Darkchilde Posted June 3, 2011 Author Share Posted June 3, 2011 Βουλα,ενα απο αυτα εχει ολα τα βιβλια σε εκπτωση παντα.Ακομη και καινουργιες κυκλοφοριες.Σιγουρα αυτες δε βγαινουν σε προσφορες αλλα παντα ειναι κανα 2 ευρω φτηνοτερα απο οπουδηποτε αλλου. Το 1-2 ευρώ φθηνότερα μπορεί να είναι επειδή δεν χρησιμοποιεί διακίνηση, και την κάνει ο ίδιος. Το 10% έκπτωση είναι μάρκετινγκ κόλπο, και το κάνουν ΟΛΑ τα βιβλιοπωλεία. Από εκεί και πέρα, αν κάνει έκπτωση σε καινούργια βιβλία, μεγάλη, τότε είναι παράνομος. Ο νόμος δυστυχώς είναι υπέρ της ενιαίας τιμής βιβλίου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BladeRunner Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Βουλα,ενα απο αυτα εχει ολα τα βιβλια σε εκπτωση παντα.Ακομη και καινουργιες κυκλοφοριες.Σιγουρα αυτες δε βγαινουν σε προσφορες αλλα παντα ειναι κανα 2 ευρω φτηνοτερα απο οπουδηποτε αλλου. Το 1-2 ευρώ φθηνότερα μπορεί να είναι επειδή δεν χρησιμοποιεί διακίνηση, και την κάνει ο ίδιος. Το 10% έκπτωση είναι μάρκετινγκ κόλπο, και το κάνουν ΟΛΑ τα βιβλιοπωλεία. Από εκεί και πέρα, αν κάνει έκπτωση σε καινούργια βιβλία, μεγάλη, τότε είναι παράνομος. Ο νόμος δυστυχώς είναι υπέρ της ενιαίας τιμής βιβλίου. Όχι και όλα... Πήγαινε Mall μεριά... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
northerain Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Πάντα μιλάμε για hardcover, είναι οι αντίστοιχες εκδόσεις με τα βιβλία που βγαίνουν στην Ελλάδα . Η Ελλάδα όπως και οι υπόλοιπες μικρές χώρες , δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν τις περισσότερες φορές δεύτερη (paperback) και τρίτη (mass paperback) εκδοχή του ίδιου βιβλίου. Στο εξωτερικό θα κυκλοφορήσει στα Αγγλικά η στα Γαλλικά το Dance with Dragons η το President's Vampire στην πρώτη hardcover έκδοση και θα πουλήσουν πάνω από 100.000 αντίτυπα. Με αυτά έχουν καλύψει όλα τα fixed costs. Όταν κυκλοφορήσουν τα mass paperback 'εχουν σχεδόν καθαρό (αλλά μικρότερο βέβαια ) κέρδος . Αυτό που πρέπει να καταλάβετε είναι ότι οι τιμές πώλησης ενός βιβλίου είναι σχεδόν οι ίδιες σε όλες τις χώρες , με μικρές αποκλήσεις. Αυτό που διαφέρει κυρίως είναι το μέγεθος της αγοράς και η πολιτική του retailer.Και η δυνατότητα που έχει ο εκδοτικός οίκος να προσεγγίζει συνέχεια νέα αγορά με επανεκδόσεις σε διαφορετικά μεγέθη και τιμές. Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί ελάχιστα βιβλία sci-fi , τρόμου , fantasy βγαίνουν στην ελλάδα? Και δεν μιλάω για τα πρωτοκλασσάτα ονόματα. Τους Steven King και George Martins , και Robert Jordan. Μιλάω για τα δευτερέυοντα βιβλία. Ποίος θα αναλάβει να εκδόσει στην Ελλάδα το Way of Kings του Sanderson με μέγεθος 1400 σελίδες ελληνικού κειμένου και ένα κόστος μετάφρασης πάνω απο 10.000 ευρώ? Πόσοι θα αγοράζανε ένα τέτοιο βιβλίο στην ελλάδα που θα 'επρεπε να πουλήσει πάνω απο 4.000 αντίτυπα σε τιμή 40 ευρώ για να καλύψει το κόστος ? Το πρόβλημα με τους μισθούς το καταλαβαίνω, αλλά είναι γενικότερο πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας και όχι μόνο της αγοράς του βιβλίου. Σε μια οικονομία που το εισητήριο στον κινηματογράφο έχει φτάσει τα 12 ευρώ και ο καφές τα 5 , πόσο χαμηλότερα μπορεί να πουληθεί ένα βιβλίο? Και ας αφήσουμε τον εκδοτικό οίκο που θα φέρει ένα μεταφρασμένο βιβλίο , πληρώνοντας έξτρα δικαιώματα , μεταφράσεις και φόρους. Ας πάρουμε έναν selfpublished έλληνα συγγραφέα. Δεν σας φαίνετε παράξενο πώς με το μικρότερο δυνατό κόστος παραγωγής που έχουν , χωρίς δικαιώματα, προκαταβολές κτλ, παρόλα αυτά τα βιβλία που κυκλοφορούν είναι στις ίδιες τιμές με των μεγάλων οίκων? ps: Που στο καλό βρήκες το Dance με 8 ευρώ . Αν ισχύει αυτό τότε είμαι κάπου λάθος. Εγώ πάντος το βρίσκω ανάμεσα σε 18 δολλάρια και 38 ευρώ , ανάλογα τον retailer. http://www.bookdepos...n/9780553801477 , http://www.bookdepos...n/9780739375976 , http://www.amazon.co...&pf_rd_i=507846 1. Δε βλέπω hardcover στην Ελλάδα ρε συ... 2. Έκανα λάθος, το paperback κάνει 12 ευρώ. Αλλά εγώ μιλούσα γενικά για paperback. 1. Όταν λέω hardcover εννοώ πρώτη έκδοση. Η έκδοση που θα έχει την μεγαλύτερη τιμή και θα πάει να καλύψει αρχικά το κόστος παραγωγής . Η διαφορά του σκληρού εξωφύλου με ένα μαλακό εξώφυλλο δεν είναι 10 ευρώ . Από ότι ξέρω οι Έλληνες εκδότες αποφέυγουν το hardcover με jacket γιατί φθείρεται εύκολα και σε αντίθεση με το εξωτερικό σπανίως θα ακολουθείση καινούργια έκδοση σε άλλο εξώφυλλο. Μπορεί και να είμαι λάθος. 