Jump to content
Sign in to follow this  
heiron

Εντυπωσιακά κατασκευάσματα

Recommended Posts

heiron

Ποια κατασκευασματα-ειτε ειναι συσκευες ειτε ολοκληροι κοσμοι οπως στο Ringworld-σας εχουν κανει πιο πολυ εντυπωση στην ΕΦ?

 

 

 

Και παρεπιπτοντως...σας αρεσουν ολα αυτα τα κατασκευασματα?Η τα θεωρειτε αηδιες στην τελικη?

 

Προτιματε μια ιστορια με κατι τετοια η χωρις?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oberon

Μ'αρέσουν αρκετά, αρκεί να μη στηρίζεται ένα ολόκληρο μυθιστόρημα στην εξήγηση του "πώς δουλεύουν". Από τα κατασκευάσματα που βρίσκω πιο μυστήρια και ελκυστικά είναι οι Dyson Spheres.

Είναι οι "σφαίρες" απίστευτα γιγάντιου μεγέθους που περικλείουν ένα ολόκληρο άστρο κατασκευασμένες σε μεγάλη απόσταση από το άστρο αυτό. Η εσωτερική τους επιφάνεια είναι ένας κόσμος που θα αντιστοιχούσε σε εκατομμύρια αν όχι δισεκατομμύρια Γαίες! Μια τέτοια κατασκευή θεωρήθηκε πιθανή, αν μπορούν να βρεθούν τα υλικά και ο χρόνος για να κατασκευαστεί. Η ενέργεια δεν θα ήταν πρόβλημα αφού το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας που εκπέμπει ένα άστρο, όπως και ο Ήλιος μας, απλά χάνεται στο διάστημα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isis

Η συσκευή συγκέντρωσης νερού που φορούσαν οι Φρέμεν! Φωτισμένη σύλληψη μηχανολογίας και ανθρωπολογίας!

Edited by Isis

Share this post


Link to post
Share on other sites
araquel

να βάλουμε σε αυτά και τον διαστημικό ανελκυστήρα (ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων)?

 

αναφέρεται σε ένα μέρος της οδύσσειας του διαστήματος του κλαρκ (το 2ο νομίζω), και στην τριλογία του άρη του ρόμπινσον.

 

η ιδέα έχει ως εξής (διορθώνετε άμα το θυμάμαι λάθος): πλοηγούμε αστεροειδή σε βολική τροχειά γύρω από τη γη (ή έναν άλλον πλανήτη), και μετά χτίζουμε ένα καλώδιο που να τον ενώνει με την επιφάνεια της γης (ή του άλλου πλανήτη). βάζουμε και ένα κουβούκλιο (κάτι τέλος πάντων) και έχουμε έτοιμο το ασανσέρ.

 

καθαρά λογοτεχνικά μιλώντας, είναι απίστευτη η σκηνή όπου παρακολουθούν τις επιπτώσεις της πτώσης του καλωδίου στον κόκκινο άρη, όπου ο πλανήτης όπως το σχολιάζουν αποκτάει καινούργιο (ορατό) ισημερινό (το καλώδιο είχε το διπλάσιο σχεδόν μηκός από την περίμετρο του άρη).

 

καθαρά επιστημονικά μιλώντας, είναι από τα σχέδια τα οποία εξετάζουν ή εξέταζαν σοβαρά. το αναφέρει ο κλαρκ (κάπου), και όπως και να το κάνουμε για να το αναφέρουν ο κλαρκ και ο ρόμπινσον, θα έχει κάποια πολύ λογική επιστημονική βάση.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nikosal

Αν θυμάμαι καλά Άρακουελ, η κατασκευή στην οποία αναφέρεσαι υπάρχει στην τελική οδύσσεια, 3001, όπου μια ολόκληρη κυλινδρική κατασκευή ενωμένη με καλώδια στο έδαφος περιβάλλει όλη τη Γη.

 

Ο ανελκυστήρας του διαστήματος, όπου ένα μόνιμο μεγάλο σώμα σε τροχιά (πχ. ένας σταθμός) θα είναι δεμένος με ένα καλώδιο στη γη οπότε τα φορτία θα ανεβαίνουν και θα κατεβαίνουν εύκολα, σαν ασανσέρ, είναι επιστημονικά εφικτός και ήδη γίνονται σοβαρές έρευνες για την υλοποίησή του. Μάλιστα υπήρχε ένα σταρ τρεκ επεισόδιο, αν θυμάμαι καλά του Βόγιατζερ ( ;;) , με τέτοια κατασκευή ακριβώς.

