Jump to content

Ο Μanara σαν καλλιτέχνης.


Oberon
 Share

Recommended Posts

Έχουν ακουστεί αρκετές απόψεις για το θέμα, και μάλλον εξαρτάται ποιον ρωτά κάποιος. Η προσωπική μου πάντως άποψη είναι πως είναι ένας έξοχος ζωγράφος, με μοναδικό στυλ και τεχνική. Τα σενάρια του δε με έχουν ενθουσιάσει ποτέ όμως.

 

Οι "υποστηρικτές" του λένε πως έκτός από έξοχος ζωγράφος έχει και μια μοναδική άποψη που κάνει ένα ερωτικό κόμικ, υψηλή τέχνη, και το φέρνει πέρα από τα στερεότυπα τόσο των κόμικς γενικά και των ερωτικών ειδικά. Επίσης θεωρούν πως, αφού δεν έχει κάνει μόνο ερωτικά κόμικς, θα πρέπει να κρίνεται από το σύνολο του έργου του, έστω κι αν το γυμνό είναι σήμα κατατεθέν του. Και πως είναι άδικο να συγκρίνεται με πορνογράφους αφού είναι ήδη αναγνωρισμένος από την "φιλελεύθερη αλλά αυστηρή" intelligenzia των Ευρωπαίων καλλιτεχνών κόμικς.

 

Οι "αντιτιθέμενοι" λένε πως είναι μεν καλός ζωγράφος όσον αφορά τη γυναικεία ανατομία, (μέτριος όμως σε οτιδήποτε άλλο) αλλά τα κόμικς του δεν είναι παρά glorfied πορνό, σαν τις ταινίες της Εμμανουέλας και η περιβόητη ¨"αποψή" του δεν είναι παρά ένα εμπορικό κόλπο για να "νομιμοποιηθεί" η ενοχή όσων διαβάζουν πορνογραφικά κόμικς.

 

Η γνώμη σας για το Milo?

Link to comment
Share on other sites

κανει πορνο... με τεχνη!

 

δηλαδη δε νομιζω να διαβαζε κανεις μαναρα αν δεν ειχε αυτα τα τρομερα κωλαρακια. οποτε....

Link to comment
Share on other sites

Έχω απαντήσει το ίδιο πράγμα και κάπου αλλού, στο θέμα για τα παιχνίδια ρόλων και για το αν μπορούν να θεωρηθούν τέχνη. Όλα μπορούν να γίνουν τέχνη... εξαρτάται πως και γιατί τα κάνει κανείς. Πόσο τον εκφράζουν, πόσο καλά τα κάνει... Ο Manara το κάνει πολύ καλά αυτό που κάνει, έχει φοβερό σκίτσο, είναι καλλιτεχνικό αυτό που κάνει κι ας μιλάει στεγνά για το sex. Προσωπικά τα σενάρια δεν με ενθουσιάζουν, όχι λόγω πουριτανισμού, απλώς δεν με εκφράζει αυτου του είδους η προσέγγιση. Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο καλό σκιτσογράφο όμως. Αναγνωρίζω όταν κάτι είναι καλό ακόμα και αν δεν με εκφράζει απόλυτα. Μπορώ να αναφέρω ένα σωρό καλλιτέχνες που γνωρίζω πως είναι καλοί, ακόμα και κοινώς αποδεκτές ιδιοφυίες, που δεν με εκφράζουν απόλυτα. Δεν τους κάνει αυτό λιγότερο καλλλιτέχνες, ούτε λιγότερο καλούς καλλιτέχνες. Ακόμα και το πορνό υπό αυτές τις συνθήκες, είναι καλλιτεχνικό.

Link to comment
Share on other sites

egw de diavazw comic poso mallon comic porno.

h mallon diavazw mono asterix kai obelix alla tipota allo.

de mou aresoun. den 3erw giati, apo mikro de mou aresan.

 

 

 

edit: ta porno gia emena den exoun nohma na ta vlepeis (ektos kai an kapoios ta parakolouthei gia ekpedeutikous logous-alla kata ta alla einai entelws aseta).

porn story: einai enas antras se ena grafeio erxetai mia gynaika pithanon teleiws agnwsth tou len:kalhmera kai meta...

einai auto sobaro prama?

enta3ei merika comic tou styl fwteinh pou exoun pesei sta xeria mou einai sketo gelio merikes fores alla kata ta alla... den vlepw kapoio logo gia na ta diavazw.

Edited by Esteldor
Link to comment
Share on other sites

Δεν διαβάζετε κόμικς? Τι απαντάτε? Δεν καταλαβαίνω.

