Jump to content

Jack Vance's Dying Earth....


D'Ailleurs

Recommended Posts

Δεν ηταν μονο τα εξωφυλλα,γενικα τα medieval φανταζυ εχουν μια ταση προς τα 'κει.

Link to comment
Share on other sites

Σόρρυ αλλά αν θεωρείς ότι πχ ο Τόλκιν(ή ο Ντάνσανυ, lol) έχει τάση σε υπερβολική βία και σεξ για έναν έφηβο το θεωρώ υπερβολικό. Συγκεκριμένα το επικό φάντασυ άργησε πολύ να βάλει σεξ και -ξεκάθαρα ωμή, γιατί οκ, το να σφάζεις ορκ και δαίμονες είναι βία- βία πιθανότατα γιατί ακολουθούσε το παράδειγμα του Τόλκιν. Αλλά και πριν το μεγάλο μπαμ του Τόλκιν τη δεκαετία του 60, δεν υπήρχε "στυλ Μάρτιν". Υπήρχε βία στυλ Κόναν πχ αλλά ο Βανς δεν έχει ούτε καν αυτό βασικά, σαφώς πιο light καταστάσεις.

Link to comment
Share on other sites

Να σου πω την αληθεια με το φανταζυ εχω ασχοληθει επιφανειακά και περαν του Μαυρου πυργου και του ASOIAF δεν εχω διαβασει κατι αλλο ολοκληρωμενο.Ως χορρορας εχωντας διαβασει Μπαρκερ,Κετσαμ και Λι με το τσουβαλι δεν θεωρω τις σφαγες των ορκ κατι αξιολογο,αλλα για ενα παιδι που μολις εχει τελειωσει τα Χαρι Ποτερ δεν ηξερα αν ο Εβανς ειναι η καταλληλη μεταβαση. 

Link to comment
Share on other sites

O Βανς δεν έχει ορκ ούτε σφαγές, ούτε πορνό. Κάτι δολοπλόκους μάγους και δαίμονες κι έναν λατρεμένο κουτοπόνηρο Κουζέλ έχει να μπλέκουν σε περιπέτειες.

Link to comment
Share on other sites

Μαιστα καλο ακουγεται ως concept θα αγορασθει συντομα η τετραλογια και θα τιμηθει οικογενειακως

Link to comment
Share on other sites

Μαιστα καλο ακουγεται ως concept θα αγορασθει συντομα η τετραλογια και θα τιμηθει οικογενειακως

 

Αν μένεις Αθήνα υπάρχει η τετραλογία στο Παζάρι βιβλίου στην Κοτζιά!

Link to comment
Share on other sites

 

Μαιστα καλο ακουγεται ως concept θα αγορασθει συντομα η τετραλογια και θα τιμηθει οικογενειακως

 

Αν μένεις Αθήνα υπάρχει η τετραλογία στο Παζάρι βιβλίου στην Κοτζιά!

 

Ναι το ξερω εκει τα ειδα την προηγουμενη Κυριακη

Link to comment
Share on other sites

  • 11 months later...

Τελείωσα χθες το βράδυ την Οδύσσεια του Κουζέλ και να σας πω την μαύρη μου αλήθεια βαρέθηκα. Ναι. έχει πλάκα. Ναι, ο Κουζέλ είναι μορφή. Αλλά πόσες φορές να διαβάσεις σχεδόν το ίδιο πράγμα προτού καταντήσει κουραστικό; 401 σελίδες είναι πολλές. Γέλασα σε μερικά σημεία, αλλά και πάλι, περίμενα κάτι διαφορετικό από τα Μάτια.

