γιατί ρε φίλε εσύ που είσαι εναντίον της υποκίνησης και της υποβολής, κάνεις το ίδιο πράγμα για να περάσεις ένα μήνυμα σου στο λαό; Δεν γίνεσαι ίδιος;

 

Όντως πολύ επίκαιρο κατά τα άλλα..

Η ταινία λέγεται V for Vendetta. Όχι V for Victory ή V for Vindication. Ο V δεν ενδιαφέρεται για να φτιάξει έναν καλύτερο κόσμο, θέλει απλά να γκρεμίσει αυτό που οι βασανιστές του δημιούργησαν. Το graphic novel το έδειχνε πολύ καλύτερα αυτό. Αν το έχεις πρόχειρο, διάβασε τον μονόλογό του μπροστά στη Δικαιοσύνη και θα δεις πόσα έχουν αλλάξει στα νόηματα της κινηματογραφικής μεταφοράς

Link to comment
Share on other sites

Γιατί ο θεατής δεν διακρίνει αυτή την μεγάλη ιδεολογική διαφορά; ότι είναι μια Καταστροφή για εκδίκηση και επενδύει ιδεολογικά σε αυτήν αποκαλώντας την εξέγερση ή ακόμα επανάσταση;

Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan

Δε καταλαβαίνω που είναι η διαφωνία μας.

Ο V ήθελε εκδίκηση και όχι να ζήσει σε έναν κόσμο χωρίς δικτατορία.

Ο κόσμος ήθελε ελευθερία αλλά φοβόταν να πάρει το ρίσκο.

Τους σπιρούνισε ο V να περάσουν στην επίθεση, πεθάνανε οι πρώτοι αθώοι, και τα άλλα τα έκανε η φύση.

Οκ, να παραδεκτώ ότι έκανε υπερβολικά πολλά και βολικά πράγματα. Αλλά όχι ότι ο κόσμος ήταν χαζός που έβαλε μάσκες. Αν ήταν ικανοποιημένος με την κατάσταση, δε θα τις έβαζε.

Δηλαδή το χάος που προξενήθηκε στην χώρα μας από τον θάνατο του νέου τι διαφορά είχε; Βγήκε με την μια όλο το μίσος του κόσμου για το σάπιο κατεστημένο.

Οκ, τους κουκουλοφόρους τους πληρώσανε λένε ξένα συμφέροντα αλλά who cares. Και χωρίς αυτούς, το πρόβλημα φάνηκε παγκοσμίως.

Link to comment
Share on other sites

Ο V γιατί να λογαριάζει έτσι κι αλλιώς έναν κόσμο στον οποίον δεν ζούσε, δεν είχε καν μερίδιο σ' αυτόν; Η "αποκρουστική" του φύση τον απέτρεπε από οποιαδήποτε ταύτιση με τον κόσμο που υπέφερε από το καθεστώς. Αυτό αφήνεται να εννοηθεί και από την ταινία, όχι μόνο από το κόμιξ όπου ο πρωταγωνιστής είναι σαφώς πολύ πιο διφορούμενος.

 

"τους κουκουλοφόρους τους πληρώσανε λένε ξένα συμφέροντα". Παρακαλώ; Σαν τους Τούρκους πράκτορες που έκαψαν την Πελοπόννησο σύμφωνα με μερικούς-μερικούς;-)

Link to comment
Share on other sites

JohnMad Εννοείται ότι δεν είναι το θέμα το ποιος ήταν ο V και για ποιο λόγο το έκανε.

 

Αλλά το θέμα είναι roriconfan ότι κατ' εμέ αυτός ήταν που τελικά τράβηξε τη σκανδάλη, για να παίσει ο πρώτος αθώος και η φύση μετά να πάρει τη πορεία της όπως είπες. Ε αυτό το υπερβολικό και βολικό για σένα είναι κάτι που μου ξίνισε στην ταινία. αυτό.

 

Η διαφορά με την σημερινή πραγματικότητα είναι ότι τη σκανδάλη δεν την τράβηξε ένας V ή δεν ώθησε ένας V τον αστυνομικό να τραβήξει τη σκανδάλη. Δεν χρειάστηκε.

Edited by twocows
Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan
Η διαφορά με την σημερινή πραγματικότητα είναι ότι τη σκανδάλη δεν την τράβηξε ένας V ή δεν ώθησε ένας V τον αστυνομικό να τραβήξει τη σκανδάλη. Δεν χρειάστηκε.

