Cassandra Gotha Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 Ξαναδιαβάζω την τριλογία Ερεκόζι. Την πρώτη φορά δεν της είχα δώσει μεγάλη προσοχή, (μετά τον Έλρικ, ήταν και καλοκαίρι, το κλίμα ήταν βαρύ -και η παραλία καυτή- τα αγριογούρουνα είχαν φάει κάτι αηδίες... ) και δεν θυμόμουν τίποτα. Ο Ερεκόζι είναι η προσωποποίηση όλων των ηρώων της ανθρωπότητας. Ο Μούρκοκ πιστεύει ότι, στην ουσία, όλοι τους είναι ένα πρόσωπο, αιώνιο, που δεν έχει άλλη μοίρα από το να συνεχίζει την ανθρώπινη παράδοση της αλληλοεξόντωσης.Τέλειωσα το πρώτο βιβλίο και άρχισα το δεύτερο (όπου, άντε πάλι από την αρχή), οπότε μένει να δω αν λέει και στα τρία την ίδια ακριβώς ιστορία με άλλα ονόματα (ελπίζω όχι). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
drowvarius Posted November 25, 2016 Share Posted November 25, 2016 Πριν από ένα χρόνο περίπου αγόρασα το "Η εκδίκηση του Ρόδου", το οποίο είναι ένα βιβλίο που έγραψε ο Μούρκοκ αρκετά χρόνια μετά από την πενταλογία του Έλρικ. Οπότε, για να μπω στο κλίμα, πριν από μερικές ημέρες ξεκίνησα να διαβάζω για άλλη μία φορά όλα τα βιβλία του Έλρικ, ώστε να θυμηθώ λίγο την ιστορία του αγαπημένου μου αντι - ήρωα. Σύμφωνα με τον μεταφραστή έπρεπε να διαβάσω την Εκδίκηση του Ρόδου μεταξύ τρίτου και τέταρτου βιβλίου. Και όντως, έτσι έγινε. Το κακό είναι πως αυτό το βιβλίο δεν έχει καμμία σχέση με τον κλασσικό Έλρικ. Καταρχάς γράφει στο τρίτο πρόσωπο, στην ενεργητική. πχ : "Ο Έλρικ πηγαίνει στο τραπέζι. Ο σύντροφός του τον βλέπει από την άλλη άκρη. Συζητούν". Αυτό εμένα με ξένισε αρκετά. Επίσης μέχρι στιγμής - που βρίσκομαι στη σελίδα 209 - έχει αναφέρει την καταιγίδα ελάχιστες φορές. Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει σε κανένα άλλο βιβλίο. Έχει πολλές περιγραφές τοπίων οι οποίες καταντάνε βαρετές, και έχει μέσα υπερβολικές πολλές προτάσεις φιλοσοφικού τύπου. Δεν έχει σχέση με τον γνωστό Έλρικ. Είναι ένα βιβλίο που αν ξεκίναγα να το διαβάζω χωρίς να ήξερα τα υπόλοιπα, θα το παράταγα στις πρώτες 50 σελίδες το πολύ. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alucard Posted November 25, 2016 Share Posted November 25, 2016 Πριν από ένα χρόνο περίπου αγόρασα το "Η εκδίκηση του Ρόδου", το οποίο είναι ένα βιβλίο που έγραψε ο Μούρκοκ αρκετά χρόνια μετά από την πενταλογία του Έλρικ. Οπότε, για να μπω στο κλίμα, πριν από μερικές ημέρες ξεκίνησα να διαβάζω για άλλη μία φορά όλα τα βιβλία του Έλρικ, ώστε να θυμηθώ λίγο την ιστορία του αγαπημένου μου αντι - ήρωα. Σύμφωνα με τον μεταφραστή έπρεπε να διαβάσω την Εκδίκηση του Ρόδου μεταξύ τρίτου και τέταρτου βιβλίου. Και όντως, έτσι έγινε. Το κακό είναι πως αυτό το βιβλίο δεν έχει καμμία σχέση με τον κλασσικό Έλρικ. Καταρχάς γράφει στο τρίτο πρόσωπο, στην ενεργητική. πχ : "Ο Έλρικ πηγαίνει στο τραπέζι. Ο σύντροφός του τον βλέπει από την άλλη άκρη. Συζητούν". Αυτό εμένα με ξένισε αρκετά. Επίσης μέχρι στιγμής - που βρίσκομαι στη σελίδα 209 - έχει αναφέρει την καταιγίδα ελάχιστες φορές. Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει σε κανένα άλλο βιβλίο. Έχει πολλές περιγραφές τοπίων οι οποίες καταντάνε βαρετές, και έχει μέσα υπερβολικές πολλές προτάσεις φιλοσοφικού τύπου. Δεν έχει σχέση με τον γνωστό Έλρικ. Είναι ένα βιβλίο που αν ξεκίναγα να το διαβάζω χωρίς να ήξερα τα υπόλοιπα, θα το παράταγα στις πρώτες 50 σελίδες το πολύ. Το πολύ-πολύ! Συμφωνώ μαζί σου, είναι άκυρο βιβλίο εντελώς, καμία σχέση σαν ύφος γραφής αλλά και ψυχοσύνθεση του Έλρικ με τα προηγούμενα. ΔΕΝ προτείνεται για κανέναν λόγο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
