heiron Posted October 2, 2006 Share Posted October 2, 2006 Πως σας φαινεται ο Φίλιπ Πούλμαν?Παρατηρησα οτι αρεσει σε πολλους εδω στο φορουμ αλλα κανεις δεν φιλοτιμηθηκε να πει μια κουβεντα για τον κυριο. Προσωπικα δεν εχω διαβασει κανενα βιβλιο του.Θυμαμαι πριν λιγα χρονια που γινοταν πανικος με την γνωστη τριλογια του.Ποιο πολυ κι απο μεηνστρημ πουλουσε! Τελικα ειναι κυριως για νεανικο κοινο η ειναι η κλασικη ατακα για βιβλια φαντασυ που πλασαρουν στο ευρυ κοινο; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Κοιτα να δεις που μας ξέφυγε...Λοιποοον...βασικά δεν είναι ακριβώς για νεανικό κοινο (αν και ομολογουμένως, όταν κάνω παιδιά και μεγαλώσουν, θα ειναι μέσα στην πρώτη πεντάδα βιβλίων που θα τους πασάρω ). Eίναι...είναι μαγικό βασικά, τουλάχιστον το πρώτο. Μέχρι να καταλάβεις τι παιζει, και *όταν* καταλαβεις τι παίζει, σε έχει ρουφήξει παντελώς - και το διάβασα μεγάλη, οποτε σίγουρα δεν είναι μόνο για νέους . Θα έλεγα μάλιστα ότι ειναι αρκετα πιο "ενήλικο" απο το Χάρυ Πότερ ας πουμε. Η Λύρα είναι απιστευτος χαρακτήρας, και ο κόσμος της....μπρρρρ....σου αφήνει μια ανατριχίλα. Βασικά, ενα θέμα που κάνει τη σειρά να ξεχωρίζει (αλλά επουδενί το μόνο) είναι τα μυνήματα που περνάει κατά των εκκλησιών/θρησκειών (βασικά κατά του θρησκευτικού φανατισμου, για να ειμαι πιο ακριβής). Φυσικά παρα πολλή απ αυτη την καταγγελτική (Σ)σκόνη (if you know what i mean ;) ) πέφτει πάνω στην Καθολική Εκκλησία. Αλλά το κάνει με όμορφο τρόπο, χωρις εξάρσεις, και...οκ, δεν ξέρω αν θα μ άρεσε τόσο πολύ αν τυχαινε να μη συμφωνώ, αλλά βρίσκω ότι το κάνει κ πολύ πετυχημένα. Γι αυτό το λόγο κιολας ειχε τραβήξει κι αυτη η σειρα μερικους "αφορισμους" - αν και ειναι τελειως ειρωνικό το ότι ο Κώδικας Ντα Βιντσι, που εν τέλει σιγά τον αιρετικό λόγο που ειχε, τράβηξε περισσότερους. Ενω ο Πουλμαν...ειδικά στο τρίτο βιβλιο κάθε σελιδα ειναι και μια αίρεση . Μερικά κομμάτια με κουρασαν κάπως, όπως αυτο με την αποστολή της Λυρας να σώσει το φίλο της στο τριτο βιβλιο, ή μερικά κομματια με τα μαλέφα - αλλά τα μαλέφα ήταν τοσο απιστευτη συλληψη, που δε με πειραξε. Και φυσικα...χε...απο κει έπρεπε να ξεκινήσω! Το μαγευτικότερο όλων σε αυτό το βιβλιο είναι το concept των...πειτε το ρε παιδια! Τα ζωα; που έχει ο καθένας; Πώς τα έλεγε; Ομολογώ ότι όταν τελείωσα τη σειρά ένιωσα μια μοναξιά, όπως λέει η Λύρα ότι θα έπρεπε να νιώθει ο....ο...ο πιτσιρικάς τελωσπάντων απο τον κόσμο μας, απο το δεύτερο βιβλιο; (πώς φαινεται ότι εχω καιρό που το διάβασα ε; ) Πωπω...με είχε στείλει κανονικά αυτή η ιδέα... Ίσως θα έπρεπε να του ρίξω λοιπον ένα φρεσκάρισμα 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Blackcloak Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Τα δαιμόνια στον κόσμο του Πούλμαν όντως ήταν πετυχημένη σύλληψη, συνδυάζοντας κάτι από σωκρατικό δαιμόνιο, οικείο(familiar) της δυτικοευρωπαϊκής παράδοσης και τοτεμικό πνεύμα των σαμανιστικών παραδόσεων. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienna Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Μ' άρεσαν πολύ αυτά τα τρία βιβλία. Το δαιμόνιο ήταν όντως μια από τις πιο πετυχημένες συλλήψεις που έχω διαβάσει σε fantasy βιβλίο, και ένοιωσα ακριβώς αυτό που λέει η Trillian πολλές φορές, ο Pullman πέτυχε να περάσει αυτή την αίσθηση άριστα, έχω την εντύπωση ότι πολλοί αναγνώστες θα το ένοιωσαν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rhapsody Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 (edited) Χμμ... εμένα από τα βιβλία το πρώτο δε με ξετρέλανε. Ήταν λίγο κουραστικό κατά τη γνώμη μου... Το δεύτερο απλώς το λάτρεψα. Ήταν εξαιρετικό, πρωτότυπο στη σύλληψη κσι καλογραμμένο. Οι χαρακτήρες ήταν άψογοι σ αυτό το βιβλίο Το τρίτο μου άφησε μια ανάμικτη εντύπωση.... σαν να πήγε να χωρέσει πιο πολλά πράγματα σε ένα μόνο βιβλίο απ όσα θα άντεχε.... η πλοκή ήταν λίγο περίεργη και καμιά φορά σε μπέρδευε ο τρόπος που για κάθε χαρακτήρα έβλεπες ξεχωριστές διηγήσεις... Ωστόσο κι αυτό μου άρεσε πάρα πολύ, το τελείωμα ήταν πολύ καλό και η σύλληψη της Σκόνης συνολικά πολύ όμορφη. Επίσης συμφωνώ με την Trillian για τις αιρετικές ιδέες που παρουσιάζει ο Pullman στα βιβλία, πολλές φορές έμενα από έκπληξη και σκεφτόμουν ότι αυτά τα διαβάζουν υποτίθεται μικρά παιδάκια... απορώ πως δεν έπεσαν πάνω τίποτα θρησκόληπτοι παπάδες να απαγορέψουν το βιβλίο... Εκτός από αυτή την τριλογία δεν έχω ιδέα αν/τι άλλο έχει γράψει ο κύριος Pullman... Edited October 3, 2006 by Rhapsody Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Οι παπάδες (οι Έλληνες τουλάχιστον) θα πέσουν όταν βγει η ταινία (που ετοιμάζεται από όσο ξέρω) γιατί, όπως είχε γράψει κάποτε και Έλληνας blogger "οι Έλληνες δεν διαβάζουν, αλλά πάνε πού και πού κανένα σινεμαδάκι". Οι καθολικοί πάντως είχαν κάνει τους ταλιμπανισμούς τους. (τα βιβλία δεν τα έχω διαβάσει, αν και σκοπεύω να το κάνω αργά ή γρήγορα) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted October 8, 2006 Share Posted October 8, 2006 Μπράβο, τα δαιμόνια...ήταν απίστευτη σύλληψη! Και απιστευτα δοσμένη. Δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσει κάποιος αυτό το βιβλιο και να μην αναρωτηθεί τι μορφή θα είχε το δικό του δαιμόνιο. Και η Σκόνη ήταν απίστευτη σύλληψη. Πάντως, ειδικά προς το τέλος, κάπου είχε μπλέξει πολλά πράγματα μαζί και έχασε λιγο για μένα. Αλλά όπως και να χει ήταν πολύ καλή τριλογία. Το τέλος ειδικά, ήταν πάρα πολύ όμορφο. Η ταινια γυριζεται εδώ και τουλάχιστον 2 χρόνια, αλλά δεν έχω ξανακούσει τιποτα γι αυτη...μήπως πήγε για φούντο τελικα; ξέρει κανεις; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυτή Posted October 8, 2006 Share Posted October 8, 2006 Η ταινια γυριζεται εδώ και τουλάχιστον 2 χρόνια, αλλά δεν έχω ξανακούσει τιποτα γι αυτη...