Καθαρή σύγχρονη ε.φ. (hard s.f.)

[Darkchilde]

Πραγματικά αν θέλετε να κάνετε αυτή την κουβέντα, παρακαλώ να ανοιχτεί topic στις Διάφορες Συζητήσεις. Θα παρακαλούσα όμως, να κρατηθεί η συζήτηση χωρίς να γίνει trollfest ή να αρχίσουν οι προσβολές.

 

Σε αυτό το topic μιλάμε για την επιστημονική φαντασία.

[I robot]

Σε αυτό το topic μιλάμε για την επιστημονική φαντασία.

 

ακριβώς. Και για σκληρή επιστημονική φαντασία ειδικότερα μιλάμε εδω http://community.sff.gr/index.php?showtop...424&hl=hard :Ρ

 

 

Νευρομάντη εχεις ανοίξει thread στο SFF.gr στην ενότητα Λογοτεχνία, Βιβλία, Συγγραφείς... και κάτω από την κατηγορία Επιστημονική Φαντασία της οποίας η περιγραφή είναι:

Συζήτηση επάνω στην επιστημονική φαντασία (hard/soft science fiction, space opera, science fantasy, cyberpunk, κτλ).

 

 

 

Απλά πράγματα δλδ. Τι σχέση έχει η Fantasy? Απευθύνονται τα δύο έιδη στο ιδιο κοινό; Και γιατί είναι ανταγωνιστικά; Επισης ο,τι δεν είναι Hard Science Fiction είναι Fantasy; Πως προκύπτει αυτό; Οτι δεν ειναι πορτοκάλι έιναι μπανάνα; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο, ότι είναι και τα 2 φρούτα;

Και γιατί δεν καταλαβαίνεις πως το πρόβλημά μου δεν είναι μόνο η άτοπη σύγκριση, είναι πως ονομάζεις και το κομμάτι της ΕΦ που σου αρέσει "καθαρο"; Δηλάδή τα άλλα κομμάτια της science fiction ειναι βρώμικα; Ακόμα και αυτά που προυπήρχαν του "καθαρού"; Να τα διώξουμε και απο την χώρα μήπως ή να τα κάψουμε στις πλατείες; Το Fantasy και η Επιστημονική Φαντασία δεν εχουν τιποτα να χωρίσουν, ειναι διαφορερικά πράγματα. Εγω προσωπικα τη βρίσκω με την επιστημονικη φαντασία απο το δημοτικό. Φαντασυ εχω διαβασει μόνο τον Αρχοντα των Δακτυλιδιών και κάτι λίγα από δω και από εκεί και δεν μου αρέσει, δεν μπορώ να την βρω με ξωτικά και μαγεία, δεν μου δημιουργεί ούτε ερωτήσεις ούτε συναισθήματα. Αλλά αυτός είμαι εγώ, αλλοι βαριούνται αυτά που διαβάζω εγω και πάει λέγοντας. Κλαρκ διαβαζα αρκετά παλιοτερα, αν θες συζητάμε αλλα όχι με λογική "εμείς ξέρουμε, οι άλλοι όχι" γιατι, συγνώμη, εκνευρίζομαι.

[Νευρομάντης]

Εγώ πάντως το topic δεν το άνοιξα για να καταθέσω φιλοσοφική ή πολιτική πλατφόρμα. Απλώς μου βάλατε το μαχαίρι στο λαιμό γιατί τολμάω να βάλω κριτήρια (στον εαυτό μου και στους πιθανούς συνομιλητές μου να πάρει η ευχή, δεν εισηγήθηκα να απαγορευτεί η κυκλοφορία των science fantasy). Όσον αφορά τις έντονες ενστάσεις του ρομπότ. 1) Έγραψα παραπάνω ότι αν ο όρος καθαρή ή σκληρή εφ είναι προσβλητικός, να λύσουμε τη διαφωνία για το όνομα όπως ο ΟΗΕ. Να τη λέμε FYROM δημόσια, το ίδιο κάνει. Μεταξύ μας οι οπαδοί του είδους θα επιμείνουμε στη συνταγματική ονομασία μας. 2) Αυτό που επίσης τονίζω πιό πάνω είναι ότι οι ενστάσεις με τη φάνταζυ αναφέρονται στην εισδοχή στοιχείων φάνταζυ στην FYROM, που αναιρούν αυτό που προσωπικά θεωρώ ουσία της FYROM, τον οθολογισμό στη σχέση με το σύμπαν. Δε με χαλάει καθόλου η καθαρή φάνταζυ, πόσο πιο απλά να το πώ;

Ούτε είμαι τόσο κολλημένος όσο φαντάζεστε, αφού έκατσα πρόσφατα και διάβασα 3000 σελίδες του Hamilton στα αγγλικά! για ...διαστημικά ζόμπι -το έκανα ακριβώς επειδή κι εμείς οι τρελοί επιστήμονες (που μας έκανε και διήγημα άλλος φίλος του forum) εκτιμούμε και την καλή φανταστική λογοτεχνία.