drowvarius Posted December 9, 2016 Share Posted December 9, 2016 Τελικά κατάφερα και το διάβασα όλα, αλλά δεν μου άρσε καθόλου. Αυτό το βιβλίο δεν έπρεπε να το είχε γράψει ο Μούρκοκ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tifonas79 Posted January 2, 2017 Share Posted January 2, 2017 (edited) Χρονια πολλα σε ολους και υγεια. Διαβασα μεσα στις γιορτες το βιβλιο ταξιδιωτης στις θαλασσες της μοιρας.Ευτηχως το βρηκα μονο 2 ευρω απο το παλαιπολη απεναντι απο το σπιτι μου. Μιας και τοσα ειχα διαβασει εδω μεσα για τον Ελρικ ακι τις περιπετειες του ειπα να το παρω μονο 2 ευρω λεω ευκαιρια. Δεν μου αρεσε καθολου ολο το βιλιο ειχε μηδεν πλοκη.Φυσικα θα μου πει καποιος ηρωικη φαντασια και κτλ,αλλα ηταν τελειως μονοτονο ολα στο ιδιο μοτιβο,βασικα βαρηθηκα και εκανα αμαν να το τελειωσω. Καποια σχεση με την ηρωικη φαντασια του Gemmel που διαβασα πριν λιγο καιρο και μου αρεσε πολυ. Ειναι φυσικα μονο ενα βιβλιο δεν εχω διαβασει τα υπολοιπα και ουτε προκειται μαλλον ακομα και εαν αδικω τον συγγραφεα,εκλεγα τα 2 ευρω ποσο μαλοον να ειχα δωσει 10 ευρω πωπω. Ο ηρωας για μενα ειναι ενας ρηχος χαρακτηρας που εαν δεν εχει το σπαθι του δεν αξιζει τιποτα σε ολα μαλλον τα επιπεδα,με χαρακτηρα κακκιστο [οπως και ολης του της φυλης]με ψηγματα αντε να το πω συνειδησσης για πολυ λιγο.Σαν μαχητης ξιφομαχος αχρηστος επισης γιατι ολα τα κανει το σπαθι και ολο τον σωνουν οι μαγικες του δυναμεις τα στοιχειακα της φυσεως και ο αρχοντας του χαους που τον προστατευει. Βασικα για ολα λεει φταιει το κακκο σπαθι το οποιο εχει αναγκη χωρις αυτο ειναι ενα τιποτα,σιγα τον ηρωα παιδια που ολοι εχετε γραψει απο οτι ειχα διαβασει γιαυτον.Ενα βιβλιο να μου πεις ακομα και τα αλλα να ειναι κλαυτερα απο πλοκη-και οχι μονοτονα ο ηρωας ειναι ο ιδιος,βασικα για μενα κυριως πρωταγωνιστης ειναι το σπαθι,τιποτε αλλο. Απογοητευση ειλικρινα απο αυτο το δειγμα και σαν γουστο δικο μου εχω να πω οτι το συγκεκριμενο ειναι οτι χειροτερο εχω διαβασει στην συντομη πορεια μου στον κοσμο του φανταστικου,για να μην πιασω την τραγικη ιδεα χαους-νομου καλου -κακου στην ουσια στην οποια για μενα δεν εχει καποια πρωτωτυπια και ειναι μονοδιαστατη τουλαχιστον σε αυτο το βιβλιο. Edited January 2, 2017 by tifonas79 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted January 2, 2017 Share Posted January 2, 2017 (edited) "Δεν μου αρεσε καθολου ολο το βιλιο ειχε μηδεν πλοκη.Φυσικα θα μου πει καποιος ηρωικη φαντασια και κτλ,αλλα ηταν τελειως μονοτονο ολα στο ιδιο μοτιβο,βασικα βαρηθηκα και εκανα αμαν να το τελειωσω." To συγκεκριμένο βιβλίο δεν γράφτηκε ως μυθιστόρημα βασικά αλλά είναι ένα σύνολο περιπετειών του Έλρικ σε μια κάποια χρονική σειρά. Οπότε είναι λογικότατο να μην έχει ενιαία πλοκή και φυσικά το μοτίβο να επαναλαμβάνεται σε κάθε ιστορία. Έναν σύγχρονο αναγνώστη τον χαλάει ίσως αλλά αυτό είναι περισσότερο θέμα εκδότη-επιμελητή και εποχής που διαβάζεται. Κάποτε ήταν σύνηθες αλλά ακόμη το βλέπουμε σε σειρές όπως το Witcher. "Ο ηρωας για μενα ειναι ενας ρηχος χαρακτηρας που εαν δεν εχει το σπαθι του δεν αξιζει τιποτα σε ολα μαλλον τα επιπεδα,με χαρακτηρα κακκιστο [οπως και ολης του της φυλης]με ψηγματα αντε να το πω συνειδησσης για πολυ λιγο.Σαν μαχητης ξιφομαχος αχρηστος επισης γιατι ολα τα κανει το σπαθι και ολο τον σωνουν οι μαγικες του δυναμεις τα στοιχειακα της φυσεως και ο αρχοντας του χαους που τον προστατευει." Ακριβώς. Ο Έλρικ είναι ένας ασθενικός μάγος. Δεν μπορεί να πολεμήσει αν δεν πάρει δύναμη από το σπαθί του(πριν πάρει το σπαθί έχει κάποια υποκατάστατα) το οποίο είναι δαιμονικό αλλά είναι το μόνο του στήριγμα. Εκεί έγκειται και η γοητεία του πράγματος. Κανείς δεν είπε ότι ο Έλρικ από μόνος είναι τίποτα σπουδαίο. Αυτό ψιλοαναλύεται και στο πρώτο βιβλίο από Αίολο αλλά αναφέρεται συχνά και σε όλη τη σειρά. Δε γίνεται να θεωρείς τον Έλρικ άχρηστο ενώ στην ίδια παράγραφο λες πως τον σώζουν οι μαγικές του δυνάμεις και η δύναμή του να φέρνει στοιχειακές δυνάμεις και θεούς να τον υπηρετήσουν. Οι μαγικές δυνάμεις του Έλρικ είναι κομμάτι του Έλρικ."Βασικα για ολα λεει φταιει το κακκο σπαθι το οποιο εχει αναγκη χωρις αυτο ειναι ενα τιποτα,σιγα τον ηρωα παιδια "Ναι, αυτό ακριβώς αντιπροσωπεύει και για αυτό έγινε γνωστός. Είναι ένας αντιήρωας, το ακριβώς αντίθετο μάλιστα των ηρώων που ήταν δημοφιλείς μέχρι και την εποχή του (τύπου Κόναν). Εξαρτημένος, ανίκανος να υπερασπιστεί αυτούς που αγαπάει, καταστρέφει την ίδια του την πατρίδα, χάνει το θρόνο αντί να τον κερδίσει, συμμαχεί με το διάβολο κτλ κτλ. "για να μην πιασω την τραγικη ιδεα χαους-νομου καλου -κακου στην ουσια στην οποια για μενα δεν εχει καποια πρωτωτυπια και ειναι μονοδιαστατη τουλαχιστον σε αυτο το βιβλιο."