Oberon Posted August 2, 2005 Share Posted August 2, 2005 Έχουν ακουστεί αρκετές απόψεις για το θέμα, και μάλλον εξαρτάται ποιον ρωτά κάποιος. Η προσωπική μου πάντως άποψη είναι πως είναι ένας έξοχος ζωγράφος, με μοναδικό στυλ και τεχνική. Τα σενάρια του δε με έχουν ενθουσιάσει ποτέ όμως. Οι "υποστηρικτές" του λένε πως έκτός από έξοχος ζωγράφος έχει και μια μοναδική άποψη που κάνει ένα ερωτικό κόμικ, υψηλή τέχνη, και το φέρνει πέρα από τα στερεότυπα τόσο των κόμικς γενικά και των ερωτικών ειδικά. Επίσης θεωρούν πως, αφού δεν έχει κάνει μόνο ερωτικά κόμικς, θα πρέπει να κρίνεται από το σύνολο του έργου του, έστω κι αν το γυμνό είναι σήμα κατατεθέν του. Και πως είναι άδικο να συγκρίνεται με πορνογράφους αφού είναι ήδη αναγνωρισμένος από την "φιλελεύθερη αλλά αυστηρή" intelligenzia των Ευρωπαίων καλλιτεχνών κόμικς. Οι "αντιτιθέμενοι" λένε πως είναι μεν καλός ζωγράφος όσον αφορά τη γυναικεία ανατομία, (μέτριος όμως σε οτιδήποτε άλλο) αλλά τα κόμικς του δεν είναι παρά glorfied πορνό, σαν τις ταινίες της Εμμανουέλας και η περιβόητη ¨"αποψή" του δεν είναι παρά ένα εμπορικό κόλπο για να "νομιμοποιηθεί" η ενοχή όσων διαβάζουν πορνογραφικά κόμικς. Η γνώμη σας για το Milo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ymeο gamawa Posted August 2, 2005 Share Posted August 2, 2005 κανει πορνο... με τεχνη! δηλαδη δε νομιζω να διαβαζε κανεις μαναρα αν δεν ειχε αυτα τα τρομερα κωλαρακια. οποτε.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienna Posted August 3, 2005 Share Posted August 3, 2005 Έχω απαντήσει το ίδιο πράγμα και κάπου αλλού, στο θέμα για τα παιχνίδια ρόλων και για το αν μπορούν να θεωρηθούν τέχνη. Όλα μπορούν να γίνουν τέχνη... εξαρτάται πως και γιατί τα κάνει κανείς. Πόσο τον εκφράζουν, πόσο καλά τα κάνει... Ο Manara το κάνει πολύ καλά αυτό που κάνει, έχει φοβερό σκίτσο, είναι καλλιτεχνικό αυτό που κάνει κι ας μιλάει στεγνά για το sex. Προσωπικά τα σενάρια δεν με ενθουσιάζουν, όχι λόγω πουριτανισμού, απλώς δεν με εκφράζει αυτου του είδους η προσέγγιση. Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο καλό σκιτσογράφο όμως. Αναγνωρίζω όταν κάτι είναι καλό ακόμα και αν δεν με εκφράζει απόλυτα. Μπορώ να αναφέρω ένα σωρό καλλιτέχνες που γνωρίζω πως είναι καλοί, ακόμα και κοινώς αποδεκτές ιδιοφυίες, που δεν με εκφράζουν απόλυτα. Δεν τους κάνει αυτό λιγότερο καλλλιτέχνες, ούτε λιγότερο καλούς καλλιτέχνες. Ακόμα και το πορνό υπό αυτές τις συνθήκες, είναι καλλιτεχνικό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted August 3, 2005 Share Posted August 3, 2005 Me afhnei pagera adiaforo ws porno, sxedio, story, style kai otidhpote allo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Esteldor Posted August 3, 2005 Share Posted August 3, 2005 (edited) egw de diavazw comic poso mallon comic porno. h mallon diavazw mono asterix kai obelix alla tipota allo. de mou aresoun. den 3erw giati, apo mikro de mou aresan. edit: ta porno gia emena den exoun nohma na ta vlepeis (ektos kai an kapoios ta parakolouthei gia ekpedeutikous logous-alla kata ta alla einai entelws aseta). porn story: einai enas antras se ena grafeio erxetai mia gynaika pithanon teleiws agnwsth tou len:kalhmera kai meta... einai auto sobaro prama? enta3ei merika comic tou styl fwteinh pou exoun pesei sta xeria mou einai sketo gelio merikes fores alla kata ta alla... den vlepw kapoio logo gia na ta diavazw. Edited August 3, 2005 by Esteldor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