Το παράπονο μου είναι που κανείς δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται για το αληθινό θέμα της παρούσας συζήτησης, τα βιβλία hard sf ούπς FYROM έπρεπε να πώ. Ούτε ένας να με ρωτήσει τι έχω διαβάσει από Baxter, να μας γράψει για τη συνέχεια του Ringworld (έχω διαβάσει μόνο τα δυο πρώτα), να κουτσομπολέψουμε πόσο στέκεται με όρους επιστήμης η υπόθεση του κύκλου του Χάιν της λε Γκεν ή το Star Trek (αυτή η συζήτηση δεν διεξάγεται ομαλά με φανατικούς Trekkies). Οπότε προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός; (και στο παλαιότερο topic που με παρέπεμψε ο κένταυρος φίλος μας, ιδιαίτερο ενδιαφέρον δεν υπήρχε). Μόνος μου τα λέω, μόνος μου τ' ακούω (και μετά αναρωτιέμαι γιατί δεν μεταφράζονται βιβλία FYROM στα ελληνικά).

[DinoHajiyorgi]

Έγραψα παραπάνω ότι αν ο όρος καθαρή ή σκληρή εφ είναι προσβλητικός, να λύσουμε τη διαφωνία για το όνομα όπως ο ΟΗΕ. Να τη λέμε FYROM δημόσια, το ίδιο κάνει.

 

FYROM; Mein Kampf είναι πιο ταιριαστό, γιατί αυτό ακριβώς περιλαμβάνει. Τον αγώνα του Νευρομάντη για κατανόηση.

[Nihilio]

FYROM; Mein Kampf είναι πιο ταιριαστό, γιατί αυτό ακριβώς περιλαμβάνει. Τον αγώνα του Νευρομάντη για κατανόηση.

 

As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.

 

There are many corollaries to Godwin's law, some considered more canonical (by being adopted by Godwin himself)[2] than others invented later.[1] For example, there is a tradition in many newsgroups and other Internet discussion forums that once such a comparison is made, the thread is finished and whoever mentioned the Nazis has automatically "lost" whatever debate was in progress. This principle itself is frequently referred to as Godwin's Law. It is considered poor form to raise such a comparison arbitrarily with the motive of ending the thread. There is a widely recognized codicil that any such ulterior-motive invocation of Godwin's law will be unsuccessful (this is sometimes referred to as "Quirk's Exception").[6]

[Νευρομάντης]

Δεν νομίζω ότι η αναφορά του φίλου μας του Ντίνου εμπίπτει πλήρως στο νόμο του Γκόντγουιν. Εγώ τουλάχιστον κατάλαβα ότι περιοριζόταν στο σχολιασμό αυτού που αποκαλεί (μάλλον ειρωνικά) "αγώνα μου". Διότι ο συσχετισμός του έργου στο οποίο αναφέρεται με την έννοια "κατανόηση" είναι προφανώς ανύπαρκτος.

Edited July 27, 2009 by Dinosxanthi

[Νευρομάντης]

Μιας και επιλέξαμε τις διαδικασίες του ΟΗΕ για να λύσουμε το θέμα της ονομασίας, είπα να ζητήσω διεθνή βοήθεια. "Today's hard sf seems to have incorporated the

critiques of its attackers, rolled the best of their ideas into its toolkit and moved on. Established writers in the core of hard SF are writing books about female african-american physicists (Gregory Benford's Cosm) and taking on societal issues that were once considered to be the exclusive currency of 'soft' sf (David Brin's Glory Season). Genre-bending writers like Greg Bear, Neal Stephenson, Linda Nagata, and Justina Robson are bridging the gaps between Orwellian political SF, feminist SF, and traditional hard sf. Scotland's Iain Banks and Ken MacLeod are writing postcyberpunk hard sf that predicts a gritty socialist future only slightly more Orwellian than the alternate reality most of us call real life. Edgy classics like the works of Philip K. Dick, Alfred Bester, and James Tiptree, Jr. are coming back into fashion and

reminding people that hard sf always could put together smart science and smart politics." http://www.sff.net/people/moriarty/hard-sf.html