Σε αυτό το βιβλίο και γενικότερα στο Elric saga οι δυνάμεις του Χάους εισβάλλουν και καταστρέφουν την ισορροπία κι έτσι είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση το Κακό. Γενικότερα όμως στο ευρύτερο Eternal Champion multiverse δεν είναι πάντα το Χάος το κακό. Πχ ακόμη και στα Ελληνικά υπάρχουν βιβλία όπου ο Νόμος είναι ο antagonist, το Κακό αν αγαπάς. Το αν έχει πρωτοτυπία αυτό το θέμα Νόμου-Χάους και το πολυσύμπαν δεν είναι στην κρίση του αναγνώστη καθώς ο Μούρκοκ είναι τεκμηριωμένα πρωτοπόρος σε αυτό το θέμα στη φανταστική λογοτεχνία και βρήκε στη συνέχεια πολλούς μιμητές, ανάμεσά τους και τεράστια ονόματα δημιουργών και franchise...Βασικά η επίδρασή του ξέφυγε κι από το χώρο της λογοτεχνίας και πέρασε και στο gaming και στη μουσική ακόμη. Το αν το έχεις ξαναδεί και λες "meh, nothing new here" είναι εσφαλμένη αντίληψη (/υπερβολή, πέρα από τη γενική αλήθεια ότι δεν υπάρχει παρθενογένεση) . Είναι σα να λέει κάποιος "σιγά τον Τόλκιν και την -και καλά πρωτοτυπία- να φτιάξει ολόκληρο κόσμο με ξωτικά και νάνους και όρκ...όλος ο κόσμος το κάνει". "βασικα για μενα κυριως πρωταγωνιστης ειναι το σπαθι"Δεν είναι τυχαίο ότι το πρώτο βιβλίο(που ξεκινά χωρίς το σπαθί) λέγεται Έλρικ του Μελνιμπονέ ενώ το τελευταίο λέγεται Καταιγίδα (Stormbringer). Edited January 2, 2017 by heiron 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tifonas79 Posted January 2, 2017 Share Posted January 2, 2017 Τι εννοεις φιλε δεν ειναι στηνκριση του αναγνωστη,οτοιδηποτε ειναι στην κριση του αναγνωστη απο την στιγμη που διαβαζει ενα βιβλιο,φυσικα ειναι και θεμα γουστου. Το τεκμηριωμενα [απο καποιους φανταζομαι,οπως φανταζομαι οτι καποιοι διαφωνουν δεν ξερω απλα υποθετω]μαλλον γενικα εκτος απο τις αποδειξεις σε αλλα πεδια,οσο αφορα την λοογτεχνια ασχετα ειδος πιστευω οτι σηκωνει πολυ μεγαλη κουβεντα,πιο σωστα θα ελεγα βιβλια που ταιριαζουν αναλογα με το γουστο του καθενος,μου ακουγεται πολυ πιο λογικο. Ειπα μονο γιαυτο το βιβλιο που σαφως το σπαθι εχει το πρωτο και τελευταιο λογο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted January 2, 2017 Share Posted January 2, 2017 (edited) Το αν κάτι έγινε πριν από κάτι άλλο (προϋπήρξε της όλης μόδας, ή την ξεκίνησε αν θες) δεν είναι θέμα κρίσης αναγνώστη. Είναι κάτι αντικειμενικά τεκμηριωμένο, ιστορικά. Μπορεί να μην σου άρεσε ο τρόπος που έδωσε την όλη διαμάχη Νόμου-Χάους στο πολυσύμπαν, μπορεί να βρίσκεις (πλέον) βαρετό ή μη ενδιαφέρον αυτό το θέμα αλλά με το να λες ότι δεν είναι πρωτότυπο κάνεις λάθος. Παρομοίως -όπως είπα- μπορεί κάποιος να έχει σιχαθεί τα ξωτικά και τα ορκ και πιάνοντας τον Τόλκιν να μην του αρέσει. Είναι στην κρίση του και δικαίωμά του να μην του αρέσει. Αλλά δεν μπορεί να πει ότι δεν ήταν πρωτότυπος ο Τόλκιν καθώς ναι μεν προϋπήρχαν σε γενικές γραμμές στοιχεία από αυτά αλλά ο Τόλκιν ήταν ορόσημο σε αυτό το θέμα όπως αντίστοιχα ο Μούρκοκ ήταν στο Νόμος-Χάος-πολυσύμπαν. Edited January 2, 2017 by heiron 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alucard Posted January 3, 2017 Share Posted January 3, 2017 Είναι στην κρίση του και δικαίωμά του να μην του αρέσει. Αλλά δεν μπορεί να πει ότι δεν ήταν πρωτότυπος ο Τόλκιν καθώς ναι μεν προϋπήρχαν σε γενικές γραμμές στοιχεία από αυτά αλλά ο Τόλκιν ήταν ορόσημο σε αυτό το θέμα όπως αντίστοιχα ο Μούρκοκ ήταν στο Νόμος-Χάος-πολυσύμπαν. Αυτό Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blacksword Posted January 3, 2017 Share Posted January 3, 2017 Δεν μπορώ να μιλήσω για τα υπόλοιπα βιβλία του αλλά πρόσφατα άκουσα την σειρά με τον Corum σε graphic audiobook (φανταστείτε το κλασικό audiobook αλλά με πλήρη σετ ηθοποιών, μουσική, εφέ κλπ) και πρέπει να πω ότι, αν και με άφησε αρκετά διχασμένο, την βρήκα, κατά το πλείστον, ικανοποιητική και διασκεδαστική. Ο Moorcock γράφει πιο πολύ sword-and-sorcery (ξίφος και μαγεία), παρά τόσο καθαρή ηρωική φαντασία που επικεντρώνεται περισσότερο στους