2. Το paperback θα κυκλοφορήσει σε 8- 12 μήνες περίπου. Μετά από άλλους 6-12 μήνες θα κυκλοφορήσει το mass που θα κάνει 6-8 ευρώ. Σε εκείνο το σημείο θα πεις, γιατί γαμώτο το πουλάνε 6 ευρώ ενώ εδώ ο anubis το έχει σε δύο τόμους από 20 ευρώ ο τόμος? Αλλά το βιβλίο έχει ακολουθήσει μια πορεία. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να ακολουθήσει την ίδια πορεία και στην ελλάδα λόγο μικρής αγοράς. Anyways , οι σκέψεις μου είναι βασισμένες στην γνώση του εμπορίου γενικά , δεν ξέρω να σας πω πόσα αντίτυπα πουλάει κάθε βιβλίο, αν και δεν φαντάζομε να πουλάει ιδιαίτερα στην ελλάδα ένα sci-fi η fantasy . Καλά δεν μπορούμε να βαφτίζουμε πράγματα όπως θέλουμε. Hardcover σημαίνει hardcover. Κοστίζει δυστηχώς το hardcover να τυπωθεί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Βουλα,ενα απο αυτα εχει ολα τα βιβλια σε εκπτωση παντα.Ακομη και καινουργιες κυκλοφοριες.Σιγουρα αυτες δε βγαινουν σε προσφορες αλλα παντα ειναι κανα 2 ευρω φτηνοτερα απο οπουδηποτε αλλου. Το 1-2 ευρώ φθηνότερα μπορεί να είναι επειδή δεν χρησιμοποιεί διακίνηση, και την κάνει ο ίδιος. Το 10% έκπτωση είναι μάρκετινγκ κόλπο, και το κάνουν ΟΛΑ τα βιβλιοπωλεία. Από εκεί και πέρα, αν κάνει έκπτωση σε καινούργια βιβλία, μεγάλη, τότε είναι παράνομος. Ο νόμος δυστυχώς είναι υπέρ της ενιαίας τιμής βιβλίου. Στα καινουργια κανει μικρη για να ειναι νομιμος φαινεται.Μολις περασει το χρονικο περιθωριο κανει μεγαλη,ενιοτε το βγαζει και σε προσφορα με πολυ χαμηλη τιμη(αν πιστευει οτι δεν θα πωληθει ευκολα).Και ολα τα βιβλια εκει εχουν εκπτωση 10% επιπλεον με κατι σαν καρτα μελους.Οποτε αν βγει αυριο ενα βιβλιο που κανει 20 ευρω,ξερω οτι εκει θα το εχει περιπου 18,5 ενω ουσιαστικα θα μου κοστιζει λιγο πανω απο 16,5.Αν περιμενω να παλιωσει το βιβλιο θα το παρω ακομη φτηνοτερα βεβαια.Και ετσι θα επρεπε να ειναι γενικοτερα: οταν παλιωνει ενα βιβλιο να πεφτει η τιμη του.Τα περισσοτερα βιβλιοπωλεια ομως εχουν τα βιβλια στην ιδια τιμη για αρκετα χρονια κι αν αποφασισουν να αλλαξουν την τιμη συνηθως την ανεβαζουν γιατι σου λεει "ε,ολα ακριβαινουν".Δεν ειναι ομως ετσι.Η τιμη μιας τουρτας ανεβαινει με τα χρονια λογω αυξησης κοστους υλικου,προσωπικου κτλ.Αλλα αποκλειεται να εχει ενα ζαχαροπλαστειο μια τουρτα στο ψυγειο 10 χρονια και να της βαλει μεγαλυτερη τιμη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karatasiospa Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 (edited) Βρε Παναγιωτη ομως αλλο να λες πχ οτι το ταδε προιον στην Ευρωπη εχει κατα μεσο ορο 3,41 ευρω και στην Ελλαδα 3,90 κι αλλο εξω να εχει κατα μεσο ορο ενα βιβλιο πχ 9,90 και στην Ελλαδα να εχει 29,90 ευρω.Πλεον δεν μιλαμε για ποσοστα αλλα για πολλαπλασια τιμη. Να δεχτω τα παντα ολα στην πρωτη εκδοση που βγαζουνε και για 3-4 χρονια ακομη.Εδω περνανε καινουργιες τιμες στα βιβλια καθως περνουνε τα χρονια ενω κανονικα η αφηνεις την ιδια τιμη η(αυτο που γινεται συνηθως στο εξωτερικο) βιβλια που εχουν μεινει στα ραφια 5,10,15,20 χρονια εχουν πλεον σαφως μικροτερες τιμες.Εδω ειπε το παιδι το παραδειγμα του Αρχοντα.Αλλο παραδειγμα.Μεγαλο μπεστ σελερ στα τελη της δεκαετιας 90 ο Αλχημιστης εκανε 2600 δραχμες.Μετα απο 3-4 χρονια ηρθε το ευρω αρα ας πουμε εκανε 7,60ευρω.Σημερα κανει 12,30 ευρω.60% αυξηση αντι για μειωση!Και μιλαμε για ενα βιβλιο με πολυ καλες πωλησεις,οχι για ενα obscure βιβλιο φαντασυ/εφ για ελαχιστους φαν.Το βιβλιο στο ραφι που εχει ξεμεινει απο τοτε που πηγαινες λυκειο και τωρα εχεις αφησει πισω σου πανεπιστημιο,στρατο,και κανα 2 δουλειες...ειναι το ΙΔΙΟ αντικειμενο.Δεν δικαιολογειται αυξηση τιμης λογω πληθωρισμου κτλ.Δεν ειναι καν ενα αντιτυπο του ιδιου βιβλιου,εχω βρει βιβλιο μετα απο χρονια σε βιβλιοπωλειο στην ιδια θεση που το ειχα κρυψει μικρος.Κατα μαγικο τροπο η τιμη του αυξηθηκε κατα 100% μετα απο μερικα χρονια!Βρε μπας και πρεπει να επενδυουμε σε βιβλια τωρα με την κριση; Βτς,2 τουλαχιστον μικρα βιβλιοπωλεια στη Θεσσαλονικη κανουν καλες προσφορες.Πως γινεται να το κανουν αυτο ενω μεγαλες αλυσιδες περιοριζονται σε 10 και 20%; Η αναφορά μου στην διακινηση δεν αποτελούσε δικαιολογηση κανενός. Αντιθετως αυτό που λέω είναι ότι τα κέρδη της διακίνησης στην ελλάδα είναι εξωφρενικά οπως και αυτά των εκδοτικών οίκων. Οσο για τις προσφορές και τις εκπτώσεις μπορεί να βρεις κάποια μικρά βιβλιοπωλεία που κάνουν μεγάλες προσφορές αλλά δεν είναι ο κανόνας. Οι μεγάλοι κλέφτες είναι τα μεγάλα βιβλιοπωλεία που ενω μπορούν να κάνουν εκπτώσεις δεν το κάνουν, ούτε καν σε παλια βιβλία. για μα μην χάσουν κανα ευρώ ( παρεπιμπτόντως μυωπική στάση γιατι με τις προσφορές μεσοπρ'οθεσμα θα κερδίσουν πελάτες) Edited June 3, 2011 by