Η εξελιξη-προοδος στους φανταστικους κοσμους

[Guest roriconfan]

Α, επίσης σκέφτηκα και το εξής.

Οι ίδιοι οι συγγραφείς σχεδόν ποτέ δεν θέλουνε να φέρνουνε τα πάνω κάτω σε μια αγαπημένη τους δουλειά. Την αγαπάνε την αρχική ιδέα τόσο που μετά δεν θέλουνε να την αλλάξουνε.

[morentel]

θα Συμφωνήσω με τον φίλο παραπάνω, που αναφέρει για μια σταδιακή παρακμή που συναντάται σε αρκετούς πολιτισμούς ( Αρχαία Ελλάδα- Πλάτωνας, Χριστιανισμός-Παράδεισος). Από κει και πέρα πιστεύω οτι το fantasy έχει συνδυαστεί με μια ρομαντίκή προ-μεσαιωνική και μεσαιωνική εποχή, αν κάνουμε συγκρίσεις με την ιστορική πραγματικότητα. Έτσι είναι κάπως δύσκολο, τόσο για τον συγγραφέα όσο και για τον αναγνώστη να εξοβελίσει π.χ. την φιγούρα του βασιλιά, ή να προσθέσει ξέφρενη τεχνολογική πρόοδο. Πάντως θα μου άρεσε να διαβάσω κάτι τέτοιο. Από ενδιαφέρον τόσο σαν αναγνώστης όσο και σαν δυνάμει συγγραφέας. Όποιος έχει να προτείνει κάτι ας αισθανθεί ελεύθερος να επικοινωνήσει.

[heiron]

Συμφωνώ ότι οι συγγραφείς αγαπάνε την αρχική ιδέα τους και για αυτο δύσκολα θα σκεφτεί στο 6ο βιβλίο της 10λογίας του κάποιος να βάλει τεχνολογική εξέλιξη.Αλλά το θέμα είναι να υπάρχει στην ιστορία,στην πλοκή(έστω και στο background ρε παιδί μου) κάτι το ρεαλιστικό.Όχι να γίνεται τότε συγκεκριμένα μια συγκλονιστική πρόοδος αλλά να μην βλέπουμε και τον αιώνιο μεσαίωνα!

 

Μοναρχία υπάρχει γιατί είναι όπως σωστά ειπώθηκε πολύ εύκολο να την χειριστείς. Λίγοι οι χαρακτήρες-κλειδιά και πάμε στο ψητό. Γιατί, κακά τα ψέματα, και η τελευταία χούντα δεν έγινε μόνο από τον Παπαδόπουλο αλλά πόσοι θυμούνται τους υπόλοιπους; Και ο αείμνηστος Καραμανλής δεν έφερε πάλι την δημοκρατία μόνος του αλλά ποιός θυμάται τους υπόλοιπους;

 

Όπως είπα και παλιότερα και τα άλλα πολιτεύματα που έκαναν το πέρασμά τους στην Ιστορία βγάζουν ενδιαφέρουσες ιστορίες.Η Αθήνα ήταν δημοκρατία αλλά είχε τις φυσιογνωμίες που έμειναν στην Ιστορία.Είχε έναν Περικλή στον Πελοποννησιακό,έναν Μιλτιάδη και έναν Θεμιστοκλή στους Περσικούς πολέμους.Ο ήρωας δε χρειάζεται να είναι ο απόλυτος άρχοντας,αν και ας πουμε ο απλός στρατηγός Περικλής δρούσε σαν απόλυτος άρχοντας για ένα διάστημα στην Αθήνα,έτσι;Ακόμη και στο άλλο άκρο,τον Άρχοντα των Δακτυλιδιών, αυτό φαίνεται.Ναι, έχουμε βασιλιάδες και πρίγκηπες αλλά στην τελική ο κεντρικός ήρωας είναι ο Φρόντο.Για τον ηγέτη της Μίνας Τίριθ(τον Ντένεθορ),δεκάρα δεν δίνουν(συγκριτικά) οι αναγνώστες(εδώ δεν δίνει ο συγγραφέας).

 

Όσο για την στάσιμη τεχνολογία, είναι πιο πικάντικο να έχεις έναν εξερευνητή να πέφτει πάνω σε αρχαία κειμήλια που ξεπερνάνε κατά πολύ την τεχνολογία του καιρού, παρά έναν επιστήμονα να εφεύρει την πυρηνική ενέργεια. Το ένα οδηγεί σε περιπέτεια με ληστές και φιλόδοξους δικτάτορες, το άλλο σε απόρυψη των γεγονότων και την εσώκλειστη / βαρετά ελεγχόμενη ζωή μέσα σε ένα εργαστήριο. Ποιός θα ήθελε να διαβάσει για το δεύτερο;

Sorry αλλά αυτό δεν ισχύει.Όποιος διαβάσει το Perdido Street Station θα καταλάβει ότι η εφεύρεση ενός επιστήμονα μπορεί να οδηγεί σε περιπέτεια με ληστές και φιλόδοξους δικτάτορες. Και στην τελική θα μπορούσα να υπενθυμίσω ότι τα near future science fiction techno thrillers πχ έχουν περαση-αλλά δεν είναι αυτό που συζητούμε εδώ.

 

Όσο για τη σταδιακή παρακμή είναι κλασικό μοτίβο από τα αρχαία ελληνικα,ινδικά κτλ έπη ακόμη.

 

Morentel,είπαμε:Perdido Street Station,Scar και Well of echoes.Το τελευταίο βγήκε στα Ελληνικά αλλά μόνο το μισό(τα 2 από τα τέσσερα βιβλία).

