Ένα faq για τη λίστα καλύτερων βιβλίων εφ (προς συζήτηση)

[nikosal]

Γεια χαρά!

 

Ανοίγω αυτό το χωριστό topic για να συζητήσουμε και να διαμορφώσουμε οριστικά ένα faq για τη δουλειά που γίνεται με τη λίστα καλύτερων βιβλίων εφ. Αυτό που ετοίμασα περιλαμβάνει 20 + 1 ερωτήσεις και απαντήσεις για τη λίστα και παρακαλείστε να το διαβάσετε και να προτείνετε αλλαγές / προσθήκες κλπ. Στόχος του faq είναι κάθε νέο μέλος να μπορεί να κατανοεί πώς δουλεύει το πράγμα χωρίς να χρειάζεται να ψάχνει κομματάκι κομματάκι σε παλιά τόπικς.

 

 

 

Όπως θα διαπιστώσετε θέτω ορισμένους κανόνες (επαναλαμβάνω, προς συζήτηση και οριστικοποίηση, να αντιμετωπίσετε ό,τι διαβάσετε στο faq ως πρόταση) που αν γίνουν αποδεκτοί θα χρειαστεί να ακολουθήσει μια αναμόρφωση της ως τώρα δουλειάς ως εξής:

 

α) να δημιουργηθούν τα topics που αναφέρω και να ενσωματωθούν τα παλιά στα καινούργια. Τα τόπικς πρέπει να είναι το "προτάσεις για τη λίστα", "αξιολόγηση βιβλίων στη λίστα", "λίστα καλύτερων βιβλίων εφ" (εδώ θα υπάρχει ο πίνακας που θα ανανεώνεται κάθε βδομάδα) και "faq για τη λίστα".

 

β) Επειδή προτείνω ως κανόνα να βαθμολογούμε μόνο με ακέραιους και μισά (πχ. 8,5) έχουν δικαίωμα όσοι έχουν ήδη βαθμολογήσει μόνο με ακέραιους να βαθμολογήσουν εκ νέου

 

γ) Επειδή σκέφτηκα ότι είναι καλύτερο οι αξιολογήσεις να είναι "δημόσιες" θα πρέπει η trillian που θα εξακολουθήσει (αν το επιθυμεί) να είναι υπεύθυνη της λίστας να ποστάρει στο ανάλογο τόπικ τις βαθμολογίες που έχει ήδη λάβει και από κει και πέρα, όλες οι νέες βαθμολογήσεις κατευθείαν από τα μέλη στο τόπικ.

 

 

 

Αυτά. Σε μισή ώρα θα στείλω και το έτοιμο faq.

[nikosal]

Ερωτήσεις και Απαντήσεις

● Τι είναι η «λίστα των καλύτερων βιβλίων εφ»;

Ένας πίνακας που περιλαμβάνει τα καλύτερα βιβλία εφ που έχουν γραφεί, όπως τα αξιολόγησαν και τα κατέταξαν τα μέλη του φόρουμ.

 

● Ποιος είναι ο στόχος της λίστας;

Δεν είναι μόνο ένας! Αφενός, όπως συμβαίνει γενικότερα με το περιεχόμενο και τις συζητήσεις του φόρουμ, στόχος είναι να κάνουμε το κέφι μας και να συζητήσουμε γύρω από τα βιβλία που μας άρεσαν περισσότερο ή λιγότερο. Αφετέρου, η λίστα μπορεί να βοηθήσει τα μέλη του φόρουμ να ανακαλύψουν συγγραφείς και τίτλους που δεν γνώριζαν και να καθοδηγήσει τους νεότερους αναγνώστες -τους λιγότερο εξοικειωμένους με την εφ- να επιλέξουν βιβλία για ένα καλύτερο ξεκίνημα.

 

● Ποιοι συμμετέχουν στη διαμόρφωση της λίστας;

Όλα τα μέλη του φόρουμ. Μοναδική προϋπόθεση να έχουν συμπληρώσει ένα μήνα από την εγγραφή τους και φυσικά να έχουν διαβάσει (κατά προτίμηση πρόσφατα!) το βιβλίο που προτείνουν ή αξιολογούν.