northerain Posted August 3, 2005 Share Posted August 3, 2005 Δεν διαβάζετε κόμικς? Τι απαντάτε? Δεν καταλαβαίνω. Τι κακό έχουν τα πορνό? Μήπως δεν είναι θέμα υποκειμενικό και γούστου? Εγώ είμαι σίγουρος οτι ο Μανάρα δεν πιστεύει οτι κανει πορνό, και όσοι όντως κάνουν πορνό δεν νομίζω να το βλέπουν ως κάτι κατώτερο. Ο Μανάρα κάνει ερωτικά κόμικς. Έχουν ενα Α σενάριο, καλό η κακό(δηλαδή τα Σπάιντερμαν π.χ έχουν τα τρομερά σενάρια? Που βάζουμε το όριο?) και απο κει και πέρα όποιος θέλει διαβάζει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted August 3, 2005 Author Share Posted August 3, 2005 (edited) Δεν είναι θέμα πουριτανισμού σίγουρα. Αυτό έλειπε να έχουμε ακόμα τον "Κώδικα Λογοκρισίας" που αναγκάστηκαν να υιοθετήσουν οι Αμερικανοί καλλιτέχνες κόμικς στα 50s και ήταν τροχοπέδη μέχρι και στα 80s. Αλλά αναρωτιέμαι τελικά μήπως καλλιτέχνες σαν το Μανάρα, αναγνωρισμένοι γενικά, δεν είναι απλά μια περίπτωση όπως στο παραμύθι "Τα Νέα Ρούχα του Αυτοκράτορα". Δηλαδή πότε ένα κόμικ από πορνογράφημα, κακώς εννοούμενο, γίνεται τέχνη? Όταν αναγνωρίζεται ο δημιουργός του? Αναρωτιέμαι απλά...... Έχω διαβάσει ερωτικά κόμικς, ακόμα και τα πιο ποταπά πορνό , σε πολλές περιπτώσεις για το σχέδιο, άλλωτε για το χιούμορ, αλλά δεν βλέπω να έχουν αναγνωριστεί γενικά οι δημιουργοί τους. Γιατί λοιπόν ο Μανάρα? Εξ άλλου καλλίπηγους νεανίσκες πολλοί μπορούν να σχεδιάσουν. Edited August 3, 2005 by Dain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rikochet Posted August 4, 2005 Share Posted August 4, 2005 Κάνει ωραία σχέδια, σύμφωνοι. Αλλά οι περισσότερες ιστορίες του είναι απο γελοίες μέχρι τελείως διεστραμμένες, για τα δικά μου γούστα, τουλάχιστον. Η μόνη που μου είχε αρέσει, ήταν μια που ο Felini, νομίζω, είχε πάει σε ενα φανταστικό κόσμο και γίνονταν διάφορα. Αυτή ήταν πολύ ονειρική και ψυχεδελική. Επίσης, μου άρεσε το Borgia, στο οποίο όμως ο Manara ήταν μόνο σκιτσογράφος, και το σενάριο το έγραφε ένας κάποιος Jodorowsky. Εκτός απο πολύ καλό σκίτσο, το σενάριο ήταν πολύ ενδιαφέρον, με δολοπλοκίες, πολιτικά παιχνίδια, κηνύγι εξουσίας κλπ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted August 4, 2005 Author Share Posted August 4, 2005 Nαι, γιατί ο Jodorowsky είναι από τους κορυφαίους Ευρωπαίους συγγραφείς κόμικς και έχει συνεργαστεί με "ιερά τέρατα" των Ευρωπαικών "Bandes Dessinees", όπως τον Enki Bilal και τον Moebius! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rikochet Posted August 4, 2005 Share Posted August 4, 2005 Έτσι εξηγείται! Και όσο σκέφτομαι ότι έγραψα "ένας κάποιος Jodorowsky"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted August 5, 2005 Author Share Posted August 5, 2005 Ε, ναι. Όταν συνδυάζεται το συγγραφικό με το ζωγραφικό ταλέντο, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι κάτι εκπληκτικό. Όταν το ένα από τα δύο υστερεί πολύ (ειδικά η ιστορία, μια που αυτή γράφεται πρώτη συνήθως) το αποτέλεσμα είναι απογοητευτικό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Είναι αλήθεια ότι τα έργα του Manara δεν αποτελούν πολύ καλό λογοτεχνικό έργο· ο ερωτισμός, όμως, του σχεδίου καταφέρνει να είναι απίστευτα γοητευτικός, πολλές φορές, κι όχι πορνογραφικός, κάτι που δε συναντάται συχνά. Το γυμνό μπορεί να εξυπηρετήσει καταστάσεις, άλλωστε. Τέλος, να πω ότι ενδιαφέρομαι να διαβάσω το εν λόγω έργο, Rikochet, αλλά θα ήθελα περισσότερες λεπτομέρειες, αν δύναται. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balidor Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 έχω δεί μόνο μερικά στον παπασωτηρίου .... το σενάριο μου φάνηκε χαζούλικο... (για τα δικά μου γούστα) το σχέδιο ενδιαφέρον ... βέβαια δέν θα περημένατε άλλη απάντηση απο μένα :P !!! Εξ άλλου απο τις οραίες μορφές φοτογραφίας θα θεωρούσα την "αισθησιακή" και βέβαια παντού υπάρχουν όρια .... αισθησιακό με "χυδαίο" ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bardoulas© Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Αν θα θέλαμε να πούμε πως κάποιος κάνει πορνό, αυτός θα ήταν ο Serpieri (Druuna). Αλλά δε δε νομίζω. Όσο για το Μανάρα, στις ιστορίες του θίγει διάφορα κοινωνικοπολιτικοπεριβαντολιγικο-δεν-ξερω-τι-σε-ικο προβλήματα. Δεν πετάει δυο βυζιά κι έναν κώλο και αυτό ήταν. Ειδικά τη στιγμή που είναι Ιταλός κι έχει θίξει την Ρωμαιοκαθολική, τον πάω με χίλια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isis Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Ποτέ δεν τον συμπάθησα, ίσως επειδή το μυαλό μου έχει συνδέσει το κόμικ με πιο...παραμυθένιες εικόνες. Εικόνες που μου αρέσει να βλέπω. Εικόνες που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα, οπότε κάποιος χρειάζεται να τις δημιουργήσει και να μου δώσει την οπτική τους. Γυμνές κοπέλες έχει και το εκάστοτε ανδρικό περιοδικό και μάλιστα ζωντανές - όχι ζωγραφισμένες... Ίσως φταίει που είμαι παιδί της Λιμνούπολης του Μπάρκς. Ίσως είμαι και πουριτανή. Όμως γενικά τα κόμικς που δεν έχουν ισχυρές δόσεις ενός άλλου κόσμου μέσα τους δε μου αρέσουν. Δεν με κεντρίζει ο κόσμος στον οποίο ζούμε. Ούτε οι άνθρωποι του σύγχρονου κόσμου. Προτιμώ άλλες εποχές, παλαιότερες ή πλήρως φανταστικές. Και ο Manara...(τι όνομα κι αυτό)...δε με αγγίζει! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Αν θα θέλαμε να πούμε πως κάποιος κάνει πορνό, αυτός θα ήταν ο Serpieri (Druuna). Σε παρακαλώ, θέλω να φάω σε λίγο. Τι έχω να πω για τον Μανάρα; Εντάξει, κάτι θα πω για να μην τολμήσετε να με αποκαλέσετε σπάμερ, ψαρούκλες. :Ρ Βασικά, ο τύπος με αφήνει αδιάφορο, για να είμαι απολύτως ειλικρινής. Προφανώς, σε αρκετό κόσμο αρέσει, γιαυτό κιόλας κυκλοφορούν τα κόμιξ του. Όλα τα πράγματα στον κόσμο χρειάζονται: αφού υπάρχει μια ζήτηση, θα υπάρξει και μια προσφορά. (Η πολλή Οικονομία με έχει χαλάσει, το ξέρω. :Ρ) Αλλά, για μένα, ο Μανάρα απλά... not my cup of tea. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balidor Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Μηπως τυχαινει να εχουν εκδοθει μερικα στο περιοδικο (νομιζω) " 9 " ??? Αν ειναι αυτο που νομιζω οτι ειναι .. ελεος.. ο τυπος ειναι αντε γεια !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienor Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Ίσως φταίει που είμαι παιδί της Λιμνούπολης του Μπάρκς. Ίσως είμαι και πουριτανή. Όμως γενικά τα κόμικς που δεν έχουν ισχυρές δόσεις ενός άλλου κόσμου μέσα τους δε μου αρέσουν. Μπα Ίσις δε φταίει αυτό. Κι εμένα που είμαι παιδί του Αστερίξ και της Μαφάλντα, πάλι αδιαφορη με αφήνει. Άμα ήμουνα πιο πιτσιρίκα που ήθελα να διαβάσω τα πάντα, όταν έπεσε στα χέρια μου ψιλοδιάβασα, ε, δε θυμάμαι καν την ύπαρξη ιστορίας ανάμεσα στα κωλαράκια. Η μνήμη μου είναι αρκετά καλή... Υ.