μήπως πήγε για φούντο τελικα; ξέρει κανεις; Τα γυρίσματα για τη μεταφορά του πρώτου βιβλίου στους κινηματογράφους πρέπει να έχουν αρχίσει εδώ και ένα μήνα και αν όλα πάνε σύμφωνα με το πρόγραμμα η ταινία θα βγεί σε ένα χρόνο περίπου. Το ρόλο της Λύρας πήρε η 12χρονη "άγνωστη" Dakota Blue Richards, η οποία όμως λένε ότι είναι πολύ ταλαντούχα. Τέλος υπεύθηνη για τη χρηματοδότηση της ταινίας είναι η New Line. Σας θυμίζει τίποτα το όνομα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted October 8, 2006 Share Posted October 8, 2006 Xμμ...τότε ή τους πηρε πολύ το στάδιο της παραγωγής, ή κάπου αλλού κόλλησε, γιατί είχα ακούσει πρώτη φορά ότι γυρίζεται η ταινία περιπου 2 χρόνια πριν...Εχω μεγάλη περιέργια πώς θα δώσουν τα δαιμόνια! Το πρωτο βιβλιο πάντως θα είναι σχετικά έυκολο να γυριστεί - φανταστείτε μετά τις δυσκολίες στο να απεικονίσουν τα μαλέφα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted October 10, 2006 Author Share Posted October 10, 2006 Παιδια,ανυπομονω να το δω σε ταινια. Πρωτον γιατι δεν εχω διαβασει το βιβλιο και ειμαι νουμπ,οποτε θα εχω περιεργεια. Δευτερον γιατι θελω να δω πως θα τα πανε οι σκηνοθετες,αφου εχουν προυπηρεσια σε χαζοαμερικανικες κωμωδιες και Τριτον γιατι μολις ξεμπερδεψουν με αυτο θα αρχισουν τα γυρισματα του Ελρικ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rhapsody Posted October 10, 2006 Share Posted October 10, 2006 Νομίζω πως στη μεταφορά του τρίτου βιβλίου ειδικά σε ταινία έχει να γίνει το σώσε. Ή θα το πετσοκόψουν εντελώς (όπως έχουν κάνει και στην υπόθεση τόσων άλλων βιβλίων), ή θα το κάνουν τόσο περίπλοκο που θα είναι αδύνατον σε κάποιον που δεν έχει διαβάσει τα βιβλία να καταλάβει το οτιδήποτε... Άντε πέρνα εσύ τους συμβολισμούς των δαιμονίων, της σκόνης, των φαντασμάτων κτλ μέσα στον περιοριμένο χρόνο που σου δίνει μια ταινία... θα γίνει όπως τα σίκουελ του Χάρυ Πότερ φαντάζομαι που κανείς άσχετος δεν τα καταλαβαίνει, απλώς με λίγα περισσότερα εφέ (επιβάλονται ειδικά στο φινάλε νομίζω) και ίσως λίγη περισσότερη πρωτοτυπία. Έχω μεγάλη περιέργεια πάντως να δω τι αποτέλεσμα θα βγει. Μακάρι να με διαψεύσει και να είναι εξαιρετικό (αυτό θέλουμε όλοι άλλωστε, άντε να δούμε καμιά καλή ταινία επιτέλους). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sitronella Posted October 20, 2006 Share Posted October 20, 2006 Να πω κι εγώ τη γνώμη μου. Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με την Trillian. Η σειρά μου άρεσε πάρα πολύ. Το πρώτο βιβλίο έχει ένα λίγο πιο παιδικό στυλ γραφής, είναι πιο απλό από τα άλλα. Σιγά σιγά όμως γίνεται πιο "ενήλικο", σοβαρεύει και βαθαίνει. Σου φαίνεται πως τα βιβλία ωριμάζουν μαζί με τη Λύρα. Είναι βιβλία που σίγουρα θα αρέσουν σε έφηβους, αλλά που διαβάζονται εξίσου ευχάριστα (και μονορούφι) και από μεγάλους. Άλλωστε εγώ το διάβασα πέρισι. ο Φιλιπ Πούλμαν έχει κυκλοφορήσει πολλά βιβλία για νέους (κάποια έχω πετύχει και μεταφρασμένα), αλλά δεν έχει πέσει στα χέρια μου κανένα. Εχω διαβάσει όμως ένα μικρό βιβλιαράκι, συνέχεια στην τριλογία του κόσμου, το Lyra's Oxford. Καλή ιστοριούλα αν θες να ξαναμπεις σε αυτό το σύμπαν, πολύ προσεγμένη έκδοση, αλλά μικρό (και μόνο για όσους ξέρουν το σύμπαν). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted November 4, 2006 Share Posted November 4, 2006 Λοιπον, αφου μου το θυμίσατε, είπα να ξαναπιάσω τη σειρά και διάβασα προχτές το πρώτο βιβλιο. Όντως μου χτύπησε λιγο παιδικο το στυλ της γραφης (κάτι που δε θυμάμαι να μου είχε χτυπήσει την πρώτη φορά που το διάβαζα, και αυτό ειναι περιεργο αν το σκεφτείς...), αλλά παρόλαυτα το ρουφηξα πάλι μονορούφι. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η σύλληψη των δαιμονίων είναι το καλύτερο του βιβλίου (στη σκηνή που ανακαλύπτουν τι κάνουν στα παιδιά έπιασα τον εαυτό μου να ξαναφρικάρει όπως και τότε). Πάντως και το πρώτο βιβλιο θέλει πολλαααα λεφτά για να γίνει ταινία συνειδητοποίησα. Το θυμόμουν σαν σχετικά απλό σε σύγκριση με τα άλλα, αλλά έχει κι αυτό τα άπειρα να απεικονίσεις, που θέλει ειδικά εφέ. Άντε να δούμε.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex260121 Posted November 11, 2006 Share Posted November 11, 2006 Να και κάτι που εχω διαβάσει κι εγω!Εχω την τριλογία 2 χρόνια σχεδόν και ενώ τα πρώτα 2 βιβλία μου άρεσαν το τρίτο το εχω αφήσει στη μέση...οπότε δεν ξέρω και το τέλος.Μου άρεσαν φοβερά οι μάγισσες στο δεύτερο βιβλίο και,όπως πολλοί,σκεφτόμουν πιο ζώο θα μου ταίριαζε! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trillian Posted November 11, 2006 Share Posted November 11, 2006 Διαβασα σημερα οτι η ταινια οντως γυριζεται, και μαλιστα μαντεψτε ποια κανει την κα Καλτερ! ;) Η Νικόλ Κιντμαν! Δε νομιζω οτι θα μπορούσα να φανταστώ καμία καλύτερη για το συγκεκριμένο ρόλο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elen Posted November 29, 2006 Share Posted November 29, 2006 και εγω το τριτο το παρατησα στη μεση και ενας φιλος επισης! μηπως δεν ειναι τυχαιο? τα δαιμονια σαν ιδεα μου αρεσε παρα πολυ αλλα περα απο αυτο γενικα ενιωσα οτι ολα αυτα τα εχω ξαναδιαβασει και οτι είναι γραμμενο για best seller. Δηλαδη ο συγγραφεας εκανε ερευνα στο τι πουλαει πηρε ολες τις παλιες ιστοριες, τις ανακατεψε, προσθεσε λιγο καινουργιο μπαχαρικο και....βουαλα μια επιτυχια. Συχγωρηστε την κακία μου, δεν ειμαι παντα ετσι αλλα την αισθηση πηρα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