Τι κακό έχουν τα πορνό? Μήπως δεν είναι θέμα υποκειμενικό και γούστου? Εγώ είμαι σίγουρος οτι ο Μανάρα δεν πιστεύει οτι κανει πορνό, και όσοι όντως κάνουν πορνό δεν νομίζω να το βλέπουν ως κάτι κατώτερο. Ο Μανάρα κάνει ερωτικά κόμικς. Έχουν ενα Α σενάριο, καλό η κακό(δηλαδή τα Σπάιντερμαν π.χ έχουν τα τρομερά σενάρια? Που βάζουμε το όριο?) και απο κει και πέρα όποιος θέλει διαβάζει.

Link to comment
Share on other sites

Δεν είναι θέμα πουριτανισμού σίγουρα. Αυτό έλειπε να έχουμε ακόμα τον "Κώδικα Λογοκρισίας" που αναγκάστηκαν να υιοθετήσουν οι Αμερικανοί καλλιτέχνες κόμικς στα 50s και ήταν τροχοπέδη μέχρι και στα 80s.

Αλλά αναρωτιέμαι τελικά μήπως καλλιτέχνες σαν το Μανάρα, αναγνωρισμένοι γενικά, δεν είναι απλά μια περίπτωση όπως στο παραμύθι "Τα Νέα Ρούχα του Αυτοκράτορα". Δηλαδή πότε ένα κόμικ από πορνογράφημα, κακώς εννοούμενο, γίνεται τέχνη? Όταν αναγνωρίζεται ο δημιουργός του? Αναρωτιέμαι απλά......

 

Έχω διαβάσει ερωτικά κόμικς, ακόμα και τα πιο ποταπά πορνό :p, σε πολλές περιπτώσεις για το σχέδιο, άλλωτε για το χιούμορ, αλλά δεν βλέπω να έχουν αναγνωριστεί γενικά οι δημιουργοί τους. Γιατί λοιπόν ο Μανάρα? Εξ άλλου καλλίπηγους νεανίσκες πολλοί μπορούν να σχεδιάσουν. :p

Edited by Dain
Link to comment
Share on other sites

Κάνει ωραία σχέδια, σύμφωνοι. Αλλά οι περισσότερες ιστορίες του είναι απο γελοίες μέχρι τελείως διεστραμμένες, για τα δικά μου γούστα, τουλάχιστον.

 

Η μόνη που μου είχε αρέσει, ήταν μια που ο Felini, νομίζω, είχε πάει σε ενα φανταστικό κόσμο και γίνονταν διάφορα. Αυτή ήταν πολύ ονειρική και ψυχεδελική.

 

Επίσης, μου άρεσε το Borgia, στο οποίο όμως ο Manara ήταν μόνο σκιτσογράφος, και το σενάριο το έγραφε ένας κάποιος Jodorowsky. Εκτός απο πολύ καλό σκίτσο, το σενάριο ήταν πολύ ενδιαφέρον, με δολοπλοκίες, πολιτικά παιχνίδια, κηνύγι εξουσίας κλπ.

Link to comment
Share on other sites

Nαι, γιατί ο Jodorowsky είναι από τους κορυφαίους Ευρωπαίους συγγραφείς κόμικς και έχει συνεργαστεί με "ιερά τέρατα" των Ευρωπαικών "Bandes Dessinees", όπως τον Enki Bilal και τον Moebius! :worshippy:

Link to comment
Share on other sites

Έτσι εξηγείται! Και όσο σκέφτομαι ότι έγραψα "ένας κάποιος Jodorowsky"...

 

:doh:

Link to comment
Share on other sites

Ε, ναι. Όταν συνδυάζεται το συγγραφικό με το ζωγραφικό ταλέντο, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι κάτι εκπληκτικό.

Όταν το ένα από τα δύο υστερεί πολύ (ειδικά η ιστορία, μια που αυτή γράφεται πρώτη συνήθως) το αποτέλεσμα είναι απογοητευτικό.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Είναι αλήθεια ότι τα έργα του Manara δεν αποτελούν πολύ καλό λογοτεχνικό έργο· ο ερωτισμός, όμως, του σχεδίου καταφέρνει να είναι απίστευτα γοητευτικός, πολλές φορές, κι όχι πορνογραφικός, κάτι που δε συναντάται συχνά. Το γυμνό μπορεί να εξυπηρετήσει καταστάσεις, άλλωστε.

 

Τέλος, να πω ότι ενδιαφέρομαι να διαβάσω το εν λόγω έργο, Rikochet, αλλά θα ήθελα περισσότερες λεπτομέρειες, αν δύναται.

Link to comment
Share on other sites

έχω δεί μόνο μερικά στον παπασωτηρίου ....