 

Πληροφορίες:

Ένα παλιό άρθρο του space com, μια αφιερωμένη στην ιδέα ιστοσελίδα και φυσικά υπάρχει πάντα η εξαιρετική wikipedia...

Edited by nikosal

Share this post


Link to post
Share on other sites
araquel

παίζει να είναι στο 3.001. τα είχα διαβάσει όλα μαζί στη σειρά.

γενικά, δεν νιώθω ψυχολογικά έτοιμος να ξαναπιάσω βιβλίο κλαρκ στα χέρια μου - φταίει ο ράμα 4 που ήταν το τελευταίο δικό του που διάβασα. (αν μου στείλει ο ψυχαναλυτής μου χάπια, ίσως και να το αντέξω)

 

 

ως εφεύρεση και ιδέα, βρίσκω τον ανελκυστήρα από τις πιο γοητευτικές. είναι πολύπλοκο στην κατασκευή και λειτουργία, και ταυτόχρονα τόσο απλό ως σύλληψη!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkchilde

Εφικτό είναι, αλλά ρωτήστε και εμένα που πουλάω ανελκυστήρες!!!!!

 

Λοιπόν, τα προβλήματα δεν είναι ούτε στον σταθμό κάτω ούτε στον σταθμό σε τροχιά. Αυτά είναι τα εύκολα.

 

Κατ'αρχήν με ποιό τύπο μοτέρ θα ανεβαίνει στο διάστημα? Δεν μιλάμε για μέτρα εδώ αλλά για χιλιόμετρα!!!

Πρέπει να πιάνει ταχύτητα μεγαλύτερη της ταχύτητας διαφυγής από την Γή για να μπορέσει να ανεβαίνει εκεί επάνω. Ασανσέρ που να ανεβαίνει 1000 μέτρα δεν έχει φτιαχτεί ακόμα. Η μόνη λύση θα είναι κάτι τύπου Maglev αλλιώς δεν νομίζω ότι γίνεται είτε με μηχανικούς είτε με υδραυλικούς ανελκυστήρες. Τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούνε πρέπει να αντέχουν σε αρκετά πράγματα, όπως θύελλες, καταιγίδες, ηλιακούς ανέμους, και διάφορα άλλα γήϊνα και διαστημικά φαινόμενα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
araquel

darkchilde, κάπου με έχασες, γιατί παραείναι τεχνικά αυτά για να τα καταλάβω. :whistling:

 

σχετικά με το μοτέρ όμως, και το δηλώνω ότι δεν ξέρω τόσα πολλά για τη λειτοργία του (τη θεωρητική ντε!), αλλά δεν υποτίθεται ότι ακριβώς αυτό γλιτώνει? την ανάγκη ανάπτυξης μεγαλύτερης ταχύτητας της ταχύτητας διαφυγής από τη γη? από όσα ξέρω (και ξαναλέω, ξέρω λίγα, οπότε ίσως αναληθή ή ανακριβή), το στόρυ είναι ότι άμα υπάρχει ο ανελκυστήρας, γλιτώνονται καύσιμα κλπ, επειδή δεν χρειάζεται να δραπετεύσει από την έλξη της γης, απλώς σταδιακά διαφεύγει αυτής.

 

τώρα, αν και ένα μέρος μου δεν θέλει να μάθει την απάντηση (γιατί αλλάζει η εικόνα των γεγονότων που διάβασα στον άρη του ρόμπινσον), μιας και έχεις περισσότερες γνώσεις (ανερχόμενη tricia mcmillan ;) ), feel free να μοιραστείς κάποιες γνώσεις παραπάνω μαζί μας. (απλώς αν γίνεται σε απλά ελληνικά - me no understands muglev :whistling: ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Naurgul

Νόμιζα πως ήδη είχε αρχίσει μια προσπάθεια για την κατασκευή ενός ανελκυστήρα που θα ενώνει Γη-Σελήνη;

 

Edit: Και για του λόγου το αληθές... ιδού!

Edited by Guardian of the RuneRing #1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkchilde

Λοιπόν, τα αυτοκίνητα, τρένα, ανελκυστήρες για να κινηθούνε έχουν κάποια μηχανή (μοτέρ) το οποίο δίνει την απαραίτητη δύναμη. Για να ανέβει τόσο ψηλά κάποιο αντικείμενο χρειάζεται κάποια ώθηση. Τα αεροπλάνα έχουν ώθηση από τις μηχανές τους.