 

● Πώς μπαίνει ένα βιβλίο στη λίστα;

Χρειάζεται να το προτείνουν με ανεξάρτητα μηνύματα στο topic «προτάσεις για τη λίστα» τρία μέλη του φόρουμ. Αυτό γίνεται για να εξασφαλιστεί α) ότι θα υπάρξει στη συνέχεια ανάλογο ενδιαφέρον για την αξιολόγησή του και β) ότι αρκετά μέλη συμφωνούν πως το συγκεκριμένο βιβλίο ανήκει σε ένα από τα ρεύματα της εφ (καθώς για ορισμένα βιβλία υπάρχει διχογνωμία). Μόλις ένα βιβλίο μπει στη λίστα, μπορούν να ξεκινήσουν οι αξιολογήσεις για αυτό!

 

● Προτείνουμε να μπουν στη λίστα μόνο τα βιβλία που θεωρούμε «αριστουργήματα» της εφ;

Όχι, κάθε άλλο. Προτείνουμε ένα βιβλίο επειδή θεωρούμε ότι έχει αρκετό ενδιαφέρον ώστε να τύχει αξιολόγησης από τα μέλη. Μην ξεχνάτε ότι η λίστα, αν όλα πάνε καλά, θα συμπεριλαμβάνει κάποια στιγμή εκατοντάδες αξιολογημένα βιβλία, συνεπώς ένα βιβλίο που εμείς θεωρούμε «καλούτσικο» μπορεί άλλα μέλη να το θεωρήσουν πολύ καλό και να το σπρώξουν στις ψηλότερες θέσεις. Μην ξεχνάτε επίσης ότι μέρος της διασκέδασης είναι να δούμε πώς αξιολογούν τα άλλα μέλη κάποια βιβλία που εμάς δεν μας ενθουσίασαν ιδιαίτερα.

 

● Πώς γίνεται η αξιολόγηση;

Τα μέλη του φόρουμ έχουν δικαίωμα να αξιολογούν κάθε βιβλίο που έχει μπει στη λίστα με βαθμό 0 («πολύ πολύ κακό!») ως 10 («αριστούργημα!»), λαμβάνοντας υπόψη ότι η βαθμολογία χωρίζεται σε δύο μέρη: 0 ως 6 για την πλοκή, τις ιδέες, την ανάπτυξη, τους χαρακτήρες, την ατμόσφαιρα κλπ., κοντολογίς, ό,τι έχει να κάνει με την υπόθεση. Και με 0 ως 4 για τη δεξιοτεχνία του συγγραφέα, το χειρισμό της γλώσσας κλπ., ό,τι δηλαδή έχει να κάνει με την ποιότητα γραφής. Έτσι για παράδειγμα, η αξιολόγηση ενός βιβλίου με 4 στα 6 για την υπόθεση και 2.5 στα 4 για τη γραφή, μεταφράζεται σε συνολική αξιολόγηση 6.5 στα 10. Επισημαίνεται ότι οι αξιολογήσεις μπορούν να είναι πολλαπλάσια του 0.5 (δηλαδή, 0 / 0.5 / 1 / 1.5 ..... 9.5 και 10).

 

● Ποια μορφή έχει η λίστα;

Κάθε βιβλίο στη λίστα ακολουθεί την εξής μορφή (παράδειγμα):

 

7 (8) Isaac Asimov, Caves of Steel / Ισαάκ Ασίμοφ, Σπηλιές από Ατσάλι, 7.25 (6)

 

όπου: 7 η θέση που καταλαμβάνει στη λίστα αυτή την εβδομάδα, (8) η θέση του την περασμένη εβδομάδα (συνεπώς στο παράδειγμά μας οι «σπηλιές από ατσάλι» έχουν ανέβει σε μια εβδομάδα μια θέση). Ακολουθεί συγγραφέας και τίτλος στο πρωτότυπο και τα ελληνικά, μέση βαθμολογία (στο παράδειγμά μας 7.25) και στην τελευταία παρένθεση ο αριθμός των μελών που το έχουν αξιολογήσει (6 μέλη).

 

● Το «άλφα» βιβλίο έχει ως τώρα αξιολογηθεί από 5 μέλη και έχει βαθμό 9.3 ενώ το «βήτα» από 45 μέλη και έχει βαθμό 9.1. Είναι το «άλφα» καλύτερο;

Τα βιβλία που βρίσκονται ψηλότερα στη λίστα προφανώς άρεσαν περισσότερο στα μέλη από εκείνα που βρίσκονται χαμηλότερα, αν και διαφορές στο δεκαδικό είναι πρακτικά ασήμαντες. Στην προκειμένη περίπτωση όμως πρέπει να προσέξουμε ένα ακόμα στοιχείο: Το βιβλίο «άλφα» έχει αξιολογηθεί από πολύ λίγα άτομα και είναι πιθανό η βαθμολογία του μετά από μερικούς μήνες (όταν περισσότερα μέλη το έχουν αξιολογήσει) να έχει αλλάξει δραστικά, αντίθετα από το «βήτα». Γενικά, η λίστα είναι εκ γενετής «ανισοβαρής», αφού όλα της τα βιβλία δεν αξιολογούνται από τον ίδιο αριθμό μελών.