Α,και στο Malazan book of the fallen βλέπουμε μια κάποια εξέλιξη αλλά όχι σπουδαία.Από τους πρωτόγονους Τλαν Ιμας με τα πέτρινα όπλα τους ως τους Malazan με τα crossbow και τα εκρηκτικά τους κάτι έγινε βρε παιδί μου.Βέβαια οι πρώτοι αποτελούν τη δύναμη κρούσης των δεύτερων κι ας είναι πρωτόγονοι.Αλλά αυτό έχει να κάνει με τη μαγική φύση τους πιο πολύ.

Edited October 5, 2008 by heiron

[Mors Planch]

Πέρα από το πολίτευμα, με το οποίο δε σκέφτηκα ν' ασχοληθώ σοβαρά, επειδή δεν είχα πραγματικά σκιαγραφήσει την ιστορία, το βασικό θέμα ήταν η τεχνολογική πρόοδος. Κι αν ηλεκτροδοτούσαμε μια πόλη, χρησιμοποιώντας όχι κλασικά καύσιμα αλλά μια διαρκή άντληση από τη γη; Τι ενεργειακές κρίσεις θα μπορούσε να έχει ή να μην έχει ένα τέτοιο εγχείρημα; Πώς θα αντιμετώπιζαν οι βιολόγοι τα διάφορα πλάσματα κλπ.

 

Απλά να θυμίσω ότι η γρήγορη τεχνολογική πρόοδος είναι ίδιον της εποχής μετά τη βιομηχανική επανασταση. Ως τότε το συνηθισμένο φαινόμενο ήταν είτε πρακτική τεχνολογική στασιμότητα είτε εξαιρετικά αργη πρόοδος. Υπήρξαν βέβαια και εξαιρέσεις στον κανόνα σαν την Ελληνιστική εποχη και την περίοδο μεταξύ 15ου αιώνα και βιομηχανικής επανάστασης αλλά δεν έπαψαν να είναι εξαιρέσεις.

[morentel]

Συμφωνώ ότι οι συγγραφείς αγαπάνε την αρχική ιδέα τους και για αυτο δύσκολα θα σκεφτεί στο 6ο βιβλίο της 10λογίας του κάποιος να βάλει τεχνολογική εξέλιξη.Αλλά το θέμα είναι να υπάρχει στην ιστορία,στην πλοκή(έστω και στο background ρε παιδί μου) κάτι το ρεαλιστικό.Όχι να γίνεται τότε συγκεκριμένα μια συγκλονιστική πρόοδος αλλά να μην βλέπουμε και τον αιώνιο μεσαίωνα!

 

 

 

Όπως είπα και παλιότερα και τα άλλα πολιτεύματα που έκαναν το πέρασμά τους στην Ιστορία βγάζουν ενδιαφέρουσες ιστορίες.Η Αθήνα ήταν δημοκρατία αλλά είχε τις φυσιογνωμίες που έμειναν στην ιστορία.Είχε έναν Περικλή στον Πελοποννησιακό,έναν Μιλτιάδη και έναν Θεμιστοκλή στους Περσικούς πολέμους.Ο ήρωας δε χρειάζεται να είναι ο απόλυτος άρχοντας,αν και ας πουμε ο απλός στρατηγός Περικλής δρούσε σαν απόλυτος άρχοντας για ένα διάστημα στην Αθήνα,έτσι;Ακόμη και στο άλλο άκρο,των Άρχοντα των Δακτυλιδιών αυτό φαίνεται.Ναι έχουμε βασιλιάδες και πρίγκηπες αλλά στην τελική ο κεντρικός ήρωας είναι ο Φρόντο.Για τον ηγέτη της Μίνας Τίριθ(τον Ντένεθορ),δεκάρα δεν δίνουν(συγκριτικά) οι αναγνώστες(εδώ δεν δίνει ο συγγραφέας).

 

 

Sorry αλλά αυτό δεν ισχύει.Όποιος διαβάσει το Perdido Street Station θα καταλάβει ότι η εφεύρεση ενός επιστήμονα μπορεί να οδηγεί σε περιπέτεια με ληστές και φιλόδοξους δικτάτορες. Και στην τελική θα μπορούσα να υπενθυμίσω ότι τα near future science fiction techno thrillers πχ έχουν περαση-αλλά δεν είναι αυτό που συζητούμε εδώ.

 

Όσο για τη σταδιακή παρακμή είναι κλασικό μοτίβο από τα αρχαία ελληνικα,ινδικά κτλ έπη ακόμη.

 

Morentel,είπαμε:Perdido Street Station,Scar και Well of echoes.Το τελευταίο βγήκε στα Ελληνικά αλλά μόνο το μισό(τα 2 από τα τέσσερα βιβλία).

Α,και στο Malazan book of the fallen βλέπουμε μια κάποια εξέλιξη αλλά όχι σπουδαία.Από τους πρωτόγονους Τλαν Ιμας με τα πέτρινα όπλα τους ως τους Malazan με τα crossbow και τα εκρηκτικά τους κάτι έγινε βρε παιδί μου.Βέβαια οι πρώτοι αποτελούν τη δύναμη κρούσης των δεύτερων κι ας είναι πρωτόγονοι.Αλλά αυτό έχει να κάνει με τη μαγική φύση τους πιο πολύ.

 

Ευχαριστώ για την επισήμανση, θα το τσεκάρω το συντομότερο δυνατόν