karatasiospa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted June 3, 2011 Author Share Posted June 3, 2011 (edited) λοιπόν, τα μεγάλα βιβλιοπωλεία είναι ακόμα πιο δύσκολο να κάνουν μεγαλύτερες εκπτώσςεις λόγω του νόμου για την ενιαία τιμή βιβλίου. Πήγε να το κάνει ο Ελευθερουδάκης σε σχολικά βοηθήματα για την καινούργια σχολική χρονιά, και έφαγε μήνυση. Το μικρό βιβλιοπωλείο δεν θα το πάρει κάποιος χαμπάρι εύκολα, αλλά το μεγάλο σίγουρα. Τα Νέα : Μήνυση στον ελευθερουδάκη Ηττήθηκε ο Ελευθερουδάκης Edited June 3, 2011 by BladeRunner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BladeRunner Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 (edited) @Karatasiospa Χμ, υπάρχουν βιβλιοπωλεία στο κέντρο που κάνουν εκπτώσεις καλές. 30% το ένα βιβλιοπωλείο σε όλα τα παλιά βιβλία, π.χ. 2008, 2007 και λοιπά, και ένα άλλο με 20% σε όλα τα παλιά βιβλία επίσης(και τώρα τελευταία δίνει και κουπόνια, ανάλογα με το κόστος της αγοράς, για μεγαλύτερη έκπτωση σε επόμενες αγορές...). Και φυσικά πολύ καλές προσφορές όλο το χρόνο. Π.χ. τώρα είδα το Άμπαρατ με 9,90 και τους δυο τόμους, με σκληρό εξώφυλλο και λοιπά. Αρχική τιμή εκδότη: 63,70 ευρώ! 53,8 ευρώ διαφορά! Το θέμα είναι ότι με φωνές και ατελείωτες συζητήσεις σε φόρουμς, οι τιμές ΔΕΝ κατεβαίνουν. Κάτι άλλο πρέπει να γίνει. Αλλά προς το παρών, υπάρχει η έρευνα αγοράς και το ψάξιμο βιβλιοπωλείων από όπου μπορείς να αγοράσεις φθηνά βιβλία. Εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω. Τα καταφέρνω αρκετά καλά . λοιπόν, τα μεγάλα βιβλιοπωλεία είναι ακόμα πιο δύσκολο να κάνουν μεγαλύτερες εκπτώσςεις λόγω του νόμου για την ενιαία τιμή βιβλίου. Πήγε να το κάνει ο Ελευθερουδάκης σε σχολικά βοηθήματα για την καινούργια σχολική χρονιά, και έφαγε μήνυση. Το μικρό βιβλιοπωλείο δεν θα το πάρει κάποιος χαμπάρι εύκολα, αλλά το μεγάλο σίγουρα. Τα Νέα : Μήνυση στον ελευθερουδάκη Ηττήθηκε ο Ελευθερουδάκης Αυτό ισχύει για τα βιβλία διετίας. Στα υπόλοιπα το βιβλιοπωλείο μπορεί να κάνει όση έκπτωση θέλει. Μερικά μένουν στο -10%, αλλά πάνε στο -30%. Darkchilde, μην απορήσεις που έκανα edit στο μήνυμά σου, απλώς ήθελα να πατήσω reply και κατά λάθος πάτησα το διπλανό edit. Δεν άλλαξα τίποτα. Edited June 3, 2011 by BladeRunner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimzar Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Βρε Παναγιωτη ομως αλλο να λες πχ οτι το ταδε προιον στην Ευρωπη εχει κατα μεσο ορο 3,41 ευρω και στην Ελλαδα 3,90 κι αλλο εξω να εχει κατα μεσο ορο ενα βιβλιο πχ 9,90 και στην Ελλαδα να εχει 29,90 ευρω.Πλεον δεν μιλαμε για ποσοστα αλλα για πολλαπλασια τιμη. Να δεχτω τα παντα ολα στην πρωτη εκδοση που βγαζουνε και για 3-4 χρονια ακομη.Εδω περνανε καινουργιες τιμες στα βιβλια καθως περνουνε τα χρονια ενω κανονικα η αφηνεις την ιδια τιμη η(αυτο που γινεται συνηθως στο εξωτερικο) βιβλια που εχουν μεινει στα ραφια 5,10,15,20 χρονια εχουν πλεον σαφως μικροτερες τιμες.Εδω ειπε το παιδι το παραδειγμα του Αρχοντα.Αλλο παραδειγμα.Μεγαλο μπεστ σελερ στα τελη της δεκαετιας 90 ο Αλχημιστης εκανε 2600 δραχμες.Μετα απο 3-4 χρονια ηρθε το ευρω αρα ας πουμε εκανε 7,60ευρω.Σημερα κανει 12,30 ευρω.60% αυξηση αντι για μειωση!Και μιλαμε για ενα βιβλιο με πολυ καλες πωλησεις,οχι για ενα obscure βιβλιο φαντασυ/εφ για ελαχιστους φαν.Το βιβλιο στο ραφι που εχει ξεμεινει απο τοτε που πηγαινες λυκειο και τωρα εχεις αφησει πισω σου πανεπιστημιο,στρατο,και κανα 2 δουλειες...ειναι το ΙΔΙΟ αντικειμενο.Δεν δικαιολογειται αυξηση τιμης λογω πληθωρισμου κτλ.Δεν ειναι καν ενα αντιτυπο του ιδιου βιβλιου,εχω βρει βιβλιο μετα απο χρονια σε βιβλιοπωλειο στην ιδια θεση που το ειχα κρυψει μικρος.Κατα μαγικο τροπο η τιμη του αυξηθηκε κατα 100% μετα απο μερικα χρονια!Βρε μπας και πρεπει να επενδυουμε σε βιβλια τωρα με την κριση; Βτς,2 τουλαχιστον μικρα βιβλιοπωλεια στη Θεσσαλονικη κανουν καλες προσφορες.