 

● Γιατί ενώ έχω αξιολογήσει το βιβλίο «άλφα» με 9 βλέπω στη λίστα ότι έχει μόλις 7.25;

Χμμ.... Μήπως επειδή δεν είστε μόνος στον κόσμο; Η συνολική αξιολόγηση ενός βιβλίου αποτελεί το μέσο όρο των αξιολογήσεων που αυτό έχει λάβει, αφαιρούμενης της χαμηλότερης και ψηλότερης. Αν για παράδειγμα ένα βιβλίο έχει αξιολογηθεί ως τώρα από 6 μέλη με 5, 6, 7, 7, 9 και 9 αφαιρούνται το 5 και το ένα από τα δύο 9ρια και μένουν τα 6, 7, 7 και 9 που έχουν μέσο όρο 7.25. Φυσικά όσο προστίθενται νέες αξιολογήσεις αλλάζουν διαρκώς τα δεδομένα.

 

● Γιατί ενώ έχω αξιολογήσει το «βήτα» με 8, βλέπω στη λίστα ότι αντί για βαθμό έχει μια παύλα;

Γιατί το «βήτα» δεν έχει αξιολογηθεί ακόμα από 5 μέλη, που είναι ο ελάχιστος αριθμός για να καταγραφεί η μέση βαθμολογία του και να συμμετάσχει στην κατάταξη. Για αυτό και εμφανίζεται ακόμα ως εξής:

 

-, Βήτα, Συγγραφέας, - (3)

 

● Η αξιολόγησή μου είναι μυστική ή φανερή;

Η αξιολόγησή κάθε μέλους για οποιοδήποτε βιβλίο, όπως και οι προτάσεις για την είσοδο βιβλίων στη λίστα είναι φανερές και αποστέλλονται στα αντίστοιχα topic «προτάσεις για λίστα» και «αξιολογήσεις βιβλίων στη λίστα» προκειμένου να καταρτιστεί ο πίνακας από τον υπεύθυνο αλλά και να γίνει δημόσια συζήτηση. Θυμηθείτε, έχετε απόλυτο δικαίωμα να βαθμολογήσετε όπως θέλετε αλλά επίσης είναι ελεύθερα τα υπόλοιπα μέλη να σχολιάσουν, αν το επιθυμούν, τη βαθμολογία σας.

 

● Τι πρέπει να προσέχω κατά την αξιολόγηση;

Η αξιολόγηση είναι θέμα κάθε μέλους, συνεπώς κανείς ποτέ δεν θα σας «μαλώσει» επειδή διαφωνεί με το βαθμό που βάλατε, αν και φυσικά η συζήτηση γύρω από την αξιολόγηση που κάνατε εσείς ή κάποιο άλλο μέλος είναι μέρος του παιχνιδιού. Ωστόσο τα μέλη παροτρύνονται να είναι προσεκτικοί με την αξιολόγηση που κάνουν, ώστε ο πίνακας που θα διαμορφωθεί να είναι αξιόπιστος -κάτι που όλοι επιδιώκουμε. Επίσης για τον ίδιο λόγο τα μέλη παροτρύνονται να μην κάνουν αδικαιολόγητη και σωρηδόν χρήση πολύ υψηλών («ήταν αριστούργημα, θα βάλω 10!») και πολύ χαμηλών («ήταν σκουπίδι! Θα του ρίξω μηδέν να πατώσει!») βαθμολογιών.

 

● Μπορώ να ανακαλέσω μια βαθμολόγησή μου;

Ορίστε τώρα! Δεν είπαμε να προσέχετε; Για να μάθετε να είστε πιο προσεκτικός αλλά κυρίως για να μην γίνεται μπάχαλο, έχετε δικαίωμα να ανακαλέσετε την αξιολόγηση ενός βιβλίου υποβάλλοντας καινούργια, μόνο όταν έχουν περάσει τρεις μήνες από αυτήν που ανακαλείτε.