 

Ο Neal Stephenson που αναφέρει είναι ο τύπος που έγραψε το Zodiac, για μια ένοπλη πτέρυγα της Greenpeace (πριν 15 χρόνια, όχι τώρα που κάτι παίρνει χαμπάρι ακόμη και ο Al Gore.) Αλλά γράφει με άψογες γνώσεις χημείας, γιατί αλλιώς δεν τεκμηριώνεται στο βιβλίο η αναγκαιότητα κάποιων ...πρακτικών. Επιμένω, έχει μεγαλύτερη πλάκα όταν τα τέρατα είναι απολύτως αληθινά και ξέρεις ότι μεθαύριο από τη λογοτεχνία θα τα διαβάζεις στις εφημερίδες.

[Guest Anime_Overlord]

Υπονοείς ότι οι Ελ και το τέλος του κόσμου το 2012 είναι φαντασία;;; Και ότι αν δεν τα διαβάσεις στις εφημερίδες ΑΦΟΥ γίνουνε, δεν πιάνουν για αληθινά;;; Κιτρινοφυλλάδες και κουτσουμπολίστικα περιοδικά δε διαβάζεις; Εκεί θα δεις "αλήθειες" παρουσιασμένες στον υπερθετικό.

[Νευρομάντης]

Συνεχίζοντας με τη διεθνή βοήθεια, μια κατηγοριοποίηση από την εκδήλωση των Nebula το 2003.

Το σύνολο του είδους sff περιγράφεται εκεί ως speculative fantasy. Ως υποείδη ορίζονται τα:

hard sf (ναι, την αναφέρανε πρώτη. Douze points pour Neuromancer).

soft sf

sf humor (με αυτή την ορθογραφία).

contemporary fantasy

traditional fantasy

dark fantasy

alternate history

σενάρια film and television

 

ΣΥΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΟ READ-OFF

Διάβασα τις λίστες ανάγνωσης σας για το 2009. Βρε κένταυρε, που βρήκες το a fire upon the deep; Δεν έχω μπορέσει να το βάλω στο χέρι και ξεκινάω Nancy Kress, τους Beggars. Αν τσιμπήσω με την κυρία, θα με καλύψει για αρκετό καιρό.

 

Σ' αυτούς που άρεσε (από εναλλακτική ιστορία) το Αν το Τρίτο Ράιχ, δοκιμάστε και το Fatherland. Υποθέτω δεν χρειάζεται να αναφέρω το Ψηλό Κάστρο.

Επίσης πρόσεξα την υψηλή δημοφιλία των συνεχειών της Οδύσειας του Κλάρκ. Στην ίδια λογική (αλλά σε διαφορετικό περιβάλλον) είναι η σειρά που ξεκίνησε με το Time's Eye και συνυπογράφουν ο Κλάρκ με τον Μπάξτερ (μη βρίζετε, δεν είναι τόσο hard όσο συνήθως ο Μπάξτερ).

 

Δεν μπορώ να μην σχολιάσω ότι η θεία Ούρσουλα δεν έγραψε κανένα βιβλίο για αναρχικούς των δυο κόσμων.Το βιβλίο ονομάζεται the dispossessed, απλά το Παρσέκ έκανε μάρκετινγκ στο φοιτητικό κλίμα. Και η θεία Ούρσουλα πολιτικά είναι αυτό που οι αμερικανοί λένε liberal, όχι radical. O Spinrad είναι radical και νομίζω ακόμα ιδρώνει να του εκδώσουν το βιβλίο για τον Οσάμα Μπιν Λάντεν.

[I robot]

Νευρομάντη είναι κριμα να συνεχίζεις να ρίχνεις λάδι στη φωτιά μέσα στο ίδιο σου το thread :/ Θες να μιλίσεις για την Hard, σε καταλαβαίνω.

Μιλα αν μπορείς, χωρίς δίποντα και άλλα λυκειακά

Στην πρώτη κιολας σελίδα των Nebula Awards βρίσκουμε αυτό: The Nebula Awards® are annual awards presented by SCIENCE FICTION AND FANTASY WRITERS OF AMERICA to celebrate excellence in science fiction and fantasy writing.

Βραβεύουν δηλαδή, SciFi και Fantasy και φυσικα η Hard Science Fiction συμπεριλαμβάνεται μιας και είναι υποείδος της Science Fiction. Παρόλα αυτά δε βρήκα πουθενά στο site τους να κάνουν διαχωρισμούς μεταξυ υποειδών, πόσο μάλλον να τα βαζουν και σε λίστες, κατά φθίνουσα "καθαρότητα".