χαρακτήρες. Ο κόσμος του, για την εποχή εκείνη, είναι σίγουρα πρωτότυπος και οι ιδέες του αρκετά πλούσιες, τα μόνα αρνητικά είναι η γραφή του, που έχει αρκετές δόσεις τρέλας, αλλά και το ότι χρησιμοποιεί παρόμοια μοτίβα στις ιστορίες του χωρίς να δίνει μεγάλη ανάπτυξη και αυτό, στο τέλος, κάπως κουράζει λίγο. Παρ' όλα αυτά όμως τα βιβλία του κυλάνε γρήγορα, αν όχι πάντα ευχάριστα, και με αρκετά ιδιαίτερες ιδέες παρ' ότι πετάει που κι που μερικές "σαχλαμαρίτσες" που ξενίζουν αρκετά. Γενικά, ο Moorcock έχει ένα πολύ ιδιαίτερο στυλ που σίγουρα δεν θα αρέσει σε όλους, όπως τυχαίνει πολλές φορές και σε άλλους κλασικούς συγγραφείς όπως Vance, Tolkien κλπ, αλλά αν καταφέρουν να σε κερδίσουν οι ιδέες του, αλλά και η κοσμοπλασία του, πιστεύω γίνονται πιο ευχάριστα. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cassandra Gotha Posted March 31, 2017 Share Posted March 31, 2017 Επειδή έχω δώσει τα βιβλία του Έλρικ ( ) και πάνε χρόνια που τα διάβαζα, μια ερώτηση για σιγουριά: την Τάνελορν δεν τη λέει και "Η Αιώνια Πόλη"; 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alucard Posted March 31, 2017 Share Posted March 31, 2017 Επειδή έχω δώσει τα βιβλία του Έλρικ ( ) και πάνε χρόνια που τα διάβαζα, μια ερώτηση για σιγουριά: την Τάνελορν δεν τη λέει και "Η Αιώνια Πόλη"; Ναι, και ντροπή σου που τα έδωσες! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cassandra Gotha Posted March 31, 2017 Share Posted March 31, 2017 Στον κολλητό; Έλα, μωρέ... (Ευχαριστώ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted March 31, 2017 Share Posted March 31, 2017 Δεν αξίζει ο κολλητός ένα ολοκαίνουργιο σετ του Έλρικ αντί του ελαφρώς μεταχειρισμένου, δηλαδής; Τστστσ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steel Guardian Posted December 10, 2019 Share Posted December 10, 2019 Διάβασα τα τέσσερα βιβλία του Hawkmoon από τις εκδόσεις Αίολος, τα οποία ήταν και τα μόνο του Moorcock απ' τις συγκεκριμένες εκδόσεις, που δεν είχα διαβάσει. Ο Moorcock έχει ισχυριστεί ότι τα βιβλία αυτά τα έγραψε σε 3 μέρες το καθένα! Δεν ξέρω αν αυτό είναι αλήθεια η όχι, αλλά είναι φανερό ότι έχει πέσει σημαντικά λιγότερη δουλειά σε αυτά από ότι στα υπόλοιπα βιβλία του. Η γλώσσα είναι πολύ μέτρια και απλή, χωρίς καμία προσωπικότητα. Οι διάλογοι είναι εντελώς αφύσικοι και διεκπεραιωτικοί. Οι χαρακτήρες εντελώς καρικατούρες, χωρίς καθόλου βάθος και δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ, ούτε στο ελάχιστο, για κανέναν τους. Τότε γιατί κάθισα και διάβασα τα τέσσερα βιβλία της σειράς; Γιατί όπως και στα άλλα βιβλία του Moorcock (που κατά τη γνώμη μου τα καταφέρνουν πολύ καλύτερα στους παραπάνω τομείς) έτσι κι εδώ έχουμε πληθώρα από πρωτότυπες, ενδιαφέρουσες, σουρεαλιστικές και έξυπνες ιδέες που θα έφταναν για να γεμίσουν ατέλειωτα βιβλία, πολύ γρήγορους ρυθμούς που κρατάνε εύκολα τον αναγνώστη, και γραφή η οποία παρά το όποια στραβά της κυλάει πανεύκολα. Γενικά θα τα πρότεινα μόνο στους πολύ φαν του Moorcock και μόνο αφού πρώτα διαβάσουν τα υπόλοιπα δικά του που έχουν μεταφραστεί, αλλά για αυτούς τους φαν υπάρχουν αρκετά καλούδια να απολαύσουν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirki Posted March 13, 2021 Share Posted March 13, 2021 (edited) On 10/25/2004 at 1:23 PM, darky said: Ο Μούρκοκ τον δικαιολογεί τον Έλρικ υπερβολικά. Φταίει το σπαθί, φταίει η ανατροφή του, η σκληρότητα του κόσμου απέναντί του, η αναπηρία του, αλλά ο Έλρικ είναι 'καλό' παιδί. Ναι καλά... Τελοσπάντων είναι ενοχλητικό το ηθικό συμπέρασμα που βγαίνει από όλα αυτά. Ο Έλρικ είναι χαρακτηριστικός αντιήρωας και μέρος του fan των ιστορίων του είναι οι απίστευτες δικαιολογίες που βρίσκει για τα αδικαιολόγητα εγκλήματα του κάθε φορά. Μα κάθε φορά. Επίσης μοιάζει να απολαμβάνει την κακή του φήμη διότι αν παρέμενε στο νησί του θα ήταν μάλλον καταδικασμένος στην μιζέρια, την παρακμή και στο έλεος του σατανικού ξαδέλφου και των δολοπλοκιών των όχι και τόσο συμπαθητικών συμπατριωτών του. Μπορεί να καταλήγει τελικά στους δρόμους με μόνη συντροφιά το σπαθί- βαμπίρ Spoiler και κακότυχους συντρόφους που μας αφήνουν χρόνους με τον γνωστό τρόπο sooner or later αλλά έτσι γίνεται μοναδικός καθώς πιστεύει πως καλύτερα να σε φοβούνται παρά να σε λυπούνται. Η πολύ προβληματική του οικογένεια πάντως έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης αν και τα τραυματικά παιδικά χρόνια και οι ανεπαρκείς γονείς δεν αποτελούν δικαιολογία για κανέναν πόσο μάλλον για ήρωα φανταστικού έπους. Spoiler στο τέλος όμως κάνει το σωστό και εξιλεώνεται βρίσκοντας το τέλος που του αξίζει και που αν ήταν εντάξει θα έπρεπε να το είχε κάνει στο τέλος του πρώτου τόμου αλλά ο συγγραφέας ήθελε χρήματα. Για μένα ο Μούρκοκ είναι αγαπημένος αλλά τόσο άνισος που θα τον χαρακτήριζα guilty pleasure. Η ελληνική μετάφραση είναι μια χαρά και στο πρωτότυπο τα ίδια θέματα υπάρχουν: άνιση πλοκή, ανολοκλήρωτοι χαρακτήρες και ιστορίες, επανάληψη φράσεων και ιδεών (αν και αυτό ίσως είναι μέρος του concept), βαρετές και ατελείωτες περιγραφές. Ένα γερό editing θα βελτίωνε πολύ τον Έλρικ και τον Κόρουμ πάντως. Ο Τζέρι Κορνήλιους μου φάνηκε χαοτικό και ασυνάρτητο (αν και ίσως αυτό ακριβώς πρέπει να είναι). Ο Μούρκοκ έχει γράψει και ένα σωρό ανούσια έργα θυμάμαι ένα ερωτικό στα αγγλικά κακέκτυπο του ντε Σαντ. Μαζί του 100% για τον Τόλκιν αν και ήταν αγενές να το πει έχει δίκιο. Δυστυχώς ο Μούρκοκ είναι πολύ κατώτερος συγγραφέας απο τον Τόλκιν διότι δεν αρκούν ούτε οι καλές ιδέες ούτε οι καταπληκτικοί χαρακτήρες αν δεν το χεις με την ιστορία. Οι ιστορίες του απο την saga του Αιώνιου Προμάχου για μένα δουλεύουν καλύτερα ως αυτοτελή διηγήματα. Edited March 13, 2021 by kirki 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steel Guardian Posted February 10, 2022 Share Posted February 10, 2022 (edited) Revenge of the Rose/Η Εκδίκηση του Ρόδου (Εκδόσεις Αίολος) Ενώ ο Elric είναι από τα αγαπημένα μου fantasy για κάποιο λόγο αυτό το βιβλίο δεν το είχα διαβάσει τόσα χρόνια. Δυστυχώς ήταν πολύ απογοητευτικό. Ναι, εντάξει είχε διάφορες γαμάτες ιδέες και fantasy σκηνικά, αλλά ήταν απίστευτα φλύαρο και βαρετό (και τα δύο πρώτη φορά για Moorcock κατά τη γνώμη μου). Σχεδόν το μισό βιβλίο πρέπει να είναι αμπελοφιλοσοφίες γύρω από το πολυσύμπαν, τη φύση του χρόνου, το Χάος και το Νόμο, κτλ. Που οκ καλά κι αυτά, μέρος του γιατί αγαπάμε τον Moorcock, αλλά εδώ είναι και είναι υπερβολικά μεγάλο κομμάτι του βιβλίου και τα έχουμε ξαναδεί πολλές φορές και ενώ καταλαμβάνουν πολύ μεγαλύτερη έκταση δεν εμβαθύνουν καθόλου παραπάνω. Κι άλλα πολλά στραβά είχε το βιβλίο, αλλά πραγματικά δεν έχω την όρεξη να ασχοληθώ παραπάνω μαζί του. Αποφύγετέ το. Edited February 11, 2022 by Ghost Προστέθηκαν τα εξώφυλλα του βιβλίου. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δημήτρης Posted January 9, 2023 Share Posted January 9, 2023 (edited) Δεν ξέρω αν ειπώθηκε πιο πριν στο παρόν θέμα, τώρα θα το ξεσκονίσω Θα πιάσω μέσα στη χρονιά όλα τα αδιάβαστα. Διλογία Έλρικ με τα μαύρα εξώφυλλα, Κόρουμ, Ερεκόζι και Χόκμουν. Ξέρεις κανείς αν υπάρχει ενδεδειγμένη σειρά; Αν και εφόσον δηλαδή υφίσταται καν τέτοια. Αλλά αν υπάρχει έστω και χαλαρή ναι, δεν θα ήθελα επ' ουδενί να φάω κάνα spoiler του κερατά. Να διαβάσω π.χ. στα Κόρουμ ότι ο Ερεκόζι πεθαίνει. Και να τα πιάσω μετά ξέροντας εκ των προτέρων την κατάληξη. Ή κάτι τέτοιο τες πάντων. Δεν έχουμε να κάνουμε με αυτόνομη σειρά αλλά με πολυσύμπαν, εξού και η απορία. Edited January 9, 2023 by Δημήτρης Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steel Guardian Posted January 9, 2023 Share Posted January 9, 2023 Quote Δεν ξέρω αν ειπώθηκε πιο πριν στο παρόν θέμα, τώρα θα το ξεσκονίσω Θα πιάσω μέσα στη χρονιά όλα τα αδιάβαστα. Διλογία Έλρικ με τα μαύρα εξώφυλλα, Κόρουμ, Ερεκόζι και Χόκμουν. Ξέρεις κανείς αν υπάρχει ενδεδειγμένη σειρά; Αν και εφόσον δηλαδή υφίσταται καν τέτοια. Αλλά αν υπάρχει έστω και χαλαρή ναι, δεν θα ήθελα επ' ουδενί να φάω κάνα spoiler του κερατά. Να διαβάσω π.