RaspK Posted June 15, 2005 Share Posted June 15, 2005 Πρώτον, ξεχνάτε κάτι το ουσιώδες: ο κόσμος, αυτός καθεαυτός, δεν είναι μεσαιωνικός· στην ίδια χρονική περίοδο μπορεί να συνυπάρχουν φεουδαρχικά συστήματα, πεφωτισμένη βασιλεία, μοναρχία, φατρίες, ολιγαρχία, τυρρανία, δημοκρατία (όποια μορφή της) κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο! Ως εκ τούτου, μήπως θα έπρεπε πρώτα να όρισουμε τι πάει να πει μεσαιωνικό κόσμος; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted June 15, 2005 Author Share Posted June 15, 2005 Τι έχω εδώ; Μια άποψη. (Πιστεύω, αυτό είναι αρκετά σοκαριστικό από μόνο του. ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted June 15, 2005 Share Posted June 15, 2005 Η άποψη αυτή με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eroviana Posted June 15, 2005 Share Posted June 15, 2005 Κι εγώ δυστυχώς Αχ βρε Βάρδε, τώρα που συμφωνήσαμε πώς θα συνεχίσουμε τη συζήτηση; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted June 15, 2005 Share Posted June 15, 2005 Τι έχω εδώ; Μια άποψη. (Πιστεύω, αυτό είναι αρκετά σοκαριστικό από μόνο του. ) <{POST_SNAPBACK}> Ο Βάρδος να εκφέρει γνώμη;! Τι άλλο θα δούμε! Όσον αφορά το θέμα του ψευδομεσαιωνισμού, καταλαβαίνεις γιατί λέω ότι μόνο στο Birhtright πιστεύω ότι έχουμε κάτι ανάλογο και σε λίγους κόσμους φαντασίας που έχουν ποτέ γραφθεί; Αν και πιστεύω ότι ο μονοθεϊσμός δεν είναι ουσιώδες στοιχείο του ψευδομεσαιωνισμού όσο η ύπαρξη μιας πολιτικά και οικονομικά ισχυρής εκκλησίας που δημιουργεί μια έντονη αίσθηση πίεσης και ασκεί δυναμικά εξουσία, όντας αποδεκτή από το κράτος και ικανή να το καταλύσει, ενώ η ίδια κατηγορεί τις άλλες θρησκείες (για πολιτικούς, πάλι, κυρίως, λόγους) ως αιρετικές ή «δαιμονικές.» Μια εκκλησία που έχει πάρει τη θεότητα του ήλιου ενός πολυθεϊστικού πανθέου και την έχει αναγάγει σε μόνη πραγματική θεότητα πληρεί, ας πούμε, αυτόν το ρόλο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Διαβαζοντας το μπλογκ του Βαρδου ειδα οτι παρελειψε(?) το κυριο χαρακτηριστικο του Μεσαιωνα.Την στασιμοτητα στην προοδο αν οχι και την οπισθοδρομηση.Το 800μΧ ας πουμε ενα χωριο της δυτικης ευρωπης ηταν πρωτογονο σε σχεση με μια ελληνικη πολη 1000 χρονια πιο πριν.Εδω πιστευω οτι ειναι πιστα τα περισσοτερα φαντασυ.Συνηθως στο παρελθον υπηρχε καποιος λαμπρος πολιτισμος,αλλα εδω και αιωνες..μπλα,μπλα,μπλα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted June 16, 2005 Author Share Posted June 16, 2005 Το θεώρησα τόσο αυτονόητο που δεν έκρινα απαραίτητο να το αναφέρω. "ο 800μΧ ας πουμε ενα χωριο της δυτικης ευρωπης ηταν πρωτογονο σε σχεση με μια ελληνικη πολη 1000 χρονια πιο πριν." Πάντως, μη νομίζεις ότι και ένα χωριό στην αρχαιότητα ήταν πολύ καλύτερο. Μη συγκρίνεις χωριό με πόλη. Εδώ σήμερα τα χωριά είναι σαν να έχουν βγει από Μεσαίωνα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Το υποψιαστηκα οτι το παρελειψες σκοπιμα-βλεπε και ερωτηματικο. Οσο για το χωριο-πολη,σκοπιμα το εγραψα.Στην πραγματικοτητα στον μεσαιωνα ΔΕΝ υπηρχαν πολεις τις προκοπης.Ολες ηταν χωρια.Ενω στην αρχαια ελλαδα και οχι μονο(αιγυπτο,περσια,..) οι πολεις ηταν πολλες και μεγαλες.