το σενάριο μου φάνηκε χαζούλικο... (για τα δικά μου γούστα)

το σχέδιο ενδιαφέρον ...

βέβαια δέν θα περημένατε άλλη απάντηση απο μένα :p :P :p !!!

 

Εξ άλλου απο τις οραίες μορφές φοτογραφίας θα θεωρούσα την "αισθησιακή" και βέβαια παντού υπάρχουν όρια .... αισθησιακό με "χυδαίο" ...

Link to comment
Share on other sites

Αν θα θέλαμε να πούμε πως κάποιος κάνει πορνό, αυτός θα ήταν ο Serpieri (Druuna). Αλλά δε δε νομίζω. Όσο για το Μανάρα, στις ιστορίες του θίγει διάφορα κοινωνικοπολιτικοπεριβαντολιγικο-δεν-ξερω-τι-σε-ικο προβλήματα. Δεν πετάει δυο βυζιά κι έναν κώλο και αυτό ήταν. Ειδικά τη στιγμή που είναι Ιταλός κι έχει θίξει την Ρωμαιοκαθολική, τον πάω με χίλια.

Link to comment
Share on other sites

Ποτέ δεν τον συμπάθησα, ίσως επειδή το μυαλό μου έχει συνδέσει το κόμικ με πιο...παραμυθένιες εικόνες. Εικόνες που μου αρέσει να βλέπω. Εικόνες που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα, οπότε κάποιος χρειάζεται να τις δημιουργήσει και να μου δώσει την οπτική τους. Γυμνές κοπέλες έχει και το εκάστοτε ανδρικό περιοδικό και μάλιστα ζωντανές - όχι ζωγραφισμένες...

 

Ίσως φταίει που είμαι παιδί της Λιμνούπολης του Μπάρκς. Ίσως είμαι και πουριτανή. Όμως γενικά τα κόμικς που δεν έχουν ισχυρές δόσεις ενός άλλου κόσμου μέσα τους δε μου αρέσουν.

 

Δεν με κεντρίζει ο κόσμος στον οποίο ζούμε. Ούτε οι άνθρωποι του σύγχρονου κόσμου. Προτιμώ άλλες εποχές, παλαιότερες ή πλήρως φανταστικές. Και ο Manara...(τι όνομα κι αυτό)...δε με αγγίζει!

Link to comment
Share on other sites

Αν θα θέλαμε να πούμε πως κάποιος κάνει πορνό, αυτός θα ήταν ο Serpieri (Druuna).

 

Σε παρακαλώ, θέλω να φάω σε λίγο. :bangin: :D

 

Τι έχω να πω για τον Μανάρα; Εντάξει, κάτι θα πω για να μην τολμήσετε να με αποκαλέσετε σπάμερ, ψαρούκλες. :Ρ Βασικά, ο τύπος με αφήνει αδιάφορο, για να είμαι απολύτως ειλικρινής. Προφανώς, σε αρκετό κόσμο αρέσει, γιαυτό κιόλας κυκλοφορούν τα κόμιξ του. Όλα τα πράγματα στον κόσμο χρειάζονται: αφού υπάρχει μια ζήτηση, θα υπάρξει και μια προσφορά. (Η πολλή Οικονομία με έχει χαλάσει, το ξέρω. :Ρ) Αλλά, για μένα, ο Μανάρα απλά... not my cup of tea.

Link to comment
Share on other sites

Μηπως τυχαινει να εχουν εκδοθει μερικα στο περιοδικο (νομιζω) " 9 " ???

Αν ειναι αυτο που νομιζω οτι ειναι .. ελεος.. ο τυπος ειναι αντε γεια !!!

Link to comment
Share on other sites

Ίσως φταίει που είμαι παιδί της Λιμνούπολης του Μπάρκς. Ίσως είμαι και πουριτανή. Όμως γενικά τα κόμικς που δεν έχουν ισχυρές δόσεις ενός άλλου κόσμου μέσα τους δε μου αρέσουν.

 

Μπα Ίσις δε φταίει αυτό. Κι εμένα που είμαι παιδί του Αστερίξ και της Μαφάλντα, πάλι αδιαφορη με αφήνει.

 

 

 

Άμα ήμουνα πιο πιτσιρίκα που ήθελα να διαβάσω τα πάντα, όταν έπεσε στα χέρια μου ψιλοδιάβασα, ε, δε θυμάμαι καν την ύπαρξη ιστορίας ανάμεσα στα κωλαράκια. Η μνήμη μου είναι αρκετά καλή...