χ. στα Κόρουμ ότι ο Ερεκόζι πεθαίνει. Και να τα πιάσω μετά ξέροντας εκ των προτέρων την κατάληξη. Ή κάτι τέτοιο τες πάντων. Δεν έχουμε να κάνουμε με αυτόνομη σειρά αλλά με πολυσύμπαν, εξού και η απορία. Απ' όσο θυμάμαι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η σειρά. Ούτε υπάρχει περίπτωση για spoilers σαν αυτά που φοβάσαι. Από εκεί και πέρα, η σειρά του Κόρουμ είναι, κατά τη γνώμη μου, με μεγάλη διαφορά η καλύτερη από τις τρεις (ίσως καλύτερη και από Έλρικ, αν και ο ίδιος ο Κόρουμ δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ενδιαφέροντας και αξιόλογος χαρακτήρας όσο ο Έλρικ) και ίσως αυτή που κάνει την καλύτερη δουλειά στο να παρουσιάσει, με μια σχετική συνοχή, τις κύριες ιδέες του Moorcock για το multiverse. Η σειρά του Χόκμουν είναι για 'μένα, πάλι με μεγάλη διαφορά, η πιο αδύναμη. Η κάθε μια από τις σειρές στέκει 100% και ως εντελώς αυτόνομο έργο. Από εκεί και πέρα και αν δεν σε πειράζει να "πηδάς" από σειρά σε σειρά, τα δύο πρώτα του Ερεκόζι διαδραματίζονται πριν τα υπόλοιπα και το τρίτο του Ερεκόζι μετά από όλα τα άλλα. Αν θυμάμαι καλά και του Κόρουμ είναι μετά από του Χόκμουν, αλλά ειδικά αυτό ελάχιστη σημασία έχει. Πιθανότατα με ένα καλό ψάξιμο στο google θα μπορείς να βρεις και πιο εξονυχιστικές εξηγήσεις και πιο "σωστή" σειρά ανάγνωσης. Η διλογία Έλρικ με τα μαύρα εξώφυλλα που λες δεν ξέρω ποια είναι. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δημήτρης Posted January 10, 2023 Share Posted January 10, 2023 4 hours ago, Steel Guardian said: Απ' όσο θυμάμαι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η σειρά. Ούτε υπάρχει περίπτωση για spoilers σαν αυτά που φοβάσαι. Από εκεί και πέρα, η σειρά του Κόρουμ είναι, κατά τη γνώμη μου, με μεγάλη διαφορά η καλύτερη από τις τρεις (ίσως καλύτερη και από Έλρικ, αν και ο ίδιος ο Κόρουμ δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ενδιαφέροντας και αξιόλογος χαρακτήρας όσο ο Έλρικ) και ίσως αυτή που κάνει την καλύτερη δουλειά στο να παρουσιάσει, με μια σχετική συνοχή, τις κύριες ιδέες του Moorcock για το multiverse. Η σειρά του Χόκμουν είναι για 'μένα, πάλι με μεγάλη διαφορά, η πιο αδύναμη. Η κάθε μια από τις σειρές στέκει 100% και ως εντελώς αυτόνομο έργο. Από εκεί και πέρα και αν δεν σε πειράζει να "πηδάς" από σειρά σε σειρά, τα δύο πρώτα του Ερεκόζι διαδραματίζονται πριν τα υπόλοιπα και το τρίτο του Ερεκόζι μετά από όλα τα άλλα. Αν θυμάμαι καλά και του Κόρουμ είναι μετά από του Χόκμουν, αλλά ειδικά αυτό ελάχιστη σημασία έχει. Πιθανότατα με ένα καλό ψάξιμο στο google θα μπορείς να βρεις και πιο εξονυχιστικές εξηγήσεις και πιο "σωστή" σειρά ανάγνωσης. Η διλογία Έλρικ με τα μαύρα εξώφυλλα που λες δεν ξέρω ποια είναι. Ωραία, ευχαριστώ πολύ! Είναι η μάπα που ανέφερες ακριβώς πιο πάνω. Δεν βαριέσαι, λέω να το κάνω το καλό Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Posted January 10, 2023 Share Posted January 10, 2023 (edited) On 1/9/2023 at 7:23 PM, Δημήτρης said: Δεν ξέρω αν ειπώθηκε πιο πριν στο παρόν θέμα, τώρα θα το ξεσκονίσω Θα πιάσω μέσα στη χρονιά όλα τα αδιάβαστα. Διλογία Έλρικ με τα μαύρα εξώφυλλα, Κόρουμ, Ερεκόζι και Χόκμουν. Ξέρεις κανείς αν υπάρχει ενδεδειγμένη σειρά; Αν και εφόσον δηλαδή υφίσταται καν τέτοια. Αλλά αν υπάρχει έστω και χαλαρή ναι, δεν θα ήθελα επ' ουδενί να φάω κάνα spoiler του κερατά. Να διαβάσω π.χ. στα Κόρουμ ότι ο Ερεκόζι πεθαίνει. Και να τα πιάσω μετά ξέροντας εκ των προτέρων την κατάληξη. Ή κάτι τέτοιο τες πάντων. Δεν έχουμε να κάνουμε με αυτόνομη σειρά αλλά με πολυσύμπαν, εξού και η απορία. Στο φόρουμ michaelmoorcock.net o Moorcock είχε γράψει σε ένα post το 2005: There isn't any particular order you HAVE to read the books in, because I didn't write them in chronological order. They've been published in chronological order most recently, but you wouldn't have read them like that when they were originally appearing. It's best to begin with Elric of Melnibone (or even the current comic, which predates Elric of Melnibone) and end with Stormbringer, but what you do in between is entirely a matter of taste or circumstance. Επίσης, ένα μέλος στο παραπάνω φόρουμ είχε δημοσιεύσει το 2021 αυτό το topic. Έλρικ του