Πως γινεται να το κανουν αυτο ενω μεγαλες αλυσιδες περιοριζονται σε 10 και 20%; Ρε συς θα με τρελάνετε , θα ξεχάσω και τα οικονομικά που ξέρω . Που το είδες μέσο όρο στην Ευρώπη 10 ευρώ το βιβλίο και στην ελλάδα 29 ? Τα τοπ 10 νέα στο αμαζον : http://www.amazon.co.uk/s/ref=s9_dnav_bw_ir12_s?search-alias=stripbooks&bbn=13762391&field-browse=13762391%2C62&pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0KWGGV3G4WDG06WMK9MZ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=223809907&pf_rd_i=13762391 οι ελληνικές νέες κυκλοφορίες στο περιζήτητο. http://www.perizitito.gr/home.php?cat=3 . Που τις είδες τις τεράστιες διαφορές ? Στο μόνο που διαφέρουν είναι οι εκπτώσεις που κάνει το άμαζον σε σχέση με το περιζήτητο. Αυτό δεν έχει σχέση με τον εκδότη. Ο εκδότης έβγαλε το νέο της Charlaine Harris με 16.99 λίρες. Το ότι το άμαζον πάει να βγάλει 2 ευρώ κέρδος στο κομμάτι αντί για 9 , είναι δικιά του πολιτική. Έχετε μπερδέψει και δεν μπορείτε να ξεκολλήσετε από την διαφορά της list price , με την τιμή πώλησης. Όσο για την τιμή που είχε το βιβλίο στην δεκαετία του 90 σε σχέση με σήμερα... Και η εφημερίδα έκανε 100 δραχμές, η κοκα κόλα 50 δραχμές , και το παγωτό 70 . Τράβα πάρε ξυλάκι σήμερα και έλα να τα ξαναπούμε Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karatasiospa Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 (edited) Δεν ξερω ποιος θα τρελλάνει ποιον εδω πέρα αλλά πέρνω trade paperback (οχι mass market) τηςgollancz με 14 ευρώ χωρις καμια έκπτωση και αντιστοιχου μεγεθους βιβλία στην ελλάδα δεν πάνε κάτω από 20. Τωρα αν αυτό τρελλαίνει κ'άποιους δεν φταίω εγώ! Edited June 3, 2011 by karatasiospa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimzar Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Τίτλος:Ντρουντ Συγγραφέας:Νταν Σίμονς Εκδόσεις:Πλατύπους[/size][/font] Μεταφράστρια:Πηνελόπη Τριαδά Σελίδες:870 Τιμή:27-10%=24,30 ευρώ Το αντίστοιχο αγγλικό: Drood - Dan Simmons Λίρες Αγγλίας 4,76 δηλαδή 6,5 ευρώ. Το πολύ με τα ταχυδρομικά να πάει στα 8-9 ευρώ. Μέχρι τα 24,30 ... Αλήθεια, όσοι έχετε κάνει μεταφράσεις, πληρώνεστε 10 ευρώ ανά βιβλίο που τυπώνεται; Γιατί αλλιώς 15 ευρώ διαφορά ούτε με σφαίρες δεν δικαιολογείτε. Και ναι μου την έχει δώσει άγρια. Και εμείς είμαστε που δίνουμε λεφτά στους εκδοτικούς οίκους και εμείς είμαστε που πρέπει να κάνουμε κάτι. Τα δικά μας λεφτά δίνουμε. Προσωπικά μεταφρασμένη λογοτεχνία ΔΕΝ ΞΑΝΑΓΟΡΑΖΩ στα ελληνικά. Εκτός και από τα βιβλία που δίνουν οι εφημερίδες με 5-10 ευρώ το πολύ. Αυτές είναι καλές τιμές. Το αντίστοιχο είναι το http://www.amazon.com/Drood-Novel-Dan-Simmons/dp/0316007021/ref=tmm_hrd_title_0 , κυκλοφόρησε το φεβρουάριο του 09 με list price 26.99$ . Αυτό που βλέπεις είναι το mass trade paperback που κυκλοφόρησε τον οκτώμβριο του 09.. Στην ελλάδα δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα γιατί βασικά δεν υπάρχει mass trade οπότε no paperback . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BladeRunner Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 (edited) Δεν είναι ανάγκη να τσακωνόμαστε και μεταξύ μας, τώρα. Άλλα μεγέθη στο εξωτερικό, άλλα μεγέθη στην Ελλάδα. Πόσο είναι ένα τιράζ στην Ελλάδα; 2.000 αντίτυπα; Πόσα είναι στις ΗΠΑ; Εκατομμύρια. Τέλος πάντων, από τα 20 ευρώ να πέσουν στα 15, αυτό λέω εγώ. Λέω να μην συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση, με παράθεση links με βιβλία και λοιπά, όλοι γνωρίζουμε τι συμβαίνει πάνω κάτω. Το θέμα είναι να καταλάβουν οι εκδοτικοί οίκοι ότι κάτι πρέπει να αλλάξουν στην διαδικασία παραγωγής και διακίνησης των βιβλίων που εκδίδουν, για να παίρνουμε εμείς οι κακόμοιροι αναγνώστες βιβλία ξένων και Ελλήνων συγγραφέων, σε όσο το δυνατόν χαμηλότερες τιμές. Όχι με 6 ευρώ καινούργια βιβλία, αλλά όχι και με 20 ή 25! Κάπου στη μέση... Χαλαρώστε, οι τιμές δεν χαμηλώνουν με αψιμαχίες σε forums. Μόνο αν σταλούν εκατοντάδες μηνύματα σε εκδοτικούς οίκους, από αναγνώστες που θέλουν ποιοτικά βιβλία, με καλές τιμές, και αν οι εκδοτικοί οίκοι πάρουν σοβαρά το μήνυμα, τότε ίσως κάτι γίνει... Λέμε τώρα... Edited June 3, 2011 by BladeRunner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimzar Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Δεν ξερω ποιος θα τρελλάνει ποιον εδω πέρα αλλά πέρνω trade paperback (οχι mass market) τηςgollancz με 14 ευρώ χωρις καμια έκπτωση και αντιστοιχου μεγεθους βιβλία στην ελλάδα δεν πάνε κάτω από 20. Τωρα αν αυτό τρελλαίνει κ'άποιους δεν φταίω εγώ! Σου δείχνω την λίστα με τις καινούργιες κυκλοφορίες στην αμερική και την ελλάδα και μου λές ότι βρήκες άλλο βιβλίο με 14 ευρώ. Τεσπάντων , δεν βγάζουμε άκρη . Και φαντάσου να είχα βάλει στην συζήτηση αναλογικά κοστη κτλ. Θα χανόταν η μπάλα . Δεν είναι ανάγκη να τσακωνόμαστε και μεταξύ μας, τώρα. Άλλα μεγέθη στο εξωτερικό, άλλα μεγέθη στην Ελλάδα. Πόσο είναι ένα τιράζ στην Ελλάδα; 2.000 αντίτυπα; Πόσα είναι στις ΗΠΑ; Εκατομμύρια. Τέλος πάντων, από τα 20 ευρώ να πέσουν στα 15, αυτό λέω εγώ. Λέω να μην συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση, με παράθεση links με βιβλία και λοιπά, όλοι γνωρίζουμε τι συμβαίνει πάνω κάτω. Το θέμα είναι να καταλάβουν οι εκδοτικοί οίκοι ότι κάτι