araquel Posted January 14, 2007 Share Posted January 14, 2007 καθότι και εγώ φαν της σειράς είπα να τσεκάρω σε τι φάση είναι η ταινία, άμα βγήκε κανένα trailer, κλπ. αυτό που ανακάλυψα είναι στο εξής link: http://www.hisdarkmaterials.org/informatio...drama/page/home όσοι έχουν ακούσει τη ραδιοφωνική σειρά του γαλαξία, και πιο συγκεκριμένα την 3η, 4η, 5η, φάση του bbc, αυτό έκαναν και με το his dark materials, radio dramatisation των βιβλίων. ψήνομαι... (μέχρι να βγει η ταινία καλό θα είναι και αυτό...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted September 9, 2007 Author Share Posted September 9, 2007 "I like those Pullman books a lot. Nothing childish about them. He had a couple of good ideas I wish I'd had, especially about the 'cost' of multiversal travelling." -Μαικλ Μουρκοκ,γνωστος "θαφτης" βιβλιων που εχουν μια παιδικοτητα και χαλανε την πιατσα του φαντασυ.Μετα απο αυτη τη δηλωση ψηνομαι σοβαρα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
D'Ailleurs Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 Ειχα ξεκινήσει το πρώτο βιβλίο αλλα μου φάνηκε πολύ παιδικό. Θέλω να δώ τα έργα μπας και αλλάξω γνώμη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 Καλύτερα να διάβαζες παρακάτω και θα δεις οτι μόνο "παιδικό" δεν είναι. Δεν ξέρω για την ταινία, αλλά δε φαντάζομαι να μην είναι "watered down" σε σύγκριση με τα θέματα που θίγουν τα βιβλία, ειδικά το τρίτο. Όπως και να έχει, αν η ταινία σεβαστεί το βιβλίο, θα γίνει χειρότερο σούσουρο από το Χάρυ Πόττερ, να μου το θυμηθείτε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted September 26, 2007 Share Posted September 26, 2007 Θυμάμαι ότι μια φίλη μου πρότεινε με πάθος τα βιβλία, και είναι από τα πρώτα που θέλω να διαβάσω με την πρώτη ευκαιρία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tetartos Posted September 27, 2007 Share Posted September 27, 2007 Η ταινία θα βγει 7/12/07 στις ΗΠΑ, υποθέτω εκεί γύρω και στην Ελλάδα. Ήδη έχει κυκλοφορήσει το διαφημιστικό της ("το αστέρι του βορρά"). Τα βιβλία μου αρέσανε και τα τρία, ιδιαίτερα το τρίτο, δε θα τα έλεγα όμως παιδικά. Ήτανε βέβαια γεμάτα με πολύ χώρο για συμβολισμούς, όπου ο καθένας μπορεί να "επενδύσει" ό,τι νομίζει. Για τα δαιμόνια π.χ. έχω "μαλώσει" άπειρες ώρες με έναν φίλο, για το αν συμβολίζουν την ψυχή, το υποσυνείδητο, το συναισθηματικό κόσμο και άλλα παρόμοια... Θυμάστε κάπου (νομίζω στο δεύτερο βιβλίο) που η Λύρα λέει στον Γουίλ: "Παράξενο που εσείς δεν έχετε δαιμόνια, μάλλον θα τα έχετε μέσα σας" ή κάτι τέτοιο. {Για μια άλλη ανάλυση δείτε το http://www.bridgetothestars.net/index.php?...s&p=trinity} Τέλος, για μένα μια τρομακτική σκηνή είναι όταν ο Γουίλ χάνει το δάκτυλό του και συνειδητοποιώ ότι δεν θα το "κολλήσει" με κανέναν μαγικό τρόπο! Πώς θα νιώθει άραγε ένα παιδί (εγώ) που ταυτίζεται με τον ήρωα, όταν συνειδητοποιήσει ότι θα συνεχίζει τη ζωή του με πληγωμένη την εικόνα του σωματικού εγώ του; 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