 

Τώρα μιλάμε για κάτι που πρέπει να ανέβει πολύ ψηλότερα από ένα αεροπλάνο, να ανέβει σχετικά γρήγορα (δηλαδή σε μερικές ώρες και όχι μέρες), να περάσει όλη την ατμόσφαιρα της Γης, και να πάει σε σημείο όπου το μαγνητικό πεδίο της Γής δεν προστατεύει από τα διαστημικά φαινόμενα.

 

Οπότε, χρειάζεται να πάει πολύ γρήγορα, δηλαδή η ταχύτητα πρέπει να είναι μεγαλύτερη της ταχύτητας διαφυγής, για να μπορεί να ανέβει, και μιλάμε για 11.2 km/s δηλαδή για 40320 χιλιόμετρα την ώρα!!!! Εαν δεν πάει τόσο γρήγορα τουλάχιστον σε ορισμένα σημεία, η βαρύτητα της Γης θα τραβήξει πίσω στην Γη τον ανελκυστήρα. (τώρα εαν κάπου κάνω λάθος ας με βοηθήσει κάποιος πιο ειδικός, εγώ μόλις άρχισα να ξανασπουδάζω).

 

Όσον αφορά την ατμόσφαιρα της Γης, σκεφτείτε τα καιρικά φαινόμενα, όπως καταιγίδες κλπ, και ότι ο συγκεκριμένος ανελκυστήρας θα πρέπει να αντέχει τα πάντα, μέχρι και κυκλώνες, ανάλογα με το που θα τοποθετηθεί. Επίσης χρειάζεται πρόβλεψη και για τον Διαστημικό Καιρό. Ο ήλιος κατά κύριο λόγο, ανάλογα με την φάση που βρίσκεται στον 11ετή κύκλο του, μας στέλνει διάφορα πραγματάκια κατά καιρούς, όπως ηλιακό άνεμο, τα οποία προκαλούν το Βόρειο Σέλας και μπορούν μέχρι και τις ζωές των αστροναυτών να απειλήσουν (ας μην μιλήσουμε για το πόσοι δορυφόροι έχουν στην κυριολεξία ψηθεί...). Πρόσφατα υπήρξε κίνδυνος από κάποιο ηλιακό φαινόμενο στον ISS (τον Διαστημικό Σταθμό, International Space Station).

Share this post


Link to post
Share on other sites
araquel
Λοιπόν, τα αυτοκίνητα, τρένα, ανελκυστήρες για να κινηθούνε έχουν κάποια μηχανή (μοτέρ) το οποίο δίνει την απαραίτητη δύναμη. Για να ανέβει τόσο ψηλά κάποιο αντικείμενο χρειάζεται κάποια ώθηση. Τα αεροπλάνα έχουν ώθηση από τις μηχανές τους.

 

Τώρα μιλάμε για κάτι που πρέπει να ανέβει πολύ ψηλότερα από ένα αεροπλάνο, να ανέβει σχετικά γρήγορα (δηλαδή σε μερικές ώρες και όχι μέρες), να περάσει όλη την ατμόσφαιρα της Γης, και να πάει σε σημείο όπου το μαγνητικό πεδίο της Γής δεν προστατεύει από τα διαστημικά φαινόμενα.

 

Οπότε, χρειάζεται να πάει πολύ γρήγορα, δηλαδή η ταχύτητα πρέπει να είναι μεγαλύτερη της ταχύτητας διαφυγής, για να μπορεί να ανέβει, και μιλάμε για 11.2 km/s δηλαδή για 40320 χιλιόμετρα την ώρα!!!! Εαν δεν πάει τόσο γρήγορα τουλάχιστον σε ορισμένα σημεία, η βαρύτητα της Γης θα τραβήξει πίσω στην Γη τον ανελκυστήρα. (τώρα εαν κάπου κάνω λάθος ας με βοηθήσει κάποιος πιο ειδικός, εγώ μόλις άρχισα να ξανασπουδάζω).