πρέπει να αλλάξουν στην διαδικασία παραγωγής και διακίνησης των βιβλίων που εκδίδουν, για να παίρνουμε εμείς οι κακόμοιροι αναγνώστες βιβλία ξένων και Ελλήνων συγγραφέων, σε όσο το δυνατόν χαμηλότερες τιμές. Όχι με 6 ευρώ καινούργια βιβλία, αλλά όχι και με 20 ή 25! Κάπου στη μέση... +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anwrimos23 Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 (edited) Δεν είναι ανάγκη να τσακωνόμαστε και μεταξύ μας, τώρα. Άλλα μεγέθη στο εξωτερικό, άλλα μεγέθη στην Ελλάδα. Πόσο είναι ένα τιράζ στην Ελλάδα; 2.000 αντίτυπα; Πόσα είναι στις ΗΠΑ; Εκατομμύρια. Τέλος πάντων, από τα 20 ευρώ να πέσουν στα 15, αυτό λέω εγώ. Λέω να μην συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση, με παράθεση links με βιβλία και λοιπά, όλοι γνωρίζουμε τι συμβαίνει πάνω κάτω. Το θέμα είναι να καταλάβουν οι εκδοτικοί οίκοι ότι κάτι πρέπει να αλλάξουν στην διαδικασία παραγωγής και διακίνησης των βιβλίων που εκδίδουν, για να παίρνουμε εμείς οι κακόμοιροι αναγνώστες βιβλία ξένων και Ελλήνων συγγραφέων, σε όσο το δυνατόν χαμηλότερες τιμές. Όχι με 6 ευρώ καινούργια βιβλία, αλλά όχι και με 20 ή 25! Κάπου στη μέση... Χαλαρώστε, οι τιμές δεν χαμηλώνουν με αψιμαχίες σε forums. Μόνο αν σταλούν εκατοντάδες μηνύματα σε εκδοτικούς οίκους, από αναγνώστες που θέλουν ποιοτικά βιβλία, με καλές τιμές, και αν οι εκδοτικοί οίκοι πάρουν σοβαρά το μήνυμα, τότε ίσως κάτι γίνει... Λέμε τώρα... Σωστός,αλλά ακόμα και τα 5 ευρώ αθροιστικά στον μήνα και στον χρόνο είναι αρκετά λεφτά και δεν πρέπει να τα υποτιμάμε(ιδιαίτερα σε τέτοιες εποχές μεγάλης κρίσης).Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλο περιθώριο μείωσης των τιμών και κάτω από τα 15 ευρώ,στα 10-12.Απλά,αν δε δέχονται πιέσεις από πουθενά,λογικό είναι να πάνε οι τιμές στα ύψη και 20-25 ευρώ και όπου γουστάρουν.Εξάλλου,τα μεγάλα έσοδα που έχουν ορισμένοι από κάπου πρέπει να πηγάζουν και δε νομίζω να είναι διατεθειμένοι να τα περιορίσουν επειδή ο λαός πεινάει,στα πα@#ρια τους.Εκτός αν υπάρξει αντίδραση από μεγάλη μερίδα πληθυσμού. Θυμάστε και με τα CD τι λέγανε?Ότι οι τιμές δεν μπορούν να πέσουν άλλο,είναι πολλά τα έξοδα κλπ,μετά δεν αγόραζε κανείς και σε συνδυασμό με την πειρατεία, είδαν ότι δεν μπορούν και αλλιώς και ρίξανε τις τιμές κατακόρυφα. Λέτε και στα βιβλία να μας σώσει η πειρατεία,τώρα και με τα e-books?Μακάρι... Ξέρει κανείς αν υπάρχουν φαινόμενα πειρατείας με e-books? Ζήτω η πειρατεία!! Edited June 3, 2011 by Anwrimos23 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karatasiospa Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Δενν βρηκα ένα βρισκω συνεχεια τετοια βιβλία κα σε βιβλιοπωλεια στην ελλάδα δηλ. εισηγμένα και καινούργια!!!!. Τωρα γαι την λίστα σου τι να σου πω καντην οτι θες. Ουτως η αλλως καπιοι δεν καταλαβαινουν με τιποτα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
northerain Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eroviana Posted June 3, 2011 Share Posted June 3, 2011 Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα για το ποιος καθορίζει τις τιμές: ο εκδότης! Τιμή λιανικής (με Φ.Π.Α) σου δίνει de facto ο εκδότης. Από κει και πέρα, ανάλογα με την έκπτωση που σου κάνει (δλδ την τιμή χονδρικής που σου πουλάει) μπορείς να κινηθείς προς τα κάτω. Όχι, προς τα πάνω δεν μπορεί να πάει ο βιβλιοπώλης. Το 10% δεν είναι διαφημιστικό τρικ. Είναι η μέγιστη δυνατή έκπτωση που μπορεί να γίνει σε καινούριο βιβλίο. Τα περισσότερα βιβλιοπωλεία την έχουν ήδη στην τιμή τους. Χρησιμοποιείται ως τρικ όταν σου λένε "με κάρτα μέλους -10%", "με πάσο", "αν είσαι εκπαιδευτικός" κλπ. Στα καινούρια αν δείτε μεγαλύτερη έκπτωση είτε είναι παράνομο, είτε είναι ελαττωματικό το βιβλίο και προσπαθούν να το ξεφορτωθούν. Μετά τη διετία - αναλόγως της έκπτωσης προς τον βιβλιοπώλη - το βιβλιοπωλείο καθορίζει το μέγεθος της έκπτωσης από την αρχική τιμή που κυμαίνεται από 11% (π.χ. Κλειδάριθμος, Σάκκουλας κ.