 

Για την ιστορία, Speculative Fiction είναι ένας όρος που αγκαλιάζει Fantasy και Science Fiction αλλά και horror fiction, supernatural fiction, superhero fiction, alternate history κτλ.

[Νευρομάντης]

Καλό μου ρομπότ, συμφωνούμε για τον τρόπο που παρουσιάζει τα υποείδη το Nebula. Κι εγώ το μόνο που προσπαθώ να αποδείξω μέρες τώρα είναι ότι το υποείδος hard δικαιούται να υπάρχει. Βλέπεις, παρά το όνομα του στα αγγλικά (που δεν μου αρέσει καθόλου και γι' αυτό θα προτιμούσα το "καθαρή" που όμως το παρεξηγούν κάποιοι) το εν λόγω υποείδος δεν είναι καθόλου "σκληρό". Είναι πολύ ευαίσθητο, μόλις εισαχθούν σ' αυτό άλλα στοιχεία, το καταπίνουν.

Hard sf με στοιχεία soft = soft sf.

Sf με στοιχεία fantasy = fantasy.

Η ευπάθεια και όχι η σκληρότητα του είδους και του υποείδους με κάνει λεπτολόγο.

Κατά τα άλλα, η βασική γοητεία του thread πλέον για μένα είναι η δυνατότητα για λυκειακά αστεία. Στην ηλικία μου και με το είδος της επαγγελματικής μου ενασχόλησης αποκτούν νέα αξία. Γερνώντας θα με καταλάβεις. Άλλωστε για σύγχρονη hard sf δεν ενδιαφέρεται κανείς στο φόρουμ, λέμε καμιά μ... να περάσει η ώρα.

[DinMacXanthi]

Κατά τα άλλα, η βασική γοητεία του thread πλέον για μένα είναι η δυνατότητα για λυκειακά αστεία. Στην ηλικία μου και με το είδος της επαγγελματικής μου ενασχόλησης αποκτούν νέα αξία. Γερνώντας θα με καταλάβεις. Άλλωστε για σύγχρονη hard sf δεν ενδιαφέρεται κανείς στο φόρουμ, λέμε καμιά μ... να περάσει η ώρα.

 

Για λυκειακά αστεία και μ...ες να περάσει η ώρα, υπάρχουν πολύ καλύτερα τόπικς μέσα στο φόρουμ.

Επίσης, πέρα από το οτι δεν μπορείς να το ξέρεις, το να λες οτι κανείς δεν ενδιαφέρεται στο φόρουμ να συζητήσει για σύγχρονη hard sf είναι προσβολή για αρκετά μέλη εδώ μέσα.

Στην τελική, το μόνο που θα μπορούσες να πεις είναι πως κανείς δεν ενδιαφέρεται να συζητήσει για σύγχρονη hard sf μαζί σου.

 

Πάντως αν όντως το θέμα έχει κλείσει και δεν συνεχίζεται, μιας και κανείς δεν ενδιαφέρεται, να πέσει ένα λουκέτο και να πάμε παρακάτω. Εκτός αν όντως μπορεί να γίνει συζήτηση για το (δεν θα πω ευχάριστο ή ενδιαφέρον, θα πω πλούσιο) θέμα και όχι για μ...ες να περνάει η ώρα. Οπότε συμαζευτείτε.

(άκου κει θάνατος στο φάντασυ...)

Edited July 27, 2009 by Dinosxanthi

[kitsos]

λέμε καμιά μ... να περάσει η ώρα.

 

Μμμ… για να δούμε… μπορείς να διαβάσεις ένα sf-περιοδικό ή να δεις μια sf-ταινία ή να διαβάσεις ένα sf-βιβλίο, να πας για ένα καφέ ή να κάνεις χίλια δυο πράγματα άσχετα με την sf. Όλα αυτά για να περάσεις όμορφα την ώρα σου. Όταν όμως θέλεις να εκφράσεις μια άποψη και προσπαθείς να την τεκμηριώσεις όσο καλύτερα μπορείς για να την υπερασπιστείς, όταν έχεις την επιθυμία να μοιραστείς με άλλους ανθρώπους αυτή σου την άποψη, να δώσεις αλλά και να πάρεις από αυτούς, περιμένοντας να συζητήσουν μαζί σου σε κάποιο επίπεδο, τότε «και σε καμία περίπτωση» δε λες ό,τι είπες παραπάνω.