Μελνιμπονέ 👇🏻 Έλρικ του Μελνιμπονέ (σελ. 208) Το κάστρο του μαργαριταριού (σελ. 272) Ταξιδιώτης στις θάλασσες της μοίρας (σελ. 336) Η κατάρα του μαύρου σπαθιού (σελ. 344) Η Εκδίκηση του ρόδου (σελ. 312) Η Καταιγίδα (σελ. 296) Η Κόρη της Ονειροκλέφτρας (σελ. 416) Elric: Η Δημιουργία ενός Μάγου (σελ. 208) 👈🏻 Graphic novel Χόκμουν 👇🏻 Χόκμουν: Το Πετράδι στο Κρανίο (σελ. 216) Χόκμουν: Το Φυλαχτό του Τρελού Θεού (σελ. 180) Χόκμουν – Το Σπαθί της Αυγής (σελ. 196) Χόκμουν – Το Ρουνικό Σκήπτρο (σελ. 180) Κόρουμ 👇🏻 Κόρουμ: Ο Ιππότης των Σπαθιών (σελ.224) Κόρουμ: Η Βασίλισσα των Σπαθιών (σελ. 180) Κόρουμ: Ο Βασιλιάς των Σπαθιών (σελ. 186) Κόρουμ: Ο Ταύρος και το Δόρυ (σελ. 184) Κόρουμ: Η Βελανιδιά και ο Κριός (σελ. 184) Κόρουμ: Το Σπαθί και το Άτι (σελ. 176) Ερεκόζι 👇🏻 Ερεκόζι: Ο Αιώνιος Πρόμαχος (σελ. 232) Ερεκόζι: Ο Φοίνικας στον Οψιδιανό (σελ. 192) Ερεκόζι: Ο Δράκος Μέσα στο Σπαθί (σελ. 360) Κόμικς 👇🏻 Ο Ρουμπινένιος Θρόνος (σελ. 62) Καταιγίδα (σελ. 66) Ο Λευκός λύκος (σελ. 64) Η πόλη που ονειρεύεται (σελ. 76) Κόμικς (συνέχεια) 👇🏻 Έλρικ: Χαμένη Ισορροπία (Μέρος Πρώτο) (σελ. 68) Έλρικ: Χαμένη Ισορροπία (Μέρος Δεύτερο) (σελ. 52) Έλρικ: Χαμένη Ισορροπία (Μέρος Τρίτο) (σελ. 52) Έλρικ: Χαμένη Ισορροπία (Μέρος Τέταρτο) (σελ. 52) Έλρικ: Χαμένη Ισορροπία (Μέρος Πέμπτο) (σελ. 52) Έλρικ: Χαμένη Ισορροπία (Μέρος Έκτο) (σελ. 52) Edited January 11, 2023 by Ghost Βελτίωση στοίχισης εξωφύλλων. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ioannis84 Posted March 14, 2023 Share Posted March 14, 2023 Καλησπέρα παιδιά. Έχω διαβάσει καμία εικοσαριά βιβλία σε ηρωική φαντασία τα πιο δημοφιλή. Έπεσε το μάτι μου στα παμπλικ σε κάτι κόμικ του ελρικ. Τον γνώριζα μόνο επιγραμματικα ούτε στυλ γραφής ξέρω ούτε κάτι άλλο. Αναφέρομαι σε κόμικ θέλω να διαβάσω κάτι πιο ανάλαφρο με σχέδιο. Να ρωτήσω 1)καταρχην τι στυλ είναι ο ίδιος ?τυπου αντίήρωας ούτε καλός ούτε κακός με μια δόση gerard(αυτό το λέω από τις εικόνες) 2)η γραφή θυμίζει κάποιον? Είναι ψιλοκλισε (όχι ότι είναι κακό) η κάτι τύπου αμπερκομπι με βρωμιά δυσωδία ρεαλισμό κτλ (τον λατρεύω γιαυτό) 3)εχω μπερδευτεί λίγο στο search του παμπλικ σε κόμικ πάντα πιο είναι το πρώτο τεύχος από που ξεκινάω? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Posted March 15, 2023 Share Posted March 15, 2023 On 3/14/2023 at 10:43 PM, Ioannis84 said: Να ρωτήσω 1) καταρχην τι στυλ είναι ο ίδιος? τυπου αντίήρωας ούτε καλός ούτε κακός με μια δόση gerard(αυτό το λέω από τις εικόνες) O Έλρικ είναι αντιήρωας. Κάποιες πληροφορίες για τον ίδιο από την Wikipedia. Έχει γίνει Μηχανική μετάφραση στα Ελληνικά: Ο Έλρικ είναι ο τελευταίος αυτοκράτορας του στάσιμου νησιωτικού πολιτισμού του Μελνιμπονέ. Σωματικά αδύναμος, ο αναιμικός Έλρικ πρέπει να χρησιμοποιεί φάρμακα (ειδικά βότανα) για να διατηρήσει την υγεία και τη ζωτικότητά του. Από την παιδική του ηλικία, διάβαζε ελεύθερα στην τεράστια βασιλική βιβλιοθήκη και μάθαινε για τον κόσμο έξω από το Νησί των Ονείρων. Ίσως λόγω αυτής της εις βάθος μελέτης, σε αντίθεση με άλλα μέλη της φυλής του, ο Έλρικ έχει συνείδηση. Γίνεται μάρτυρας της παρακμής του πολιτισμού του, ο οποίος κάποτε κυβερνούσε τον γνωστό κόσμο, και ανησυχεί για την άνοδο των Νέων Βασιλείων που κατοικούνται από ανθρώπους (οι Μελνιμπόνιοι θεωρούν τους εαυτούς τους ξεχωριστούς από την ανθρωπότητα), μαζί με την απειλή που αποτελούν για την αυτοκρατορία του. Λόγω της ενδοσκοπικής αυτο-απέχθειας και του μίσους του Έλρικ για τις παραδόσεις του Μελνιμπόνε, οι υπήκοοί του τον βρίσκουν περίεργο και ακατανόητο. Ωστόσο, ο ξάδερφός του Γιρκούν (επόμενος στη γραμμή διαδοχής, καθώς ο Έλρικ δεν έχει κληρονόμους) ερμηνεύει αυτή τη συμπεριφορά ως αδυναμία και σχεδιάζει τον θάνατο του Έλρικ. Τα πράγματα περιπλέκει η αδελφή του Γιρκούν, η Κυμορίλ, η οποία είναι βαθιά ερωτευμένη με τον Έλρικ. Ο Γιρκούν την εποφθαλμιά και μέρος του σχεδίου του για σφετερισμό είναι να παντρευτεί ο ίδιος την Κυμορίλ. Εκτός από την ικανότητά του με τα βότανα, ο Έλρικ είναι ένας καταξιωμένος μάγος και επικαλεστής. Ως αυτοκράτορας του Μελνιμπονέ, ο