Link to comment
Share on other sites

Η αλήθεια είναι ότι το 3ο βιβλίο είναι ένα βιβλίο παρόμοιο αλλά ελαφρώς κατώτερο από το 2ο. Ίσως είναι καλύτερα να διαβάζονται με μεγάλο χρονικό διάστημα ανάμεσά τους και διάφορα άλλα βιβλία για να μην ξαναδιαβάζει ο αναγνώστης τα ίδια πράγματα χωρίς να είναι τόσο καλά μάλιστα όσο στο προηγούμενο. Ακόμη κι έτσι πάντως είναι από τα πιο αγαπημένα μου βιβλία φαντασίας.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Με διαφορά περίπου ενός χρόνου διάβασα επιτέλους και το δεύτερο βιβλίο της Ετοιμοθάνατης Γης και σίγουρα μου άρεσε περισσότερο από το πρώτο.

Δείτε ένα σχόλιο παρακάτω και για τα δύο:

(Δεν  έχω διαβάσει όλο το θέμα οπότε συγχωρέστε με αν έχουν ειπωθεί ξανά)

 

Ιστορίες της ετοιμοθάνατης Γης

 

Οι ιστορίες του Jack Vance είναι σίγουρα ιδιαίτερες τόσο στην γραφή, όσο και στο νόημα τους αλλά το πρώτο βιβλίο δυστυχώς δεν μου άρεσε τόσο, όσο θα ήθελα.
 

Η γραφή του γενικά είναι καλή αλλά βάζει τόσα πολλά σε αυτές τις ιστορίες που ουσιαστικά «ξεχειλίζουν» από ιδέες, και κάποιες φορές πιστεύω ίσως να ήταν καλύτερα αν είχε λιγότερα. Όμως αν και γράφτηκαν το 1950, που νομίζω δικαιολογεί λίγο το στυλ του Vance (αν και πλέον έχω δει ιστορίες πιο παλιές που είναι πιο καλά «δεμένες»), έχει σίγουρα πολύ καλές οι ιδέες του, πράγμα που είναι και αυτό που μου άρεσε σε αυτό το βιβλίο, αλλά συνολικά δεν μπορώ να πω ότι με ξετρέλαναν κιόλας.
 

Συνολικά, μου έκανε καλή εντύπωση η γραφή του Jack Vance αλλά όχι τόσο πολύ το υπόλοιπο, τουλάχιστον σε αυτό το βιβλίο.

 

Τα μάτια του ανώτερου κόσμου

 

Το δεύτερο βιβλίο της Ετοιμοθάνατης Γης είναι σίγουρα πολύ καλύτερο από το πρώτο μιας και η γραφή του Jack Vance αλλά και οι ιδέες του έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ.

Από την άλλη, ο πρωταγωνιστής που έχει φτιάξει είναι τόσο καλός που δεν μπορείς παρά να τον λατρέψεις αμέσως, τόσο για την «εξυπνάδα» του αλλά και τόσο για τις πανουργίες του.

 

Το μόνο αρνητικό που βρήκα είναι ότι μετά από λίγο αρχίζει να κουράζει μιας και ο Vance ακολουθεί συνέχεια το ίδιο μοτίβο, και ειδικά η ιστορία με του Προσκυνητές πιστεύω είναι η πιο κουραστική,  αλλά στο φινάλε νομίζω σε ανταμείβει πλήρως.

 

Συνολικά πάντως μου άρεσε πολύ και φυσικά το συστήνω ανεπιφύλακτα.

Θα συνεχίσω σύντομα με το επόμενο.

Edited by Blacksword
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Η οδύσσεια του Κουζέλ

 

Το τρίτο βιβλίο που συνεχίζει τις περιπέτειες του Μέγα –Πανούργου- Κουζέλ είναι ένα ακόμα διασκεδαστικό βιβλίο από τον Jack Vance αλλά όχι χωρίς προβλήματα.

 

Παρ’ ότι είναι το μεγαλύτερο βιβλίο της σειράς οι σελίδες, πρέπει να πω, κυλάνε πολύ γρήγορα γιατί, εκτός ότι σε απορροφά αυτός ο «άτιμος» Κουζέλ, οι περισσότερες ιστορίες του εδώ είναι πιο «απλές», σε σχέση με το προηγούμενο ή ακόμα και από το πρώτο βιβλίο.