 

Οπότε ακολούθησε την συμβουλή της πρώτης γραμμής ή πέρνα από τις διάφορες συζητήσεις για να πούμε περί ανέμων και υδάτων.

[DinoHajiyorgi]

1) Επίσης, πέρα από το οτι δεν μπορείς να το ξέρεις, το να λες οτι κανείς δεν ενδιαφέρεται στο φόρουμ να συζητήσει για σύγχρονη hard sf είναι προσβολή για αρκετά μέλη εδώ μέσα.

 

2) Πάντως αν όντως το θέμα έχει κλείσει και δεν συνεχίζεται, μιας και κανείς δεν ενδιαφέρεται, να πέσει ένα λουκέτο και να πάμε παρακάτω.

 

3) (άκου κει θάνατος στο φάντασυ...)

 

 

1) Αυτό το ξέρω, κλαψ, ακόμα κι εγώ. Εδώ κοτζαμ 5ο ΦΕΦΕ δήλωσε πως φέτος, θεματικά, βάζει ban στα πίου-πίου!

 

 

2) Αν γίνουμε κοινωνία λουκέτων πως θα πάμε παρακάτω; When the...crap hits the fan, lets show some backbone!

 

 

3) Αχ, δεν είπα καν αυτό και είμαι ακόμα "σημαδεμένος." Το λέει ντάνγκα ο Νευρομάντης και δεν ακούγεται κιχ στο φόρουμ.

[I robot]

Καλό μου ρομπότ, συμφωνούμε για τον τρόπο που παρουσιάζει τα υποείδη το Nebula. Κι εγώ το μόνο που προσπαθώ να αποδείξω μέρες τώρα είναι ότι το υποείδος hard δικαιούται να υπάρχει. Βλέπεις, παρά το όνομα του στα αγγλικά (που δεν μου αρέσει καθόλου και γι' αυτό θα προτιμούσα το "καθαρή" που όμως το παρεξηγούν κάποιοι) το εν λόγω υποείδος δεν είναι καθόλου "σκληρό". Είναι πολύ ευαίσθητο, μόλις εισαχθούν σ' αυτό άλλα στοιχεία, το καταπίνουν.

Hard sf με στοιχεία soft = soft sf.

Sf με στοιχεία fantasy = fantasy.

Η ευπάθεια και όχι η σκληρότητα του είδους και του υποείδους με κάνει λεπτολόγο.

Κατά τα άλλα, η βασική γοητεία του thread πλέον για μένα είναι η δυνατότητα για λυκειακά αστεία. Στην ηλικία μου και με το είδος της επαγγελματικής μου ενασχόλησης αποκτούν νέα αξία. Γερνώντας θα με καταλάβεις. Άλλωστε για σύγχρονη hard sf δεν ενδιαφέρεται κανείς στο φόρουμ, λέμε καμιά μ... να περάσει η ώρα.

 

Σε αυτό τον ατιμο ντουνιά, τα πάντα δικαιούνται να υπάρχουν αν ρωτίσεις εμενα

 

Αυτο που προσπαθώ εγώ να σου πω είναι πως η science fiction δεν είναι σωνει και καλά ή Hard ή Soft, μαύρο δλδ ή ασπρο απο γεννησιμιού της. Αυτά είναι ταμπελάκια που μπήκαν στην πορεία για να ονομάσουν διάφορες κατηγορίες (στην συγκεκριμένη τα άκρα, το άσπρο και το μαύρο). Οταν η ζυγαριά γέρνει (αλλα γέρνει, ετσι; πολυ) προς το science κομμάτι, την λέμε Hard, οταν γέρνει προς την fiction την λέμε Soft. Αλλα η ζυγαριά δε γέρνει πάντα τόσο πολύ και μπορεί να μη γέρνει και καθολου: μπορεί να είναι απλά Science Fiction ;)

 

Να ρωτίσω εγώ τωρα on topic: Μιας και αναφερες πιο πάνω τις συνέχειες του 2001, τις οποίες αν και απόλαυσα σε παραλία, δε τις βρήκα και τίποτα που να πλησιάζει την πρώτη Οδυσσεια ή τους Επικυρίαρχους... Εχει διαβάσει κανεις το πρωτο Ραντεβου με τον Ραμα; Προσωπικα το έχω βρει βαρετο, μια ωραία ιδέα και η περιγραφή της... Οκ. Επειδή καλοκαίρι έρχεται, έχει διαβάσει κανείς τα επόμενα Ραντεβου; Αξίζουν το χρόνο;

[Νευρομάντης]

Η politically correct συμπεριφορά είναι κατά τη γνώμη μου τελικά νεοσυντηρητική και δεν σκοπεύω να την υιοθετήσω.