 

 

 

 

 

Υ.Γ. Τώρα θα μου πεις, είμαστε και μέρος του γυναικείου πληθυσμού...οπότε...έτερον εκάτερον...εξάλλου κι εγώ μάλλον είμαι ψιλοπουριτανή

Link to comment
Share on other sites

Μηπως τυχαινει να εχουν εκδοθει μερικα στο περιοδικο (νομιζω) " 9 " ???

Αν ειναι αυτο που νομιζω οτι ειναι .. ελεος.. ο τυπος ειναι αντε γεια !!!

 

 

τσου! ο Μαναρα βγενει απο το free....(οχι μην με παρεξιγειτε.....εχω καλυτερα πραματα να δω και να διαβασω και να σκεφτω, απο το να βλεπω τις (κατα τα αλλα) Μαναρες του......)

 

ενα διαβασα, ενα, (αλλα το μισο) δεν ειτανε ποτε κομικ που να με ενδιεφερε.....προτιμω σαφως Σκρουτζ Μακ Ντακ, που εχει και πλακα :p ......εχει και ο bro μου τον ''Βιος και πολειτια του Σρουτζ Μακ Ντακ'' με την συλογη απο τις καλυτερες ιστοριες του......ετσι.....σαφως δε μου λενε τιποτα κανεις Μαναρα......

 

Παπιά forerver!!!!! \m/

 

στο αν ειναι καλλιτεχνης.....απλα δεν ειναι αυτο που ψαχνω σε ενα κομικ για να πω..... :D...Ελεος!

Link to comment
Share on other sites

...εχει και ο bro μου τον ''Βιος και πολειτια του Σρουτζ Μακ Ντακ'' με την συλογη απο τις καλυτερες ιστοριες του..

Δεν είναι συλλογή από τις καλύτερες ιστορίες του. Είναι η βιογραφία του Scrooge όπως τη σχεδίασε ο Don Rosa. Το έργο είναι αυτοτελές και ολοκληρωμένο.

Link to comment
Share on other sites

Νομίζω ότι η αναφορά αφορούσε στο ότι είναι μέρος της συλλογής του με τις καλύτερες ιστορίες του...

 

Όσον αφορά το ότι γυμνό έχει και το κάθε περιοδικό, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για κάθε γυμνό, ρε παιδιά; Έλεος, δηλαδή, θα βγουν Michelangelo, Rafael, El Greco και λοιποί και θα μας βαράνε όλοι μαζί! Αν δε σας αρέσει η τεχνοτροπία του, πάω πάσο, αλλιώς είναι απλή προκατάληψη.

 

Τέλος, ούτε κι εμένα μ' αρέσουν οι περισσότερες ιστορίες που κάνει: από άποψη σεναρίου, είναι, συνήθως, όχι πάντα, πορνογραφικές, έστω soft. Αλλά τσεκάρετε το έργο του σκιτσογράφου πρωτού μιλήσετε: έχει κάνει και ιστορία που εκτυλίσσεται επί Far West, ακόμα.

Link to comment
Share on other sites

Όσον αφορά το ότι γυμνό έχει και το κάθε περιοδικό, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για κάθε γυμνό, ρε παιδιά; Έλεος, δηλαδή, θα βγουν Michelangelo, Rafael, El Greco και λοιποί και θα μας βαράνε όλοι μαζί! Αν δε σας αρέσει η τεχνοτροπία του, πάω πάσο, αλλιώς είναι απλή προκατάληψη.

 

Ρε συ...εντάξει υπάρχουν πάρα πολλά είδη γυμνού, όπως και πάρα πολλές χρήσεις και προθέσεις αυτών. Το να θες να συγκρίνεις όμως τους αναγεννησιακούς ζωγράφους με τον Μανάρα είναι λιγάκι...πως να το πω, ιεροσυλία;!

 

Είναι η πρόθεση που μετράει για μένα. Δε με απασχολεί και τόσο το αν είναι soft ή hard πορνό ή ακόμα κι αν δεν είναι πορνο. Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι πως το συγκεκριμένο κόμικ λειτουργεί ακριβώς με τη λογική της διαφήμισης. Αν όντως θέλει κάτι να μας πει, τοτε γιατί το πλασάρει με τέτοιον τρόπο ώστε να συζητάμε για το αν είναι πορνό ή όχι και όχι επί της ουσίας;

 

Κι επειδή το πάμε λιγάκι μακριά, κι η Αυτοκρατορία των αισθήσεων soft πορνό είναι, πράγματι όμως την εποχή που βγήκε, με τις παρούσες συνθήκες της χώρας ήταν κάτι σημαντικό, η ίδια η τόλμη της ταινίας ήταν σημαντική. Τώρα, στη σημερινή εποχή, που όπου και να γυρίσεις το κεφάλι σου γυμνές κοπέλες βλέπεις, πραγματικά δεν καταλαβαίνω με ποια κριτίρια, πέραν των διαφημηστικών, επιλέγει ένας άνθρωπος να πει τη γνώμη του έτσι. Η μόνη απάντηση που έχω να δώσω σε αυτό είναι "για να πουλήσει", διαψευστε με αν θέλετε, μα δεν θεωρώ πως θα τον ήξερε κανείς, ούτε και θα συζητούσαμε γιαυτόν τώρα, αν δεν ήταν και λιγάκι πορνατζής.