Μιλαμε για εκατονταδες χιλιαδες κατοικους σε καθε μια!Σκεφτειτε το στρατο της αθηνας στον πελλοπονησιακο πολεμο.Συνολικα καμια 90000 στρατευσιμοι.Χωρια οι γυναικες,χωρια οι δουλοι,οι γεροι,τα παιδια.Ενω ακομα και μετα τον μεσαιωνα η Σεβιλλη του 15ου αιωνα ειχε δεν ειχε 90000 κατοικους γενικα και ηταν η μεγαλυτερη πολη της ισχυρης Ισπανιας! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted June 16, 2005 Author Share Posted June 16, 2005 Έχεις δίκιο. Αλλά, αν το πάρεις έτσι, τότε στη Φαντασία υπάρχει άλλος ένας λόγος για να μην είναι Μεσαίωνας: υπάρχουν πολύ μεγάλες και φανταχτερές πόλεις. Πάντως, και ίσως να κάνω λάθος, νομίζω ότι το Παρίσι είχε κάπου 100.000 κατοίκους στο Μεσαίωνα. Βασικά, αν έχεις καμια πηγή με το πόσους κατοίκους είχαν οι μεγαλύτερες πόλεις στο Μεσαίωνα και πόσους κατά την Αρχαιότητα, θα ήθελα πολύ να τη διαβάσω. Αν είναι link, πόσταρέ το' αν είναι από βιβλίο, γράψε συνοπτικά, αν δεν είναι δύσκολο. (Πάω να φάω γιατί αισθάνομαι να με θερίζει η πείνα. ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 -Top 10 Cities of the Year 100 Name Population 1 Rome 450,000 2 Luoyang (Honan), China 420,000 3 Seleucia (on the Tigris), Iraq 250,000 4 Alexandria, Egypt 250,000 5 Antioch, Turkey 150,000 6 Anuradhapura, Sri Lanka 130,000 7 Peshawar, Pakistan 120,000 8 Carthage, Tunisia 100,000 9 Suzhou, China n/a 10 Smyrna, Turkey 90,000 -Top 10 Cities of the Year 1000 Name Population 1 Cordova, Spain 450,000 2 Kaifeng, China 400,000 3 Constantinople (Istanbul), Turkey 300,000 4 Angkor, Cambodia 200,000 5 Kyoto, Japan 175,000 6 Cairo, Egypt 135,000 7 Baghdad, Iraq 125,000 8 Nishapur (Neyshabur), Iran 125,000 9 Al-Hasa, Saudi Arabia 110,000 10 Patan (Anhilwara), India 100,000 -Top 10 Cities of the Year 1500 Name Population 1 Beijing, China 672,000 2 Vijayanagar, India 500,000 3 Cairo, Egypt 400,000 4 Hangzhou, China 250,000 5 Tabriz, Iran 250,000 6 Constantinople (Istanbul), Turkey 200,000 7 Gaur, India 200,000 8 Paris, France 185,000 9 Guangzhou, China 150,000 10 Nanjing, China 147,000 Δεν πηρα καποιο στοιχειο απο εδω.Μου φαινεται οτι εχουν καποιες ανακριβειες ασε που δεν εχουν καταλογο για προ Χριστου.οσον αφορα την αναλυση για την αθηνα το εχω διαβασει σε εγκυκλοπαιδεια(Ηλιος) και βασιζεται σε λογο του Περικλη λιγο πριν τον πολεμο.Σκεψου μονο οτι ειχαν καμια 200 τριηρεις.Με 150-200 ατομα στην καθεμια το ναυτικο μονο απασχολουσε περιπου 40000 αντρες.Το αλλο για την Σεβιλλη το ειχα διαβασει στο "σφαγη και πολιτισμος" του Χανσον.Λεει μαλιστα οτι η πρωτευουσα των Αζτεκων ηταν με 200-250000 κατοικους μεγαλυτερη απο ολες τις ευρωπαικες εκεινη την εποχη.Αμα τα ξαναελεγξω θα σου πω.Αν θες μετεφερε τα ποστ σε τοπικ που θα κανεις στο "Ιστορια-φιλοσοφια". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted June 16, 2005 Author Share Posted June 16, 2005 -Top 10 Cities of the Year 100 [...] -Top 10 Cities of the Year 1000 [...] -Top 10 Cities of the Year 1500 [...] Είσαι ωραίος! Ευχαριστώ πολύ. Δεν πηρα καποιο στοιχειο απο εδω.Μου φαινεται οτι εχουν καποιες ανακριβειες ασε που δεν εχουν καταλογο για προ Χριστου.