Από κάποιον που στην προηγούμενη φράση δηλώνει γέρος, όλη η επιμαχη παράγραφος είναι προφανώς αυτοσαρκαστική (λέμε καμιά μ..., λυκειακά αστεία, το αν κανείς ενδιαφέρεται για το θέμα. Λέτε να μην ξέρω ότι στην Ελλάδα υπάρχει πχ. ο κ.Λιθάρης που έχει ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙ Μπάξτερ ή η κυρία στο φόρουμ που κατόρθωσε να εκδώσει το Asimov's ;). Αλλά φαίνεται ότι οι κώδικες επικοινωνίας μας, περιλαμβανομένου του χιούμορ, είναι απολύτως ασύμβατοι (και δεν εννοώ υποχρεωτικά ότι ο δικός μου είναι καλύτερος -έτσι τσιτωμένοι που είστε μπορεί κι αυτό να νομίσετε!)

Καλό μου ρομπότ, η συνέχεια του Ράμα είναι στο ίδιο κλίμα.

[tetartos]

Γνώμες για τον Egan και τη Διασπορά του;

[Sileon]

Σε αυτό τον ατιμο ντουνιά, τα πάντα δικαιούνται να υπάρχουν αν ρωτίσεις εμενα

 

Αυτο που προσπαθώ εγώ να σου πω είναι πως η science fiction δεν είναι σωνει και καλά ή Hard ή Soft, μαύρο δλδ ή ασπρο απο γεννησιμιού της. Αυτά είναι ταμπελάκια που μπήκαν στην πορεία για να ονομάσουν διάφορες κατηγορίες (στην συγκεκριμένη τα άκρα, το άσπρο και το μαύρο). Οταν η ζυγαριά γέρνει (αλλα γέρνει, ετσι; πολυ) προς το science κομμάτι, την λέμε Hard, οταν γέρνει προς την fiction την λέμε Soft. Αλλα η ζυγαριά δε γέρνει πάντα τόσο πολύ και μπορεί να μη γέρνει και καθολου: μπορεί να είναι απλά Science Fiction ;)

 

Να ρωτίσω εγώ τωρα on topic: Μιας και αναφερες πιο πάνω τις συνέχειες του 2001, τις οποίες αν και απόλαυσα σε παραλία, δε τις βρήκα και τίποτα που να πλησιάζει την πρώτη Οδυσσεια ή τους Επικυρίαρχους... Εχει διαβάσει κανεις το πρωτο Ραντεβου με τον Ραμα; Προσωπικα το έχω βρει βαρετο, μια ωραία ιδέα και η περιγραφή της... Οκ. Επειδή καλοκαίρι έρχεται, έχει διαβάσει κανείς τα επόμενα Ραντεβου; Αξίζουν το χρόνο;

 

 

Την διάβασα όλη την σειρά και την βρήκα άκρως ενδιαφέρουσα. Βέβαια, αν δεν σου άρεσε το πρώτο δεν ξέρω κατά πόσο θα σε συναρπάσει η συνέχεια, η οποία όμως, πρέπει να πω, είναι σχετικά ανατρεπτική. Δηλαδή, απο την στιγμη που υπάρχει μια νέα κατεύθυνση σεναριακή, δεν είναι απαραίτητο η εντύπωση του πρωτου βιβλίου να είναι ταυτόσημη με των υπόλοιπων.

Δοκίμασέ το, δε θα χάσεις..

[I robot]

Για τον Ραμα ρωτάω γιατι το πρώτο μου είχε φανεί λιγο... εισαγωγικο να το πω; Πολλη περιγραφή του "κοσμου" και μηδενική σχεδόν πλοκή. Αλλάζει αυτή η σχέση στα επόμενα μιας και τώρα ξέρουμε τον κόσμο;

[DinoHajiyorgi]

Για τον Ραμα ρωτάω γιατι το πρώτο μου είχε φανεί λιγο... εισαγωγικο να το πω; Πολλη περιγραφή του "κοσμου" και μηδενική σχεδόν πλοκή. Αλλάζει αυτή η σχέση στα επόμενα μιας και τώρα ξέρουμε τον κόσμο;

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Rama_II_(novel)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Garden_of_Rama

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Rama_Revealed

 

Spoilers φυσικά. Ούτε εμένα με ενθουσίασε τόσο το πρώτο και βρήκα τις περιλήψεις των επομένων κάπως απογοητευτικές. Δεν έχουν το ... "δέος" του πρώτου.