 

Υ.Γ. Προτιμώ τη Φωτεινή αμα είναι έτσι, που τουλάχιστον δεν ψεύδεται, σου λέει "γράφω για να διασκεδάσεις, κι αν κάποια στιγμή μου ξεφεύγει και κάνα ψείγμα νοήματος μέσα στην υπόθεση, συγχώρεσέ με για αυτό"

Link to comment
Share on other sites

Δε διαφωνώ: σπάω πλάκα με τη Φωτεινή· η διαφωνία μου έγκειται στ' ότι μιλήσατε για ΓΥΜΝό, όχι για την αυτή πρόκληση του γυμνού - και, μετά συγχωρήσεως, δεν τίθεται ζήτημα διαφήμισης: στις ιστορίες που γράφει μόνος, σπάνια δεν είναι τέτοια η ιστορία που να μην έχει γυμνό, ενώ έχει κάνει και ιστορίες που δεν έχουν σχέση, ούτε και γυμνό! Απλά, δεν τον απασχολεί αν θα πειράξει τον άλλο: δε βλέπω διαφήμιση, αλλά πρόκληση.

 

Από την άλλη, η τεχνοτροπία του είναι πολύ καλή κι εν αντιθέσει με τα... ανδρικά και νεανικά περιοδικά, δεν περιορίζεται ούτε χρησιμοποιεί innuendo, και δεν καταφεύγει σ' επίδειξη στηθών ή/και του γυναικείου αιδίου προκειμένου να πουλήσει (βλ. Penthouse, Playboy, κ.ά.).

Link to comment
Share on other sites

Δεν νομιζω οτι ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι για λογους διαφημισης.

Παιζει απλα, να γουσταρει να κανει κατι τετοιο, επειδη κανει κατι διαφορετικό με διαφορετικό τρόπο και πουλάει σε "διαφορετικό" κοινό απο το συνηθησμένο !!!

οσο για το

"καταφεύγει σ' επίδειξη στηθών ή/και του γυναικείου αιδίου προκειμένου να πουλήσει (βλ. Penthouse, Playboy, κ.ά.)"

 

χαχαχ το εθεσες πολυ επιστημονικά και συμφωνω απολυτα μαζι σου!!!

Link to comment
Share on other sites

δε βλέπω διαφήμιση, αλλά πρόκληση.

 

Τι είδους πρόκληση είναι λοιπόν και ποιον προκαλεί?

 

Όπως είπα κι επάνω το γυμνό στην εποχή που ζούμε είναι αυτονόητο. Βρίσκεται παντού γύρω μας καθημερινά, άρα δεν είναι πρόκληση αυτό. Τι είναι αυτό που κάνει τον συγκεκριμένο κομίστα προκλητικό? Εγώ -ειλικρινά και χωρίς παρεξήγηση για τους λάτρεις- τον θεωρώ απλώς καλό έμπορα.

 

 

Δεν καταλάβαίνω επίσης ποιο είναι εκείνο το διαφορετικό κοινό για το οποίο μιλάς, Balinor. Τι διαφορετικότητα έχει το κοινό του Μανάρα από το κοινό του 9 για παράδειγμα; (Το οποίο, κοινό του 9, είναι όλος ο κόσμος σχεδόν, δε μπορώ να φανταστώ κάποιον που δε θα το ξεφύλλιζε καν)

 

 

Γενικά το κόμικ είναι λαϊκό ανάγνωσμα. Εύκολο εννοώ περισσότερο όταν λέω λαϊκό, για να σας προλάβω. Νομίζω πως το να καταφέρει κάποιος να κάνει κάτι μέσα από κόμικ είναι πραγματικά σοβαρό κι αυτός που το έκανε αξιέπαινος. Ο Μανάρα, επειδή αυτή ήταν και η αρχική ερώτηση, δεν είναι μέσα σ'αυτούς.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Upcoming Events

    • 1
      10 September 2022 04:00 PM
      Until 06:00 PM

×
×
  • Create New...

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..