 

Αυτό βέβαια είναι ταυτόχρονα και το αρνητικό του βιβλίου καθώς στο πρώτο μισό ο Vance κολλάει συνέχεια στο ίδιο μοτίβο με τον Κουζέλ να κάνει τα ίδια και τα ίδια.

Όμως στο δεύτερο μισό αρχίζει και καλυτερεύει μιας και αλλάζει λίγο στυλ, και όσο φτάνει προς το τέλος οι ιδέες του δείχνουν και πάλι τον κλασικό Jack Vance.

 

Επίσης το χιούμορ του εδώ, πιστεύω, είναι καλύτερο μιας και λείπει λίγο το «γλυκόπικρο» στυλ που είχε στο προηγούμενο (αν και έχει, απλά όχι τόσο πολύ όσο το προηγούμενο) και αυτό προσωπικά μου άρεσε περισσότερο μιας και νομίζω ότι έτσι είναι πιο διασκεδαστικός.

 

Συνολικά πάντως είναι ένα αρκετά διασκεδαστικό βιβλίο αλλά σίγουρα όχι τόσο καλό όσο το προηγούμενο της σειράς.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ριάλτο ο Θαυμαστός

 

Στο τελευταίο βιβλίο αυτής της απίθανης σειράς ο Jack Vance δείχνει επιτέλους και μια διαφορετική οπτική και παρ’ όλο που έχει μόνο τρεις ιστορίες, δεν παύει να εντυπωσιάζει.

 

Η πρώτη ιστορία μου θύμισε αρκετά το στυλ που είχε ο Jack Vance στο πρώτο βιβλίο αλλά εκτός αυτού την βρήκα λίγο μέτρια και αδιάφορη μιας και ο Ριάλτο εδώ έχει ένα πολύ δευτερεύοντα ρόλο που δεν με εντυπωσίασε.

 

Η δεύτερη όμως, που παρεμπιπτόντως πιστεύω είναι και η καλύτερη της συλλογής, είναι αυτή που βλέπεις πραγματικά τον αληθινό Ριάλτο και μαζί με τον Οσέρλ αποτελούν ένα, απίστευτα, αχτύπητο δίδυμο.

Η αλήθεια βέβαια, είναι ότι θυμίζει λίγο τον Κουζέλ στο ύφος του, που προσωπικά δεν πείραξε ιδιαίτερα, αλλά είναι σίγουρα ένας διαφορετικός και ξεχωριστός χαρακτήρας που μου άρεσε, και αυτός, επίσης πολύ.

 

Και τέλος, η τρίτη είναι και αυτή μια πολύ καλή ιστορία με τους μάγους να παίζουν τις δολοπλοκίες τους για να αποκτήσουν αυτό που θέλουν και με τον Jack Vance να μας ταξιδεύει στο τέλος του σύμπαντος σε ένα απίθανο φινάλε.

 

Συνολικά, μου άρεσε πάρα πολύ και παρ’ ότι θα ήθελα σίγουρα μία-δύο ιστορίες ακόμα το βρήκα αρκετά «χορταστικό».

Edited by Blacksword
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Βρήκα αυτή την έκδοση στα αγγλικά. https://www.sfsite.com/10b/tde91.htm
Αν το έχει διαβάσει κάποιος, πώς βρήκε τη γλώσσα; Στο περίπου το επίπεδο μου στα αγγλικά είναι άνω του μετρίου, αλλά φυσικά το λεξιλόγιο μου δεν είναι όπως ήταν και ποτέ δεν σκέφτομαι να διαβάσω βιβλίο στα αγγλικά ενώ το βρίσκω στα ελληνικά.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Διάβασα και την Οδύσσεια του Κουζέλ. Πολλή πλάκα, τόνους φαντασία (το λάτρεψα γι' αυτό) αλλά σε κάτι φάσεις βαρέθηκα (κυρίως στην αρχή και στο τέλος). Ανάλαφρο, χαλαρό καλοκαιρινό ανάγνωσμα, ευτυχώς δεν με χάλασε με τίποτα μεγαλειώδεις καφρίλες, όπως το προηγούμενο (μόνο μία στο τέλος πήγε να με τσαντίσει, αλλά προσπέρασα). Πολύ ηλίθιος αυτός ο Κουζέλ, πραγματικά. Μου θύμισε κάτι τύπους που λέω "πώς καταφέρνουν να μένουν ζωντανοί;". Ε, Κουζέλ. Στο παρά τρίχα πάντα.