araquel Posted September 27, 2007 Share Posted September 27, 2007 (edited) Όπως και να έχει, αν η ταινία σεβαστεί το βιβλίο, θα γίνει χειρότερο σούσουρο από το Χάρυ Πόττερ, να μου το θυμηθείτε.από όσο γνωρίζω εγώ, η ταινία (και αν έχει επιτυχία η πρώτη, και οι άλλες δύο) δεν θα σεβαστούν τα βιβλία σε κάποια πράγματα. οπότε παίζει και να μη γίνει χειρότερο σούσουρο από το χάρυ πόττερ. τώρα το πώς θα γυρίσουν τις επόμενες δύο ταινίες αποφεύγοντας τόσες σκηνές και γεγονότα, μένει στη φαντασία μας να το πλάσουμε (μη μας έρθει και καμιά κατατραπακιά όταν το δούμε, να έχουμε προετοιμαστεί κομματάκι)... Edited September 27, 2007 by araquel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 27, 2007 Share Posted September 27, 2007 Είμαι ήδη προετοιμασμένος για ξενέρωμα στην κυριολεξία. Με αυτά τα βιβλία ακόμα και σε Αμερική και Αγγλία υπήρξαν αντιδράσεις από διάφορους θρησκόπληκτους, και είναι να απορεί κανείς πώς και αποφάσισαν να γυρίσουν ταινία βασισμένη σε αυτή την τριλογία. Να την πλασάρουν σαν "μεγαλίστικη" δεν παίζει σίγουρα, οπότε μάλλον θα έχουν κάνει τόσες διασκευές που δε θα αναγνωρίζεται καν. Και καλά το πρώτο βιβλίο κάπως μπαλώνεται, αλλά όπως λες και συ Στέλιο, με το δεύτερο και ειδικά το τρίτο τι γίνεται? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tesla Posted November 13, 2007 Share Posted November 13, 2007 Βρίσκω δύο τόπικς για Philip Pullman: αυτό κι ένα άλλο για την ταινία, αλλά μιας τα περισσότερα έχουν λεχθεί εδώ, θα γράψω κι εγώ εδώ. Αγαπώ πολύ την τριλογία His Dark Materials, και νομίζω πως θα ήταν ιδανικό ανάγνωσμα για παιδιά. Από την άλλη η κιν. μεταφορά τους, δεν πρέπει να λέει και πολύ. Τα βιβλία είναι ακόμη ελεύθερο μέσο (medium) σε σχέση με τον κινηματογράφο. Αναλογιστείτε πως οι ταινίες αυτές παράγονται από την μεγαλύτερη entertainment industry στον κόσμο, και μάλιστα σε μια χώρα όπου η θρησκευτική δεξιά έχει μεγάλη επιρροή. Κατά καιρούς έχω διαβάσει νέα ή κριτικές για το σενάριο της επερχόμενης ταινίας και ποτέ κάτι ελπιδοφόρο: για αρχή, από μόνοι τους οι σεναριογράφοι είχαν μαλακώσει τον τόνο του βιβλίου, και πρόσφατα η παραγωγός εταιρία επέβαλε το cut της ταινίας να ξεδοντιαστεί περισσότερο. Ένα τραγικό γεγονός προς το τέλος του 1ου βιβλίου κόπηκε και μεταφέρεται για την αρχή της 2ης ταινίας, η οποία μπορεί να μην έρθει ποτέ αν η 1η δεν έχει τα απαραίτητα ψηλά κέρδη. Από θλίψη, η 1η ταινία θα τελειώσει με ανάταση, ώστε να έχει περισσότερες πιθανότητες να πουλήσει. Τα αγαπημένα μας βιβλία δυστυχώς θεωρούνται προϊόντα που υφίστανται marketting για αποχαυνωμένους καταναλωτές. Στην περίπτωση της τριλογίας του Pullman, θα πρότεινα να μείνετε μακρυά, και, χαλαρά, να προτιμήσετε τα βιβλία. Θα σας δώσουν ποιοτικότερες και περισσότερες ώρες ευχαρίστησης, χωρίς να σας υποτιμούν και το έξοδο θα είναι περίπου το ίδιο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.