ά. που δεν δίνουν περιθώρια) μέχρι και 30%. Όχι παραπάνω. Αν είναι μεγαλύτερο το ποσοστό τότε το βιβλίο είναι προσφορά και πάλι από τον εκδότη που στην ουσία πουλάει φθηνότερα χονδρική οπότε το βιβλιοπωλείο μπορεί να μειώσει τη λιανική. Κάποιοι μπορεί να επιλέξουν να μη γίνει καμία έκπτωση κι έτσι να έχουν πολλαπλάσιο κέρδος. Τώρα, για τις τιμές που αυξάνονται. Γίνονται πολύ συχνά ανατιμήσεις και υποτιμήσεις, που πάνε ανάλογα με την πορεία του εκδοτικού. Τα τελευταία χρόνια το ΦΠΑ άλλαξε 4 φορές (αν θυμάμαι καλά) και από 4,5% πήγε στα 6,5%, ποσοστό που προστέθηκε στην τιμή λιανικής (αν και κάποιοι εκδοτικοί επέλεξαν να το αφομοιώσουν στο κόστος και να μην αυξήσουν τιμές). Σε περίπτωση ανατύπωσης ή επανέκδοσης ενός βιβλίο αυτό και πάλι θεωρείται ως καινούριο κι έτσι υπόκειται και πάλι στη νομοθεσία περί ενιαίας τιμής (κατ' επέκταση η τιμή επανέρχεται στην αρχική και πρέπει να περάσουν άλλα δύο χρόνια για να μπορέσει να μειωθεί και πάλι). Ο νόμος περί ενιαίας τιμής έγινε ώστε να βοηθηθούν τα μικρά βιβλιοπωλεία, αυτό είναι αλήθεια. Επίσης, αλήθεια είναι ότι δε λειτούργησε ποτέ υπέρ του καταναλωτή. Βαρετό σεντόνι, το ξέρω. Αυτά είναι τα γεγονότα, ελπίζω να βοήθησα σε διάφορες παρανοήσεις. Από κει και πέρα συνεχίστε τη συζήτηση, αλλά τουλάχιστον να έχετε μια εικόνα του πώς πραγματικά κινούνται οι τιμές στην αγορά του βιβλίου. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted June 4, 2011 Author Share Posted June 4, 2011 Dimzar, στο εξωτερικό η πρώτη κυκλοφορία ενός βιβλίου είναι σε hardcover. Και όχι στο paperback όπως εδώ. Στην Ελλάδα πουλάνε το paperback σε τιμές hardcover. Και έδωσες την λίστα, και όπως σου έδειξε ο Northerain, όλα τα βιβλία πρώτης κυκλοφορίας είναι hardcover. Μην μπερδεύεις τα πράγματα. Τα κανονικά paperback στο εξωτερικό κυμαίνονται από 10 εως και 25 ευρώ. Αλλά 25 ευρώ θα πάρεις paperback βιβλία όπως το House of Leaves. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimzar Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 Dimzar, στο εξωτερικό η πρώτη κυκλοφορία ενός βιβλίου είναι σε hardcover. Και όχι στο paperback όπως εδώ. Στην Ελλάδα πουλάνε το paperback σε τιμές hardcover. Και έδωσες την λίστα, και όπως σου έδειξε ο Northerain, όλα τα βιβλία πρώτης κυκλοφορίας είναι hardcover. Μην μπερδεύεις τα πράγματα. Τα κανονικά paperback στο εξωτερικό κυμαίνονται από 10 εως και 25 ευρώ. Αλλά 25 ευρώ θα πάρεις paperback βιβλία όπως το House of Leaves. Το ξέρω . Όπως έγραψα στο πρώτο ποστ , στην Ελλάδα η πρώτη έκδοση είναι η αντίστοιχη με ένα hardcover του εξωτερικού. Στο εξωτερικό θα βγει ένα hardcover σε βιβλίο σε μια ακριβή τιμή. Εάν πουλήσει ικανοποιητικά και καλύψει το κόστος του ΤΟΤΕ θα βγει και σε άλλες φθηνότερες εκδόσεις. Εαν ο ξένος εκδότης βγάλει 50.000 hardcover κομμάτια και το βιβλίο πουλήσει 3000 , δεν θα το βγάλει σε άλλη έκδοση. Το βιβλίο πάει άκλαφτο. Το ότι το βιβλίο έχει σκληρό χαρτί για εξώφυλλο δεν πάει να πεί ότι δικαιολογεί την διαφορά μετάξύ των 26 δολαρίων με τα 9........Απλώς είναι το κόλπο που χρησιμοποιούν στο εξωτερικό για να πουλήσουν το βιβλίο σε ακριβή τιμή και να βγάλουν το κόστος τους. Το κόστος ενός σκληρού εξώφυλου είναι περίπου 50-70 επιπλέον λεπτά σε κάθε βιβλίο. Στην Ελλάδα το αποφεύγουν για δύο λόγους. Πρώτον για να μην μεγαλώσει επιπλέον το κόστος παραγωγής και δεύτερον γιατί έχει μεγαλύτερη φθορά. Αυτό γίνετε σε όλες τις μικρότερες αγορές. Σπάνια θα βρεις hardcover ολλανδικά βιβλία από ότι ξέρω. Πρέπει να καταλάβεις ότι όταν βγαζεις ένα πρώτο τιράζ στην αμερική 50.000 αντίτυπα , και κοστίζει ας πούμε η μετάφραση 3000 ευρώ , σημαίνει ότι έχεις κόστος μετάφρασης ανά κομμάτι 0,06 λεπτά. Όταν στην ελλάδα βγάζεις πρώτο τιράζ 2.000 κομμάτια το κόστος σου είναι 70 λεπτά το κομμάτι. Αυτό ισχύει για όλα τα fixed costs. Το κόστος για να βγάλεις ένα βιβλίο είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι είναι στο εξωτερικό γιατί απλούστατα βγάζεις πολύ λιγότερα κομμάτια στην αρχή. Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι ότι γενικά στην ελλάδα οι μισθοί είναι πολύ χαμηλότεροι από κει που θα έπρεπε να είναι. και δημιουργεί τεράστια προβλήματα στην βιωσημότητα της οικονομίας. Θεωρώ όμως λίγο άστοχο να προσπαθούμε να υποστηρίξουμε ότι οι έλληνες παραγωγοί (σε οποιοδήποτε κλάδο) είναι απατεώνες επειδή δεν μπορούν να ανταγωνιστούν στα ίσια την TOR , Random House και Penguin , και τα ελληνικά βιβλιοπωλεία το Amazon και το barnes and nobles . Άποψη μου, αλλά ο καθένας μπορεί να έχει την δικία του. Δεν έχει νόημα να μαλώνουμε τώρα για το πόσα βγάζουν οι άλλοι και πως. Καλύτερα να ξοδέψουμε αυτη την ενέργεια με το να πάμε να ρίξουμε καμία ντομάτα στους τρακόσιους καραγκιόζηδες μπας και αλλάξει τίποτα σε αυτό τον τόπο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wordsmith Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 Το κόστος ενός σκληρού εξώφυλου είναι περίπου 50-70 επιπλέον λεπτά σε κάθε βιβλίο. Στην Ελλάδα το αποφεύγουν για δύο λόγους. Πρώτον για να μην μεγαλώσει επιπλέον το κόστος παραγωγής και δεύτερον γιατί έχει μεγαλύτερη φθορά. Το σκληρό εξώφυλλο