 

Αγαπημένη ατάκα "η γενναιοδωρία σας ξεπερνά τις οικονομικές μου δυνατότητες". :rofl2:

Edited by Cassandra Gotha
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

The Dying Earth/Ιστορίες της Ετοιμοθάνατης Γης (Εκδόσεις Αίολος)
Τεράστια απογοήτευση αυτό το βιβλίο. Είχε πολύ φαντασία και πολλές καλές ιδέες, αλλά ένιωσα ότι δεν έκανε τίποτα με αυτά.
Πραγματικά το μοναδικό πράγμα που μου άρεσε ήταν ο κόσμος που διαδραματίζονται οι ιστορίες.
Οι χαρακτήρες στην ουσία δεν υπήρχαν, η γραφή του Vance δεν μου άρεσε και οι ιστορίες πρώτον ήταν περισσότερο σαν περιλήψεις ιστοριών και δεύτερον είχαν τρομερό πρόβλημα με τον ρυθμό τους.
Ο δε σεξισμός που υπάρχει είναι απίστευτος, αλλά αυτό είναι σε κάποιο βαθμό αναμενόμενο δεδομένης της εποχής που γράφτηκε το βιβλίο.
Τον κ.Μαστακούρη τον εκτιμώ αφάνταστα σαν μεταφραστή, αλλά η ιδέα να κλίνει τα ονόματα ήταν πολύ, πολύ κακή.
Θα δοκιμάσω να διαβάσω και το δεύτερο βιβλίο της σειράς κάποια στιγμή, μιας και υποτίθεται ότι είναι πολύ καλύτερο και σε κάπως διαφορετικό ύφος, αλλά θα το κάνω με μισή καρδιά.

Βαθμολογία: 5/10 (μόνο και μόνο για το απίστευτο πλήθος ιδεών που υπάρχει μέσα στο βιβλίο)

Link to comment
Share on other sites

  • 6 years later...

The Eyes of the Overworld - Τα μάτια του ανώτερου κόσμου.

Γενικότερα από τι έχω καταλάβει ο Βανς θεωρείται πολύ σημαντικός για τον κόσμο του φανταστικού και οι επιρροές φαίνονται όχι μόνο στη λογοτεχνία αλλά και σε άλλα μέσα όπως dnd, video games κλπ. Γραφεί πρώτη φορά για τον κόσμο της ετοιμοθάνατης γης το 1950, και επιστρέφει το 1965 με το δεύτερο βιβλίο και καινούργιο πρωταγωνιστή τον αντιήρωα Κουζέλ.

Μιας και πρόκειται για αυτοτελής ιστορίες  το πρώτο βιβλίο και από τι έχω καταλάβει το σύνολο της φανταστικής κοινότητας θεωρεί το δεύτερο ως και το καλύτερο, ξεκίνησα από αυτό, το ταξίδι μου σε αυτόν τον κόσμο που αργοπεθαίνει και ίσως αύριο κιόλας ο ήλιος να δύσει.