 

Εδώ κάνεις ένα λάθος. Όπως ο V έλεγε και ο ίδιος, είναι μια ιδέα, όχι ένα πρόσωπο. Φορούσε μια μάσκα για να μη φαίνεται για άνθρωπος. Ήταν η ιδέα της αγανάκτησης για τον κόσμο. Στην πραγματικότητα μας είναι η ιδέα του ότι μπουχτήσαμε την κατάσταση και ξεσπάσαμε. Δεν υποδαυλιστήκαμε γιατί δε χρειάστηκε. Είμαστε γενικώς δημοκρατική χώρα, όχι απολυταρχική όπως στην ταινία. Μπορούμε να αντιδράμε πολύ ευκολότερα σε μια αδικία. Η κύρια διαφορά είναι ότι οι δημοκρατικοί του σήμερα έχουνε απάθεια ενώ στην ταινία ο κόσμος φοβόταν.

Link to comment
Share on other sites

Δηλαδή αυτή η αγανάκτηση για τον κόσμο έκανε τον αστυνομικό να τραβήξει τη σκανδάλη ή τον Αλέξη μαζί με τους φίλους του να πετάξουν το μπουκάλι ή να βρίσουν/φωνάξουν στον αστυνομικό (τι ακριβώς δεν έχει πολλή σημασία);

Edited by twocows
Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan

Βασικά... ναι, αυτήν η αγανάκτηση.

Τι, για την πλάκα τους το κάνανε ή χωρίς λόγο;

Μια αφορμή χρειάζονται τα πάντα. Χωρίς αφορμή, φαίνεσαι χαζός όταν κάνεις κάτι.

Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan

Ο αμόρφωτος στρατόκαβλος μεσήλικας με γεμάτο πιστόλι, προέκταση του πέους του, που σαράντα χρόνια καταπίνει προσβολές από 15χρονα, ενώ ξέρει 100 συναδελφούς του που την σκαπουλάρανε με φόνο;

Edited by roriconfan
Link to comment
Share on other sites

Yeap. και στην ταινία θα ήταν το καλύτερο πιόνι του V. Αλλά στην πραγματικότητα είμαστε όλοι υπεύθυνοι των πράξεων μας. Thanx roriconfan για τη συζήτηση :)

Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan

Το ότι είμαστε υπέυθυνοι, δε σημαίνει ότι τιμωρούμαστε και ανάλογα. Στην ταινία, οι βασανιστές του V απλά σκοτωθήκανε. Φθηνά την γλυτώσανε, αν με ρωτήσεις.

Στην πραγματικότητα, τόσοι και τόσοι πάνε φυλακή ενώ δε το αξίζουν ή την γλυτώνουν με παραθυράκια. Και οι τύψεις είναι πλέον ντεμοντέ. Η απάθεια καταλαμβάνει όλο και περισσότερο τον πολιτισμένο κόσμο.

Ηλίθιοι άνθρωποι! Παλιότερα που ήταν όλοι τους ιδεαλιστές, μπερδεύανε την καλοσύνη με τον φονταμεταλισμό. Σήμερα που τα πράγματα γκριζάρανε, μπερδεύουνε την μετριοπάθεια με την απάθεια.

Οι χαζοί είναι πολύ έξυπνοι στο να βρίσκουν τρόπους να τα κάνουν μούσκεμα...

Link to comment
Share on other sites

Νομίζω ότι είναι παρατραβηγμένος ο παραλληλισμός που επιχειρείται μεταξύ των σημερινών γεγονότων και αυτών του V for Vendetta. Οι αφορμές που κάνουν «την οργή να ξεχειλίσει» σε ατομικό επίπεδο, στον δικό μας κόσμο, είναι σχεδόν καθημερινές αλλά το κατεστημένο συνεχίζει να διαιωνίζει με επιτυχία τον εαυτό του.

 

Ό,τι και αν λένε τα κανάλια, τα γεγονότα της περασμένης εβδομάδας δεν ήταν μοναδικά, δεν ήταν πρωτοφανή και δεν οδηγούν σε ανατροπή του κατεστημένου --σε πλήρη αντίθεση δηλαδή με την ταινία και το κόμιξ. Εξάλλου πρόπερσι με τις φοιτητικές κινητοποιήσεις τι διαφορετικό γινόταν; Απλώς τα γεγονότα τριών μηνών τώρα συμπιέστηκαν σε μία εβδομάδα λόγω του κλίματος. Κι αυτοί που ήταν απαθείς πριν τον φόνο του 15χρονου, έχουν παραμείνει απαθείς και βρίζουν τους «αλήτες» όπως πριν από δύο χρόνια θρηνούσαν για τα μάρμαρα του άγνωστου στρατιώτη. Στην ταινία, και αυτό φυσικά είναι αφηγηματική υπεραπλούστευση, κυριολεκτικά όλος ο πληθυσμός είχε ξεσηκωθεί.