Γ. Τώρα θα μου πεις, είμαστε και μέρος του γυναικείου πληθυσμού...οπότε...έτερον εκάτερον...εξάλλου κι εγώ μάλλον είμαι ψιλοπουριτανή Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Knight_who_says_Ni! Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Μηπως τυχαινει να εχουν εκδοθει μερικα στο περιοδικο (νομιζω) " 9 " ???Αν ειναι αυτο που νομιζω οτι ειναι .. ελεος.. ο τυπος ειναι αντε γεια !!! τσου! ο Μαναρα βγενει απο το free....(οχι μην με παρεξιγειτε.....εχω καλυτερα πραματα να δω και να διαβασω και να σκεφτω, απο το να βλεπω τις (κατα τα αλλα) Μαναρες του......) ενα διαβασα, ενα, (αλλα το μισο) δεν ειτανε ποτε κομικ που να με ενδιεφερε.....προτιμω σαφως Σκρουτζ Μακ Ντακ, που εχει και πλακα ......εχει και ο bro μου τον ''Βιος και πολειτια του Σρουτζ Μακ Ντακ'' με την συλογη απο τις καλυτερες ιστοριες του......ετσι.....σαφως δε μου λενε τιποτα κανεις Μαναρα...... Παπιά forerver!!!!! \m/ στο αν ειναι καλλιτεχνης.....απλα δεν ειναι αυτο που ψαχνω σε ενα κομικ για να πω..... ...Ελεος! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isis Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 ...εχει και ο bro μου τον ''Βιος και πολειτια του Σρουτζ Μακ Ντακ'' με την συλογη απο τις καλυτερες ιστοριες του.. Δεν είναι συλλογή από τις καλύτερες ιστορίες του. Είναι η βιογραφία του Scrooge όπως τη σχεδίασε ο Don Rosa. Το έργο είναι αυτοτελές και ολοκληρωμένο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted September 30, 2005 Share Posted September 30, 2005 Νομίζω ότι η αναφορά αφορούσε στο ότι είναι μέρος της συλλογής του με τις καλύτερες ιστορίες του... Όσον αφορά το ότι γυμνό έχει και το κάθε περιοδικό, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για κάθε γυμνό, ρε παιδιά; Έλεος, δηλαδή, θα βγουν Michelangelo, Rafael, El Greco και λοιποί και θα μας βαράνε όλοι μαζί! Αν δε σας αρέσει η τεχνοτροπία του, πάω πάσο, αλλιώς είναι απλή προκατάληψη. Τέλος, ούτε κι εμένα μ' αρέσουν οι περισσότερες ιστορίες που κάνει: από άποψη σεναρίου, είναι, συνήθως, όχι πάντα, πορνογραφικές, έστω soft. Αλλά τσεκάρετε το έργο του σκιτσογράφου πρωτού μιλήσετε: έχει κάνει και ιστορία που εκτυλίσσεται επί Far West, ακόμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienor Posted September 30, 2005 Share Posted September 30, 2005 Όσον αφορά το ότι γυμνό έχει και το κάθε περιοδικό, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για κάθε γυμνό, ρε παιδιά; Έλεος, δηλαδή, θα βγουν Michelangelo, Rafael, El Greco και λοιποί και θα μας βαράνε όλοι μαζί! Αν δε σας αρέσει η τεχνοτροπία του, πάω πάσο, αλλιώς είναι απλή προκατάληψη. Ρε συ...εντάξει υπάρχουν πάρα πολλά είδη γυμνού, όπως και πάρα πολλές χρήσεις και προθέσεις αυτών. Το να θες να συγκρίνεις όμως τους αναγεννησιακούς ζωγράφους με τον Μανάρα είναι λιγάκι...πως να το πω, ιεροσυλία;! Είναι η πρόθεση που μετράει για μένα. Δε με απασχολεί και τόσο το αν είναι soft ή hard πορνό ή ακόμα κι αν δεν είναι πορνο. Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι πως το συγκεκριμένο κόμικ λειτουργεί ακριβώς με τη λογική της διαφήμισης. Αν όντως θέλει κάτι να μας πει, τοτε γιατί το πλασάρει με τέτοιον τρόπο ώστε να συζητάμε για το αν είναι πορνό ή όχι και όχι επί της ουσίας; Κι επειδή το πάμε λιγάκι μακριά, κι η Αυτοκρατορία των αισθήσεων soft πορνό είναι, πράγματι όμως την εποχή που βγήκε, με τις παρούσες συνθήκες της χώρας ήταν κάτι σημαντικό, η ίδια η τόλμη της ταινίας ήταν σημαντική. Τώρα, στη σημερινή εποχή, που όπου και να γυρίσεις το κεφάλι σου γυμνές κοπέλες βλέπεις, πραγματικά δεν καταλαβαίνω με ποια κριτίρια, πέραν των διαφημηστικών, επιλέγει ένας άνθρωπος να πει τη γνώμη του έτσι. Η μόνη απάντηση που έχω να δώσω σε αυτό είναι "για να πουλήσει", διαψευστε με αν θέλετε, μα δεν θεωρώ πως θα τον ήξερε κανείς, ούτε και θα συζητούσαμε γιαυτόν τώρα, αν δεν ήταν και λιγάκι πορνατζής. Υ.Γ. Προτιμώ τη Φωτεινή αμα είναι έτσι, που τουλάχιστον δεν ψεύδεται, σου λέει "γράφω για να διασκεδάσεις, κι αν κάποια στιγμή μου ξεφεύγει και κάνα ψείγμα νοήματος μέσα στην υπόθεση, συγχώρεσέ με για αυτό" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted October 1, 2005 Share Posted October 1, 2005 Δε διαφωνώ: σπάω πλάκα με τη Φωτεινή· η διαφωνία μου έγκειται στ' ότι μιλήσατε για ΓΥΜΝό, όχι για την αυτή πρόκληση του γυμνού - και, μετά συγχωρήσεως, δεν τίθεται ζήτημα διαφήμισης: στις ιστορίες που γράφει μόνος, σπάνια δεν είναι τέτοια η ιστορία που να μην έχει γυμνό, ενώ έχει κάνει και ιστορίες που δεν έχουν σχέση, ούτε και γυμνό! Απλά, δεν τον απασχολεί αν θα πειράξει τον άλλο: δε βλέπω διαφήμιση, αλλά πρόκληση. Από την άλλη, η τεχνοτροπία του είναι πολύ καλή κι εν αντιθέσει με τα... ανδρικά και νεανικά περιοδικά, δεν περιορίζεται ούτε χρησιμοποιεί innuendo, και δεν καταφεύγει σ' επίδειξη στηθών ή/και του γυναικείου αιδίου προκειμένου να πουλήσει (βλ. Penthouse, Playboy, κ.ά.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balidor Posted October 1, 2005 Share Posted October 1, 2005 Δεν νομιζω οτι ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι για λογους διαφημισης. Παιζει απλα, να γουσταρει να κανει κατι τετοιο, επειδη κανει κατι διαφορετικό με διαφορετικό τρόπο και πουλάει σε "διαφορετικό" κοινό απο το συνηθησμένο !!! οσο για το "καταφεύγει σ' επίδειξη στηθών ή/και του γυναικείου αιδίου προκειμένου να πουλήσει (βλ. Penthouse, Playboy, κ.ά.)" χαχαχ το εθεσες πολυ επιστημονικά και συμφωνω απολυτα μαζι σου!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienor Posted October 1, 2005 Share Posted October 1, 2005 δε βλέπω διαφήμιση, αλλά πρόκληση. Τι είδους πρόκληση είναι λοιπόν και ποιον προκαλεί? Όπως είπα κι επάνω το γυμνό στην εποχή που ζούμε είναι αυτονόητο. Βρίσκεται παντού γύρω μας καθημερινά, άρα δεν είναι πρόκληση αυτό. Τι είναι αυτό που κάνει τον συγκεκριμένο κομίστα προκλητικό? Εγώ -ειλικρινά και χωρίς παρεξήγηση για τους λάτρεις- τον θεωρώ απλώς καλό έμπορα. Δεν καταλάβαίνω επίσης ποιο είναι εκείνο το διαφορετικό κοινό για το οποίο μιλάς, Balinor. Τι διαφορετικότητα έχει το κοινό του Μανάρα από το κοινό του 9 για παράδειγμα; (Το οποίο, κοινό του 9, είναι όλος ο κόσμος σχεδόν, δε μπορώ να φανταστώ κάποιον που δε θα το ξεφύλλιζε καν) Γενικά το κόμικ είναι λαϊκό ανάγνωσμα. Εύκολο εννοώ περισσότερο όταν λέω λαϊκό, για να σας προλάβω. Νομίζω πως το να καταφέρει κάποιος να κάνει κάτι μέσα από κόμικ είναι πραγματικά σοβαρό κι αυτός που το έκανε αξιέπαινος. Ο Μανάρα, επειδή αυτή ήταν και η αρχική ερώτηση, δεν είναι μέσα σ'αυτούς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.