Ο πρωταγωνιστής Κουζέλ πρόκειται για ένα αντιήρωα ο οποίος δε φαίνεται να έχει κάποιο σκοπό, σε αντίθεση με τον Έλρικ για παράδειγμα που τον κινεί το αίσθημα της δικαιοσύνης. Ο Κουζέλ δεν να έχει ιδανικά, ή να επιδιώξει κάτι, τον ενδιαφέρει μόνο το τώρα, πως θα επιβιώσει και αν του φερθείς άσχημα πως να πάρει το αίμα του πίσω. Είναι ο τύπος που δε σηκώνει τα it's just a prank bro, και θα σκοτώσει χωρίς ιδιαίτερες τύψεις. Προσωπικά σοκαρίστηκα αρκετά σε ορισμένα σημεία με το πόσο σκληρά φέρθηκε και σε καμία περίπτωση δε θα έλεγα πως ο χαρακτήρας είναι συμπαθής. Η πονηριά του και ο τρόπος που βρίσκει να βγει σώος από μπελάδες τον κάνει ενδιαφέρον αλλά σε καμία περίπτωση συμπαθή.

Στο μεγάλο ταξίδι που θα κάνει Ο Κουζελ ο Βανς ξεδιπλώνει τη φαντασία και παρουσιάζει έναν πολύ ωραίο κόσμο, με χαρακτήρες κάπως ενδιαφέρων αλλά αυτό που τους κάνει να ξεχωρίζουν δε είναι τόσο ο χαρακτήρας τους αλλά η θέση τους στον κόσμο που πλάθει ο Βανς. Ένας ταξιδιώτης ο Κουζελ θα περάσει από πολλά μέρη, θα γνωρίσει πολλές κοινότητες η κάθε μία διαφορετική από την άλλη, όλες όμως διακατέχονται από μια αύρα τραγικότητας, που πλαισιώνει όλο τον κόσμο του δύοντα ήλιου. Ακόμα και το ευφάνταστα τέρατα του δε φαίνεται να ξεφεύγουν από αυτό το στυλ. Δε πρόκειται για απλώς άβουλα αιμοβόρα πλάσματα, σαφώς είναι αιμοβόρα αλλά και αυτά κομμάτι του κόσμου, με τη δική τους ιστορία. Παρόλα αυτά, ακόμα και έτσι έχουν πολύ δευτερεύοντα χαρακτήρα στην ιστορία, με ελάχιστες εμφανίσεις, επιτρέποντας την τραγικότητα και πανουργία των ανθρώπων να είναι πάντα πρώτο πλάνο.

Spoiler

Η ιδέα ότι γύρισε εκεί όπου ξεκίνησε και θα πρέπει να ξανά περάσει από τα ίδια μέρη, έχοντας φερθεί όπως φέρθηκε μου φαίνεται τρομερά ενδιαφέρον.



Το βιβλίο αποτελείται από 7 ιστορίες και τις βρήκα όλες τρομερά ευφάνταστες κάθε μία ξεχωριστή από την προηγούμενη, με τον Κουζέλ να πρέπει να προσαρμοστεί καταλλήλως κάθε φόρα. Με τράβηξε πάρα πολύ ο κόσμος του, περισσότερο από τον πρωταγωνιστή και το τελείωσα σε δύο μέρες. Η 5η ιστορία, '' Οι προσκυνητές'' αυτή με τη λιγότερη δράση, ήταν αυτή που ευχαριστήθηκα και περισσότερο, καθώς το βασικό της θέμα ήταν το ταξίδι και μου αρέσουν ιστορίες με ταξίδια. Το τέλος μου φάνηκε τέλειο. Και έχω αρκετά υψηλές προσδοκίες για το επόμενο βιβλίο.

Γενικότερα πολύ εύκολα θα το πρότεινα το βιβλίο άλλωστε δεν είναι και πολύ μεγάλο 250 σελίδες, με μόνη επιφύλαξη τον Κουζέλ, που νομίζω είναι προς chaotic evil μεριά. Αλώστε σε μία από τις ιστορίες βιάζει μια κοπέλα και όπως και να το κάνεις μετά από αυτό, το να τον δεις θετικά είναι πολύ δύσκολο.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..