έχει μεγαλύτερη φθορά; Αυτό είπες ή κατάλαβα λάθος; Πώς γίνεται αυτό; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted June 4, 2011 Author Share Posted June 4, 2011 Dimzar, στο εξωτερικό η πρώτη κυκλοφορία ενός βιβλίου είναι σε hardcover. Και όχι στο paperback όπως εδώ. Στην Ελλάδα πουλάνε το paperback σε τιμές hardcover. Και έδωσες την λίστα, και όπως σου έδειξε ο Northerain, όλα τα βιβλία πρώτης κυκλοφορίας είναι hardcover. Μην μπερδεύεις τα πράγματα. Τα κανονικά paperback στο εξωτερικό κυμαίνονται από 10 εως και 25 ευρώ. Αλλά 25 ευρώ θα πάρεις paperback βιβλία όπως το House of Leaves. Το ξέρω . Όπως έγραψα στο πρώτο ποστ , στην Ελλάδα η πρώτη έκδοση είναι η αντίστοιχη με ένα hardcover του εξωτερικού. Στο εξωτερικό θα βγει ένα hardcover σε βιβλίο σε μια ακριβή τιμή. Εάν πουλήσει ικανοποιητικά και καλύψει το κόστος του ΤΟΤΕ θα βγει και σε άλλες φθηνότερες εκδόσεις. Εαν ο ξένος εκδότης βγάλει 50.000 hardcover κομμάτια και το βιβλίο πουλήσει 3000 , δεν θα το βγάλει σε άλλη έκδοση. Το βιβλίο πάει άκλαφτο. Το ότι το βιβλίο έχει σκληρό χαρτί για εξώφυλλο δεν πάει να πεί ότι δικαιολογεί την διαφορά μετάξύ των 26 δολαρίων με τα 9........Απλώς είναι το κόλπο που χρησιμοποιούν στο εξωτερικό για να πουλήσουν το βιβλίο σε ακριβή τιμή και να βγάλουν το κόστος τους. Και εδώ κάνεις το μεγάλο λάθος. Δεν μπορείς να συγκρίνεις το hardcover στο εξωτερικό με το paperback στην ελλάδα. Είναι διαφορετικά. Το κόστος ενός σκληρού εξώφυλου είναι περίπου 50-70 επιπλέον λεπτά σε κάθε βιβλίο. Στην Ελλάδα το αποφεύγουν για δύο λόγους. Πρώτον για να μην μεγαλώσει επιπλέον το κόστος παραγωγής και δεύτερον γιατί έχει μεγαλύτερη φθορά. Αυτό γίνετε σε όλες τις μικρότερες αγορές. Σπάνια θα βρεις hardcover ολλανδικά βιβλία από ότι ξέρω. Πρέπει να καταλάβεις ότι όταν βγαζεις ένα πρώτο τιράζ στην αμερική 50.000 αντίτυπα , και κοστίζει ας πούμε η μετάφραση 3000 ευρώ , σημαίνει ότι έχεις κόστος μετάφρασης ανά κομμάτι 0,06 λεπτά. Όταν στην ελλάδα βγάζεις πρώτο τιράζ 2.000 κομμάτια το κόστος σου είναι 70 λεπτά το κομμάτι. Αυτό ισχύει για όλα τα fixed costs. Το κόστος για να βγάλεις ένα βιβλίο είναι πολύ μεγαλύτερο από ότι είναι στο εξωτερικό γιατί απλούστατα βγάζεις πολύ λιγότερα κομμάτια στην αρχή. WTF? από πότε το hardback φθείρετε πιό γρήγορα; ¨εχω πετάξει φτηνά paperbacks λόγω φθοράς, αλλά ποτέ δεν έχω πετάξει ένα hardback. Κι ας είναι 20 χρονών. Έχω Hardback από Ιταλία, που του χω αλλάξει τα φώτα στην κυριολεξία, και ναι έχει φθαρεί αλλά είναι ακόμα ολόκληρο, και αντέχει. ένα αντίσοιχο paperback θα το είχα πετάξει εδώ και πολύ καιρό. Το τιράζ στους οίκους είναι 8000 κομμάτια (όπως μου είπανε από εκδοτικό οίκο). Η μετάφραση κοστίζει σε βιβλίο 800 σελίδων (από αγγλικά) κάπου 3000 ευρώ (για λιγότερες σελίδες είναι και μικρότερο το κόστος της μετάφρασης, αφού οι μεταφραστές πληρώνονται με την σελίδα). Αν το βιβλίο 800 σελίδων το βγάλουν σε δύο τόμους, δηλαδή 1500 ευρώ η μετάφραση ανά τόμο, είναι κάπου 0,19 λεπτά ανά βιβλίο. Για έναν τόμο βγαίνει κάπου 0,38 ανά βιβλίο, και το κόστος της μετάφρασης πέφτει ανάλογα με τις σελίδες που μεταφράστηκαν. Και για ελληνικά βιβλία δεν υπάρχει μετάφραση. Και για ελληνικά βιβλία δεν υπάρχουν δικαιώματα. Γιατί και τα βιβλία στα ελληνικά έχουν την ίδια τιμή με τα αντίστοιχα μεταφρασμένα; Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι ότι γενικά στην ελλάδα οι μισθοί είναι πολύ χαμηλότεροι από κει που θα έπρεπε να είναι. και δημιουργεί τεράστια προβλήματα στην βιωσημότητα της οικονομίας. Θεωρώ όμως λίγο άστοχο να προσπαθούμε να υποστηρίξουμε ότι οι έλληνες παραγωγοί (σε οποιοδήποτε κλάδο) είναι απατεώνες επειδή δεν μπορούν να ανταγωνιστούν στα ίσια την TOR , Random House και Penguin , και τα ελληνικά βιβλιοπωλεία το Amazon και το barnes and nobles . Άποψη μου, αλλά ο καθένας μπορεί να έχει την δικία του. Δεν έχει νόημα να μαλώνουμε τώρα για το πόσα βγάζουν οι άλλοι και πως. Καλύτερα να ξοδέψουμε αυτη την ενέργεια με το να πάμε να ρίξουμε καμία ντομάτα στους τρακόσιους καραγκιόζηδες μπας και αλλάξει τίποτα σε αυτό τον τόπο. Λάθος. εαν οι μισθοί ανέβουν, τότε οι εκδότες θα ανεβάσουν την τιμή των βιβλίων ακόμα περισσότερο, επειδή θα έχουν μεγαλύτερο κόστος. Αυξημένοι μισθοί = αυξημένα έξοδα. Το πρόβλημα είναι ότι οι εκδοτικοί οίκοι βγάζουν τα αντερά τους (έχω δεί ισολογισμούς από μεγάλους εκδοτικούς, πιστεψε με βγάζουν αρκετά, και μπορούν να κατεβάσουν την τιμή τουλάχιστον 20%). Από την άλλη μπορούν να βγάζουν μικρότερα paperback. Δεν με ενδιαφέρει σε όλα