οσον αφορα την αναλυση για την αθηνα το εχω διαβασει σε εγκυκλοπαιδεια(Ηλιος) και βασιζεται σε λογο του Περικλη λιγο πριν τον πολεμο.Σκεψου μονο οτι ειχαν καμια 200 τριηρεις.Με 150-200 ατομα στην καθεμια το ναυτικο μονο απασχολουσε περιπου 40000 αντρες.Το αλλο για την Σεβιλλη το ειχα διαβασει στο "σφαγη και πολιτισμος" του Χανσον.Λεει μαλιστα οτι η πρωτευουσα των Αζτεκων ηταν με 200-250000 κατοικους μεγαλυτερη απο ολες τις ευρωπαικες εκεινη την εποχη.Αμα τα ξαναελεγξω θα σου πω.Αν θες μετεφερε τα ποστ σε τοπικ που θα κανεις στο "Ιστορια-φιλοσοφια". <{POST_SNAPBACK}> Εντάξει, κι εδώ σχετικό με το θέμα είναι. Για να γράψεις φαντασία, παραδειγματίζεσαι πάρα πολλές φορές από την ιστορία, γιαυτό κιόλας μ'αρέσουν κάτι τέτοιες πληροφορίες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted June 17, 2005 Share Posted June 17, 2005 Δε νομίζω ότι είναι και τόσο ανακριβή: το να έχει το Beijing 672.000 άτομα πληθυσμό το 1.500 μ.Χ. είναι μάλλον λογικό δεδομένου ότι το "Beijing" είναι το Πεκίνο στα κινέζικα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
heiron Posted June 22, 2005 Share Posted June 22, 2005 Λοιπον τα ακριβη στοιχεια της Αθηνας πριν τον Πελ.πολεμο 300 τριηρεις-45000 ναυτες 16000 τοξοτες(φρουρα στα τειχη και τα οχυρα)-29000 οπλιτες(επισης οι μισοι ηταν φρουροι.οι αλλοι 15-16000 ηταν η μοναδικη διαθεσιμη "δυναμη εκστρατειας") 1200 ιππεις Συνολο 91200 αντρες.Ως επι το πλειστον αθηναιοι πολιτες.Υπηρχαν και μερικοι μετοικοι παντως δεν υπηρχε ουτε ενας σκλαβος.Ηλικιες 18-60.Οπως υπολογιζω πρεπει να υπηρχαν 350-400000 κοσμος για να υπαρχει τετοιος στρατος.Βεβαια αφορα ολη την αττικη αλλα και παλι δεν υπολογισα δουλους!!!!Και βεβαια οι υπολοιπες πολεις δεν ηταν πολυ μικροτερες.Η Κερκυρα πχ ειχε στολο 180 πλοιων! Και περα απο την Ελλαδα,η αυτοκρατορια της περσιας ειχε 70 000 000 κατοικους. Οι ανακριβειες που ανεφερα εχουν ως εξης.Καρχηδονα 100 000 κατοικων?Μα ειχε καταστραφει τον 2ο πχ αιωνα.Και η 10η πολη (η οποια μαλλον ειναι η Εφεσσος και οχι η..Σμυρνη!) να εχει μονο 90 000 καοικους?Που ειναι αλλες μεγαλες πολεις τυπου Συρακουσες,Κορινθος,..?Και το 1500 δεν εχει την Τενοτσιτλαν των αζτεκων. Και ρε παιδες τι μανια ειναι αυτη να συνδεουμε την συγκερκιμενη εποχη με τη δυτικη ευρωπη?Βεβαια και στην ασια εμφανιστηκαν οι Μογγολοι και εφεραν σκοτεινα χρονια αλλα για μικροτερο διαστημα.Οσο αφορα την ανατολικη το 1000μΧ το βυζαντιο εσκιζε.Και στην αμερικη υπηρχαν μια χαρα αυτοκτρατοριες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atrelegis Posted June 22, 2005 Share Posted June 22, 2005 Βασικά γίνεται γιατί δημιουργήθηκαν κλισέ γύρω από αυτές τις εποχές και για κανέναν άλλο λόγο. Επιπλέον, δεν έχουμε ιδιαίτερη επαφή λόγω συνεχούς προώθησης για να μπορέσουμε να σχηματίσουμε μία άποψη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted June 22, 2005 Share Posted June 22, 2005 Παίδες, μεσαίωνας λέγεται η συγκεκριμένη περίοδος όσον αφορά την Ευρώπη και ειδικότερα τους... «Δυτικούς.» Είναι ελαφρώς λάθος να τη συσχετίζουμε με όλο τον κόσμο, κι αν προσέξεις το γράφω αυτό και στην υπ' αριθμόν 26 δημοσίευση αυτό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.