[Guest Anime_Overlord]

Λοιπόν, η σύζητηση έχει ξεφύγει και το αρχικό θέμα ήταν ούτως ή άλλως κάπως ξεκάθαρο σε απάντηση, άσχετα που το τραβάμε. Τι σκληρή, τι με Calgon, τι χαδιάρα στο κρεβάτι, λογοτεχνία διαβάζουμε και πρέπει να είναι ευχάριστη και πειστική χωρίς να πετάει δέκα σεντόνια επιστημονικές φόρμουλες που πρέπει να έχεις τελειώσει αστροναύτης και πυρηνικός φυσικός για αν καταλάβεις.

Και μάλιστα μπορώ να πω ότι η hard ονομάζεται έτσι μέχρι να βγούνε νέα δεδομένα και μετά μετονομάζεται σε παραμύθι, όπως τα πράσινα ανθρωπάκια από τον Άρη και την επίπεδη Γη (πολύ hard πράματα σε προηγούμενες εποχές).

Edited July 28, 2009 by Anime_Overlord

[Sileon]

Για τον Ραμα ρωτάω γιατι το πρώτο μου είχε φανεί λιγο... εισαγωγικο να το πω; Πολλη περιγραφή του "κοσμου" και μηδενική σχεδόν πλοκή. Αλλάζει αυτή η σχέση στα επόμενα μιας και τώρα ξέρουμε τον κόσμο;

 

 

Έτσι όπως το θέτεις θα έλεγα πως, όχι, οι επόμενοι τόμοι δεν διαφέρουν ριζικά στον τρόπο που αντιμετωπίζει ο συγγραφέας το υλικό του. Πάλι δαπανάει μεγάλο μέρος της δημιουργικότητάς του σε περιγραφές, σχεδον ηδονίζεται με τους νεωτερισμούς του και τις ιδέες του -ναι, το καταλαβαίνει και ο αναγνώστης, είτε παρασύρεται υπνωτισμένος είτε αγκομαχώντας, τραβάει τον αναγνωστικό ανήφορο- και, σαφώς, το όλον του βιβλίου έχει να κάνει με την φύση αυτού του νέου κόσμου.

Αν τόσο πια απηύδησες με το πρώτο, μάλλον δεν βλέπω με ποιο τρόπο θα σε κρατήσουν τα επόμενα. Επαναλαμβάνω, όμως, πως υπάρχουν αρκούντως ικανοποιητικές σεναριακές εξελίξεις και ανατροπές, ώστε η στριφνή επίγευση του πρώτου να ξεθυμάνει.

 

εδιτ: end of spam

Edited July 28, 2009 by Sileon

[Νευρομάντης]

tetartos, Egan δεν έχω διαβάσει. Μάλιστα η αναφορά σου με παρακίνησε να ψάξω και φαίνεται να έχει ενδιαφέρον. Μόλις τελείώσω κάτι που έχω στη μέση από Kress θα χτυπήσω τη Διασπορά (που είναι και ελληνικά). Ευχαριστώ για την επισήμανση.

[I robot]

Αν τόσο πια απηύδησες με το πρώτο, μάλλον δεν βλέπω με ποιο τρόπο θα σε κρατήσουν τα επόμενα. Επαναλαμβάνω, όμως, πως υπάρχουν αρκούντως ικανοποιητικές σεναριακές εξελίξεις και ανατροπές, ώστε η στριφνή επίγευση του πρώτου να ξεθυμάνει.

 

εδιτ: end of spam

 

Μπα, δεν είχα απηυδήσει κιόλας, απλά είχα στο μυαλό μου τον Κλαρκ του 2001 και μαλλον ακομα πιο πολυ των Επικυρίαρχων και οσο ναναι ειχα απογοητευτει... Ευχαριστω πάντως, μπορεί να δοκιμάσω ακόμα ενα ραντεβου

[heiron]

Το A fire upon the deep το βρήκα εκεί που βρίσκω όλα τα ξενόγλωσσα βιβλία φανταστικής λογοτεχνίας-στην Αγνωστη Κανταθ στη Θεσσαλονίκη.12 ευρώ έκανε νομίζω το μικρό πειπερμπακ που πήρα.Αν μπορείς τσίμπα το πιο φτηνά από Αμαζόνιο.