 

Και αν ο V είναι μία ιδέα που εκφράζει την υποβόσκουσα αγανάκτηση του κόσμου, όπως επίσης λέχθηκε για να τονιστεί η συσχέτιση με τα σημερινά πραγματικά γεγονότα, πώς αυτό συμβιβάζεται με τα ιδιοτελή κίνητρά του και την επιβεβλημένη απομόνωσή του από την κοινωνία (όπως ειπώθηκε και πριν ο V νιώθει πως δεν έχει μερίδιο σε αυτόν τον κόσμο λόγω της φυσικής του κατάστασης); Το V for Vendetta περισσότερο έχει να κάνει με κλασικές ιστορίες υπερηρώων και τα συναφή αφηγηματικά κλισέ, παρά με την ανατροπή του κατεστημένου ή την απάλειψη της αδικίας. Ο πραγματικός κόσμος είναι πολύ πιο περίπλοκος.

 

ΟΚ, η ταινία είχε μία «επαναστατική» διάθεση και παρουσιάζει το φαινόμενο ντόμινο που λειτουργεί σε αυτές τις περιπτώσεις, αλλά από εκεί και πέρα κάθε παραλληλισμός μου φαίνεται άκυρος.

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ κι επαυξάνω JohnMad νομίζω κι αυτό που καταλαβαίνω από αυτά που γράφει ο roriconfan είναι ότι μακάρι τα πράγματα να συνέβησαν σαν τις ταινίες (με τους υπερήρωες). Γιατί στην πραγματικότητα πολλοί την γλυτώνουν τελικά. Όσο για τον V τον θεωρώ πάντως περισσότερο αντι-ήρωα παρά υπερ-ήρωα.

Link to comment
Share on other sites

Guest roriconfan

Ναι μωρέ, γιατί βλέπετε, αυτό που σπάνια παίρνουνε υπόψιν τους οι ταινίες και τα κόμιξ είναι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι ... είναι μαζόχες!

Από την μια δεν τους αρέσει η αδικία αλλά από την άλλη νοιώθουνε αγαλλίαση με το ότι υπάρχει, και απλοί ανίκανοι και αδύναμοι άνθρωποι σαν αυτούς μπορούνε να την σκαπουλάρουνε αν κάτι πάει στραβά.

Λίγο που το έψαξα το θέμα, ανακάληψα ότι οι άνθρωποι (ιδίως οι νοητικά χαμηλού επιπέδου) "θέλουνε" να υποφέρουνε και να πληγώνουνε άλλους σαν μέσω εκτόνωσης και αγαλλίασης. Ποταπό αλλά άκρως αληθινό.

Η μιζέρια και η αδικία γίνονται μέσο αυτοκαθορισμού και αίσθηση ότι είναι ζωντανοί, για όσους δε μπορούνε να βρούνε άλλον σκοπό στην ζωή τους πέρα από το μαμ, κακά, νάνι.

Φυσικά, αυτό δε πιάνει σε μορφωμένα / σοφά άτομα με ισχυρή αίσθηση φιλανθρωπισμού και θετικής σκέψης. Αλλά δεν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι. Για παράδειγμα, οι περισσότεροι που διαβάζουνε αυτό το ποστ, θα συμπεραίνουνε αυτόματα ότι τους κοροϊδεύω και αμέσως θα καταφύγουνε στην απαίχθια αντί στην συζήτηση. Γιατί είναι πεποισμένοι ότι ανήκουνε απο default στην πλεοψηφία των ανθρώπων και θα σκεφτούνε τα χειρότερα, αντί να το πάρουνε φιλοσοφικά το όλο ζήτημα.

Οι ταινίες και τα κόμιξ παίρνουνε σαν default ότι ο μέσος άνθρωπος είναι καλόκαρδος και αδύναμος αλλά πολύ σπάνια ότι απλά είναι χαιρίκακος και αρνητικός στην αλλαγή.

Link to comment
Share on other sites

Δεν ξέρω αν τα εννοείς αυτά που λες ή αν ειρωνεύεσαι (ειλικρινά, δεν κατάλαβα!), αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι έχεις δίκιο. Πέτυχες διάνα, την ουσία του προβλήματος.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..