Έλρικ μπορεί να ζητήσει βοήθεια από τον παραδοσιακό προστάτη των αυτοκρατόρων του Μελνιμπονέ, τον Αριόχ, έναν Άρχοντα του Χάους και Δούκα της Κόλασης. Από την πρώτη ιστορία, ο Έλρικ χρησιμοποιεί αρχαίες συμφωνίες και συμβόλαια όχι μόνο με τον Αριόχ, αλλά και με διάφορα άλλα όντα -κάποιοι θεοί, κάποιοι δαίμονες- για να τον βοηθήσουν να φέρει εις πέρας τα καθήκοντά του. Η ανακάλυψη του σπαθιού Stormbringer από τον Έλρικ αποτελεί ταυτόχρονα το μεγαλύτερο πλεονέκτημα και το μεγαλύτερο μειονέκτημά του. Το σπαθί προσδίδει στον Έλρικ δύναμη, υγεία και μαχητική ικανότητα, επιτρέποντάς του να απαλλαγεί από την εξάρτησή του από τα φάρμακα, αλλά πρέπει να τροφοδοτείται από τις ψυχές ευφυών όντων. Στο τέλος, η λεπίδα παίρνει όλους όσους βρίσκονται κοντά στον Έλρικ και τελικά και την ίδια του την ψυχή. Οι περισσότερες από τις ιστορίες του Μούρκοκ για τον Έλρικ παρουσιάζουν αυτή τη σχέση με το Stormbringer, και πώς αυτό -παρά τις καλύτερες προθέσεις του Έλρικ- φέρνει την καταστροφή σε ό,τι του είναι πολύτιμο. On 3/14/2023 at 10:43 PM, Ioannis84 said: 2) η γραφή θυμίζει κάποιον? Είναι ψιλοκλισε (όχι ότι είναι κακό) η κάτι τύπου αμπερκομπι με βρωμιά δυσωδία ρεαλισμό κτλ (τον λατρεύω γιαυτό) Αυτό μπορεί να στο απαντήσει κάποιος που έχει διαβάσει πολλά βιβλία φαντασίας για να κάνει την σύγκριση. Ωστόσο, μπορείς να διαβάσεις αυτό το άρθρο. Το παρακάτω απόσπασμα είναι στα Αγγλικά από την Wikipedia: Elric's albinism appears influenced by Monsieur Zenith, an albino Sexton Blake villain whom Moorcock appreciated enough to write into later multiverse stories. Moorcock read Zenith stories in his youth and has contributed to their later reprinting, remarking that it "took me forty years to find another copy of Zenith the Albino! In fact it was a friend who found it under lock and key and got a copy of it to Savoy who are, at last, about to reprint it! Why I have spent so much energy making public the evidence of my vast theft from Anthony Skene, I'm not entirely sure... ". Moorcock later said: "As I've said in my introduction to Monsieur Zenith: The Albino, the Anthony Skenes character was a huge influence. For the rest of the character, his ambiguities in particular, I based him on myself at the age I was when I created Elric, which was 20". The influence of Zenith on Elric is often cited in discussions of Zenith. On 3/14/2023 at 10:43 PM, Ioannis84 said: 3) εχω μπερδευτεί λίγο στο search του παμπλικ σε κόμικ πάντα πιο είναι το πρώτο τεύχος από που ξεκινάω? Στο παραπάνω πόστ θα βρεις link καθώς και μία λίστα με όλα τα μεταφρασμένα βιβλία και τα κόμικς (με χρονολογική σειρά που εξελίσσονται τα γεγονότα). Μπορείς να ξεκινήσεις από το κόμικ: "Elric: Η Δημιουργία ενός Μάγου" και να συνεχίσεις με τα υπόλοιπα της λίστας. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ioannis84 Posted March 16, 2023 Share Posted March 16, 2023 Άψογος 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kirki Posted March 27, 2023 Share Posted March 27, 2023 Αν και τα κόμικς του Έλρικ είναι πολύ καλά προσωπικά προτιμώ τα βιβλία παρά τις όποιες αστοχίες στην αφήγηση του Μούρκοκ. Τα κείμενα αναλύουν σε βάθος την διαταραγμένη ψυχολογία του Έλρικ (κάτι ανάμεσα σε έφηβο αγόρι και ενήλικα πάσχοντα ναρκισσισικής διαταραχής) και δείχνουν πιο ξεκάθαρα την αργή και δύσκολη πορεία του προς την (ας πούμε) αυτοβελτίωση μέχρι την τελική κάθαρση. Στα θετικά του κειμένου είναι πως κάνει συμπαθή έναν από τους χειρότερους χαρακτήρες που γράφτηκαν ποτέ στην λογοτεχνία (όχι μόνο στην λογοτεχνία του φανταστικού γενικά στην λογοτεχνία). Είναι κάπως παράξενο που ο Μούρκοκ δεν έχει κατηγορηθεί για το γεγονός πως αναπαράγει ένα σωρό ενοχλητικά κλισέ όχι μόνο για τον αλμπινισμό αλλά και για την αναπηρία και την ασθένεια. Λίγες φορές έχουμε δει το ξεπερασμένο πλέον στερεότυπο του ''ασθενή που γίνεται κακός λόγω αδυναμίας διαχείρισης του προβλήματος του'' σε τέτοια έκταση. Τα κόμικ έχω την εντύπωση πως είναι αρκετά πιο poltical correct. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.