 

● Αξιολογούνται μόνο ξένα βιβλία που έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά;

Όχι, αξιολογούνται όλα τα βιβλία εφ που έχουν γραφεί από έλληνες και ξένους συγγραφείς, είτε έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά είτε όχι. Εξάλλου για εκείνα που έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά δεν λαμβάνεται υπόψη (στο μέτρο που αυτό είναι δυνατό) η ποιότητα της μετάφρασης. Υπάρχει όμως η δυνατότητα να σχολιαστεί η δουλειά του μεταφραστή σε άλλο σημείο του φόρουμ.

 

● Υπάρχει καταληκτική ημερομηνία για τη συμπλήρωση της λίστας;

Φυσικά όχι! Η λίστα εξελίσσεται και αλλάζει κάθε βδομάδα και έτσι θα γίνεται στο διηνεκές καθώς (ευτυχώς!) συνεχώς γράφονται νέα βιβλία.

 

● Πώς αξιολογούνται οι σειρές (πχ. foundation, dune κλπ.);

Αξιολογούνται μέρος προς μέρος εκτός και αν συμφωνηθεί εκ των προτέρων ότι μια σειρά πληροί ταυτόχρονα τα ακόλουθα τέσσερα κριτήρια: τα μέρη της σειράς έχουν γραφεί μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, έχουν κοινό ύφος και ποιότητα, δεν είναι αυτοτελή και δεν είναι ιδιαίτερα ογκώδη. Τα πρώτα τρία κριτήρια είναι αυτονόητα, το τέταρτο έχει εισαχθεί προκειμένου να είναι δυνατή η αξιολόγηση ενός έργου χωρίς να έχει προηγουμένως υποχρεωθεί το μέλος να διαβάσει… 5,000 σελίδες! Πάντως με βάση την επιμέρους βαθμολογία των μερών μιας σειράς είναι δυνατόν (σε χωριστή λίστα) να καταταγούν και οι σειρές.

 

● Πώς αξιολογούνται οι συλλογές διηγημάτων και τα διηγήματα;

Για την ώρα δεν αξιολογούνται διηγήματα (θα μπορούσε αυτό να αποτελέσει αργότερα το αντικείμενο άλλης λίστας). Αξιολογούνται όμως συλλογές διηγημάτων που έχουν κυκλοφορήσει σε ενιαίο τόμο και έχουν καθιερωθεί ως αυτόνομη και ολοκληρωμένη συλλογή στη συνείδηση των αναγνωστών (πχ. το I Robot του Ασίμοφ)

 

● Μπορώ να συνοδεύω την αξιολόγησή μου με ένα μικρό κριτικό σημείωμα;

Αν και αυτό δεν είναι υποχρεωτικό, τα μέλη του φόρουμ παροτρύνονται να καταθέτουν μαζί με την αξιολόγησή τους και ένα συνοπτικό κριτικό σημείωμα (μέγιστο μέγεθος 150 λέξεις). Τα σημειώματα αυτά, που θα είναι διαθέσιμα σε όλους με ένα κλικ στον τίτλο του βιβλίου (μόλις αυτό γίνει εφικτό τεχνικά), θα βοηθούν τα μέλη να κατανοήσουν καλύτερα τις πλευρές ενός βιβλίου αλλά και τον τρόπο που το συγκεκριμένο μέλος το αξιολόγησε.

 

● Καλή ιδέα αλλά εγώ διαβάζω μόνο fantasy! Μπορώ να προτείνω τα βιβλία που μου αρέσουν για να μπουν στη λίστα;

Η λίστα αφορά μόνο βιβλία εφ. Πιθανότατα κάποια στιγμή θα γίνει ανάλογη -ανεξάρτητη- δουλειά για τα βιβλία φάνταζι...

 

● Υπάρχει υπεύθυνος για τη σύνταξη της λίστας;

Ασφαλώς! Είναι αυτός που συγκεντρώνει τις προτάσεις και αξιολογήσεις με βάση τις οποίες καταρτίζεται και ενημερώνεται η λίστα κάθε βδομάδα. Ο υπεύθυνος έχει επίσης υποχρέωση να επιβλέπει την τήρηση των κανόνων και δικαίωμα να παρεμβαίνει όπου είναι απολύτως απαραίτητο: Αν για παράδειγμα τρία μέλη προτείνουν το... «έγκλημα και τιμωρία» του Φιόντορ Ντοστογιέφσκι ως έργο εφ, ο υπεύθυνος της λίστας έχει δικαίωμα να μην το προσθέσει!

 

● Ωραία όλα αυτά! Πώς στέλνω την αξιολόγησή μου;

Είπαμε: Με ένα μήνυμα στο τόπικ «αξιολογήσεις βιβλίων στη λίστα», γράφοντας συγγραφέα, τίτλο και βαθμό.