τα βιβλία να έχω την έκδοση με τα τεράστια γράμματα για τυφλούς, και την χοντρή σελίδα. τα περισσότερα paperback στο εξωτερικό είναι όντως σε πολύ χειρότερης ποιότητας χαρτί κλπ. κλπ. Οι γραμματοσειρές είναι μικρότερες, και τα βιβλία είναι πιο πυκνογραμμένα. Τα περισσότερα βιβλία πόσες φορές θα τα διαβάσει κάποιος, για να έχει την "γαμάτη" έκδοση; Έχω αρκετά hardback, από το εξωτερικό, αλλά από συγγραφείς που αρέσουν σε μένα, από κάποιες ειδικές εκδόσεις, και όπως είπα τα έχω πληρώσει πολλές φορές πολύ λιγότερο από ότι ένα paperback πρώτης κυκλοφορίας στην Ελλάδα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted June 4, 2011 Author Share Posted June 4, 2011 (edited) A και κάτι άλλο: Δον Κιχώης σε δύο τόμους, 24,77 € ο τόμος. Δεν υπάρχουν συγγραφικά δικαιώματα, όποιος θέλει το παίρνει το μεταφράζει κάνει ότι θέλει. Μετάφραση να κοστίζει λίγο παραπάνω λόγω λογοτεχνίας; Άντε να βάλουμε 1 ευρώ στον τόμο για καινούργια μετάφραση. Διότι αν είναι επανέκδοση παλαιότερης μετάφρασης, έχει φύγει αυτό το κόστος. Και οι οίκοι κάνουν την πουστιά, κάθε 2 χρόνια να κάνουν επανέκδοση, για να διατηρούν τις υψηλές τιμές. Αντίστοιχο αγγλικό: Amazon με 2 λίρες Αγγλίας σε 1 τόμο. Μιλάμε για κλασσική λογοτεχνία, που πουλάει, και θα πουλήσει. Edited June 4, 2011 by Darkchilde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
northerain Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 Όπως είπα νωρίτερα, για να τυπώσεις hardcover το κόστος ανεβαίνει δραματικά. Είναι ο λόγος που μικροί εκδοτικοί δεν βγάζουν hardcover (όχι όλοι) και πάνε κατευθείαν σε paperback. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anwrimos23 Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 (edited) @Darkchilde Πραγματικά,πολύ σημαντικές οι πληροφορίες που δίνεις και ξεκαθαρίζουν αρκετά το τοπίο. Παιδιά δεν μπορούμε να μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά,είναι καθαρά θέμα οικονομικής πολιτικής από τις εκδοτικές σε συνεργασία με το κράτος. Συμφωνώ και για τους μισθούς,εντάξει είναι αρκετά χαμηλοί σε σχέση με τα υπόλοιπα ανεπτυγμένα κράτη,αλλά ο συνδυασμός και των υψηλών τιμών είναι που κάνει την κατάσταση αβάσταχτη. Ακόμα και να δεχτώ όμως ότι οι τιμές πχ με Ολλανδία,Γαλλία,Σουηδία είναι ίδιες με την Ελλάδα,ξέρετε για τι βασικό μισθό μιλάμε σε αυτές τις χώρες?1400-1600 ευρώ και εδώ Ελλάδα άστα να πάνε.Οπότε μπορεί τα 20-25 ευρώ να μην είναι πολλά για τον μέσο Ολλανδό,Γάλλο,όμως για μένα που βγάζω πχ 600-700 ευρώ είναι ένα εξωφρενικό ποσό.Θα 'πρεπε να ήταν κοντά στα 10 ευρώ για να μιλάμε για δίκαιες τιμές. Και ένα παράδειγμα βιβλίου που δεν έχει ακριβά δικαιώματα,αλλά είναι πανάκριβο: 21 Ιστορίες και το Κοράκι από 22 ευρώ->20 ευρώ ,σε σκληρόδετη έκδοση Edited June 4, 2011 by Anwrimos23 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karatasiospa Posted June 4, 2011 Share Posted June 4, 2011 Το κόστος εκτυπσης στην ελλάδα είναι σχεδον το ιδιο είτε βγάλεις 2000 κομμάτια είτε 500. από αυτό και μόνο φαίνεται η απατεωνία που υπάρχει στην συγκεκριμένη περίπτση στην εκτυπωση. Οσο για τους εκδοτικους οικους αφού δίνουν στα βιβλιοπωελια με 40% φανταστείτα τι περιθώρια κέρδους έχουν. Και φανταστείτε τι εκπτώσεις θα μπορουσαν να κάνουν τα βιβλιοπωλεία αν ηθελαν. Το πρόβλημα υπάρχει σε ολα τα τμηματα της αλυσίδας παραγωγης και πωλησης. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted June 4, 2011 Author Share Posted June 4, 2011 @Anwrimos: πάντα προσπαθώ να φέρνω πληροφορίες που είναι τουλάχιστον τσεκαριμσένες. Τα 8000 αντίτυπα μου τα είπανε συγκεκριμένα από τον εκπρόσωπο του Ψυχογιού στο facebook. Ναι τους γκρίνιαξα για τις τιμές. Ακόμα βέβαια περιμένω απάντηση, γιατί τα βιβλία ελλήνων συγγραφέων, που δεν έχουν ούτε κόστος μετάφρασης ούτε συγγραφικά δικαιώματα, κοστίζουν το ίδιο με τα μεταφρασμένα. Και όσον αφορά τον Δον Κιχώτη το Link που έδωσα, ναι μεν είναι το πιο φτηνό που βρήκα, είναι όμως από Wordsworth που θεωρείτε από τους κορυφαίους εκδοτικούς. Το βρήκα και σε άλλες εκδόσεις, η μεγαλύτερη τιμή που βρήκα είναι γύρω στις 7 λίρες Αγγλίας. Τουτέστην 10 ευρώ. Μέχρι τα 50 που θέλουν εδώ και είναι και επανέκδοση από τις εκδόσεις της Εστίας, οπότε ούτε κόστος μετάφρασης έχει: Δον Κιχώτης Τόμος 1 (Ο τόμος 1 έχει 23 ευρώ ο Τόμος 2 έχει 25 ευρώ... ) Οι υπόλοιπες εκδόσεις που βρήκα ήταν είτε για παιδιά, είτε μη διαθέσιμες. Ακόμα και μία διαθέσιμη για παιδιά που βρήκα κοιτάχτε χάλι: Δον Κιχώτης για μικρούς αναγνώστες 24 ευρώ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.