 

Προσωπική μου γνώμη είναι το συγκεκριμένο υποείδος αντιστοιχεί στις γενέθλιες προδιαγραφές της ε.φ. ενώ οι επιμιξίες με την fantasy ή οι χωρίς επιστημονική πρόβλεψη μυθοπλασίες που απλώς τοποθετούνται σε φουτουριστικό περιβάλλον αναιρούν αυτή την ιδιαίτερη ποιότητα της ε.φ. που είχαν στην εποχή τους οι πατριάρχες, όπως ο Asimov και ο Clark. Υποστηρίζω όμως ότι δεν είμαστε συνεπείς στο πνεύμα του Clark αν διαβάζουμε σήμερα παλιό Clark! Ενδεικτικό νομίζω είναι ότι ο μεγάλος δάσκαλος στα τελειώματα του συνυπέγραφε βιβλία με τον Baxter.

 

Δεν βλέπω γιατί η hard sf να έχει κάποιο μεγαλύτερο κύρος ή αξία από τα υπόλοιπα είδη.Κατ'αρχήν δεν είναι το παλαιοτερο.Ο Φρανκενσταιν δεν ήταν αυτού του είδους,ούτε ο Δοκτωρ Τζεκυλ και ο κύριος Χάιντ,ούτε φυσικά οι παλπ περιπετειες με τερατωειδείς εξωγήινους που κυριαρχούσαν πριν τους Κλαρκ-Ασιμοφ.Και οκ,οι 2 προαναφερθέντες τύποι φέρνουν πιο κοντα σε hard sf αλλά κι αυτό δε μου λέει τίποτα γιατί δεν βλέπω τί παραπάνω έχει ο Κλαρκ από τον Ντικ πχ που ηταν εντελώς..."light sf" ή την Λεγκεν που όσον αφορά την sf είναι κλασική soft sf.Τα δύο καλύτερα βιβλία ΕΦ που έχω διαβάσει(και είναι αρκετά για να έχω μια αποψη) είναι το Dune και το Lord of Light που και τα δύο φλερτάρουν έντονα με το φάντασυ.Και να πεις ότι είμαι "κατώτερος" και "αμόρφωτος" για αυτό δεν καταλαβαίνω τη σκληρή ΕΦ...Θετικός επιστήμονας είμαι κι εγώ.

Οι χαρακτηρισμοί hard και soft στην ΕΦ δεν είναι όπως στο πορνό ξέρω γω-δείκτες έντασης.Απλά διαχωρίζουν τα δύο είδη: μυθιστόρημα με θετικές επιστήμες - μυθιστόρημα με θεωρητικές(κλασικές/ανθρωπιστικές) επιστήμες. Ουσιαστικά το αντίθετο της "σκληρής ΕΦ" είναι η "ελαφρια ΕΦ" τύπου Ντικ.Αλλά προσωπικά το ίδιο μου κάνει να διαβάζω για τους ποζιτρονικούς εγκεφάλους στα ρομπότ του Ασιμοφ με τους νόμους της Ρομποτικής και να διαβάζω για τις ρέπλικες του Ντικ με(ή χωρίς...) ημερομηνία λήξης.

 

Η μίξη διαφορετικών ειδών είναι καλύτερη από τη μονολιθική προσήλωση στα χαρακτηριστικά ενός είδους.Ακόμη και στο A fire upon the Deep υπάρχουν αρκετά στοιχεία φάντασυ(ο μεσαιωνικός κόσμος,ο πολιτισμός των κυνοειδών εξωγήινων,οι σχεδόν θεικές Powers κτλ).Το ίδιο συμβαίνει και στο φάντασυ βέβαια.Το κλασικό απλό επικό φάντασυ που κυριαρχούσε τις προηγούμενες δεκαετίες τώρα έχει μπολιαστεί με διάφορες ιδέες και ανανεώθηκε.Το να λέμε ότι πρέπει ο σύγρονος συγγραφέας ΕΦ να γράφει σαν τον Κλαρκ είναι σα να λέμε ο σύγρονος συγγραφέας φάντασυ να γράφει σαν τον Τολκιν.Ε,όχι,μπουχτίσαμε.Από την κόπια του Κλαρκ(ή αντίστοιχα του Τολκιν) προτιμώ είτε τον ορίτζιναλ Κλαρκ/Τολκιν είτε κατι φρέσκο και ελαφρώς διαφορετικό.

Υπάρχουν καλοί συγγραφείς που γράφουν καλή ΕΦ,αρκετά..."σκληρή" αλλά το γεγονός είναι ότι κανείς τους δεν ξεχωρίζει όπως έκαναν Κλαρκ και Ασίμοφ.Οπότε δεν είναι παράξενο που δεν έχει τόσο πέραση το είδος.