Edited October 5, 2006 by nikosal

[trillian]

Δεν έχω κάποια παρατήρηση

 

Θα κάτσω να περάσω τις βαθμολογίες το σ/κ αν είναι και να συμμαζέψουμε τα τόπικς - αλλά εξακολουθεί να υπάρχει ενα μπερδεματάκι με τις σειρες, γιατί είναι κάποιες προτάσεις κάποιων μελών που θέλουν διευκρίνηση...

Αυτο που θα βοηθούσε, αν και είναι ίσως μπελάς για τα μέλη, είναι να προτείνουμε καθε ενα βιβλιο ξεχωριστά(με αναφορά όμως διπλα σε ποια σειρά ανήκει, γιατί δεν τις ξέρω και όλες, και ήδη μπερδεύτηκα με κανα δυο...). Και θα μπορούσαμε να αφήσουμε το faq ανοικτό, και να συζητάμε εδώ για κάθε σειρά για το πώς θα "σπάσει", αν σπάει, και το πώς θα προταθεί / βαθμολογηθεί. Το ίδιο και για συλλογές / διηγήματα, να μπορεί κανεις να ρωτήσει εδώ "αυτό μπορώ να το βάλω;" και αναλόγως να βλέπουμε. Γιατι, αν αποκλείσουμε εξαρχής κάποια βιβλια λόγω μεγέθους, ίσως να χάσουμε κάποια πολύ καλά βιβλια από τη λίστα.

 

Πιο συγκεκριμένα για τις σειρές, υποθέτω ήδη έχει καθιερωθεί (απο τις προτάσεις τουλ ) τα τρία πρώτα του Foundation ως ενιαίο έργο. Αν θέλετε να προτείνετε όλη τη σειρά, θα πρέπει να το διευκρινήσετε.

Επίσης, το Dune, για να μην μπερδευόμαστε, θα έλεγα να τα περάσουμε όλα στη λιστα, και απο κει κ περα να βαθμολογεί ο καθένας όσα έχει διαβάσει.

Το ραντεβού με το Ράμα έχουν προταθεί μόνο τα δύο πρώτα μέρη (αν κάποιος με την πρότασή του εννοούσε όλη τη σειρά, παρακαλώ να το διευκρινήσει ).

Θα ξανακοιτάξω τη λίστα, και αν υπάρχουν και άλλα ζητήματα που θέλουν διευκρίνηση ως προς τις προτάσεις, θα σας πω

[nikosal]

Προσωπικά θα προτιμούσα όλα τα μέλη κάθε σειράς να αξιολογούνται χωριστά, αλλά όπως θα δείτε στο faq έχω προτείνει μια μέση οδό με 4 κριτήρια.

 

Το foundation λοιπόν (τα τρία πρώτα μέρη που γράφηκαν τη δεκαετία του 50) μπορεί να θεωρηθεί ενιαίο έργο, αφού πληροί ταυτόχρονα τα 4 κριτήρια που πρότεινα. Κάθε επόμενος τόμος, άλλο έργο. Τα 4 Ράμα είναι ασφαλώς 4 διαφορετικά έργα όπως και το dune βέβαια (πάντα κατά τη γνώμη μου).

Edited October 5, 2006 by nikosal

[Oberon]

Tα Dune είναι όντως πιο ανεξάρτητα το ένα από το άλλο. Το FAQ είναι θαυμάσιο και προτείνω ανεπιφύλακτα να το υιοθετήσουμε και για τα βιβλία Ε.Φ. και για τις άλλες λίστες αργότερα! Μπράβο, Nikosal!

[Nienor]

Όντως είναι μια πολύ ωραία ιδέα, χρήσιμη και περιεκτική. Ίσως αν ήθελες να έβαζες σε λινκς τα τρία στάδια που χρειάζονται για να βαθμολογήσει κανείς βιβλία κι ακόμα μια πρόταση θα ήταν να προστεθεί το faq σε κάθε τόπικ που έχει ανοίξει για το σκόπο αυτό (γιατί η αλήθεια είναι πως έχουν αρχίσει να μαζεύονται πολλά) μαζί με σχετικά λινκς για να υπάρχει μια σύνδεση.

[nikosal]

Έκανα unpinned αυτό το topic και ανέβασα στα pinned την τελική του εκδοχή.

Τα λίνκ που προτάθηκαν θα γίνουν.

Αν θέλετε περισσότερη συζήτηση για το ζήτημα του faq στείλτε μήνυμα εδώ.