 

οκ ως εδώ, αλλά η ιδέα του διαστημικού ανελκυστήρα με το καλώδιο δεν σημαίνει ότι δεν θα χρειάζεται τόση ώθηση? δεν θα είναι σαν το διαστημόπλοιο που χρειάζεται ώθηση αρκετή για να ξεφύγει η μάζα του από το βαρυτικό πεδίο της γης. θα είναι ενα καλώδιο πάνω στο οποίο θα έλκεται το όχημα...(??) στην ουσία, αν κατάλαβα καλά και τα λέει σωστά η βικιπαίδεια, μέχρι το μέσο θα χρειάζεται πολύ ενέργεια, καθώς "οnce beyond the gravitational midpoint, carriage would be accelerated further by the planet's rotation." τώρα μέχρι εκεί τι συμβαίνει, δεν μπόρεσα να καταλάβω. η ορολογία φυσικής στα αγγλικά και η φυσική με προσπέρασαν... :Ρ

 

αλλά άμα χρειάζεται την ίδια ενέργεια για να ανέβει ένα διαστημόπλοιο μόνο του όσο και με τον ανελκυστήρα, τότε ποιο το όφελος του ανελκυστήρα? πέρα από την εντυπωσιακή τεχνογνωσία?

 

σημείωση: ναι, η άποψη μου είναι διατυπωμένη με ό,τι μου έμεινε από τη φυσική μέχρι και β' λυκείου.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Naurgul

Τα διάβασες αυτά που γράφει στη wikipedia; Νομίζω λέει για διάφορες προτάσεις που αντιμετωπίζουν τα προβλήματα που λες.

Share this post


Link to post
Share on other sites
araquel

κάπου με μπερδεύει το συγκεκριμένο άρθρο...

 

σαφώς προσπέρασα τα κομμάτια με εξισώσεις και πολύ φυσική (μετά απο αποτυχημένες προσπά8ειες ανάγνωσης)

διάβασα όμως το κομμάτι για τους climbers και εκείνο για το angular momentum, speed and cable lean, και ενώ ξεκίνησα να καταλαβαίνς κάτι, το έχασα. από τις ελάχιστες φορές που συμβαίνει με τη wikipedia, αλλά...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Naurgul

Αν δε ξέρεις φυσική, μη περιμένεις να καταλάβεις. Αν ξέρεις, τότε προσπάθησε να καταλάβεις και αν καταλήξεις ότι το άρθρο είναι προβληματικό βάλε κάποιο σημάδι για να το διορθώσει κάποιος που ξέρει. Χμ... βγήκα λίγο εκτός θέματος.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkchilde

Στέλιο πάλι χρειάζεται ένα μοτέρ για να τραβήξει ή να σπρώξει τον ανελκυστήρα. Τα καλώδια από μόνα τους δεν πρόκειται να ανεβάσουν ή να κατεβάσουν έναν ανελκυστήρα χωρίς κάποια δύναμη, που δίνεται από μία μηχανή. Μάλλον να κατέβει γίνεται λόγω βαρύτητας, αλλά εκεί χρειάζεται κάτι για να σταματήσει την επιτάχυνση της βαρύτητας. (9.81 m/s2 αν θυμάμαι καλά). Το καλώδιο απλώς κρατάει στην θέση του, και χρησιμοποιούν κάποια τεχνάσματα για να χρειάζεται μικρότερη ώθηση από το μοτέρ. Αλλά για να πάει εως εκεί επάνω, σε κάποια σημεία χρειάζεται να επιταχύνει μέχρι την ταχύτητα διαφυγής.

 

Επίσης, έγραφε ότι δεν υπάρχουν τα υλικά αυτή την στιγμή που χρειάζονται, και το ότι οι νανοσωλήνες άνθρακα μάλλον είναι η λύση. Αρκεί επιτέλους αυτό το υλικό να μπορέσουν να το κατασκευάσουν μαζικά και φθηνά.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Angelos

ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟΣ ΑΝΕΛΚΥΣΤΗΡΑΣ

 

Όλα οσα θα θέλατε να ξέρετε και πρεπει να ξερετε πριν τον βαλετε σε διήγημα.

 

Πριν τα τεχνικά.

 

Ο Αρθούρος έχει γράψει για αυτον ενα ολοκληρο βιβλίο "Πηγές του παραδείσου" (Fountains of Paradise).

 

Συνταγή για την κατασκευή του.

 

1) Τοποθετουμε σε ΓΕΩΣΤΑΤΙΚΗ (συνώνυμο "γαιοσύγχρονη") τροχιά ενα μεγάλο δορυφορο.

 

Γεωστατική τροχιά είναι μια τροχια οπου ο δορυφορος γυρίζει γυρω γυρω απο τη Γή, σε κυκλική τροχιά στο επιπεδο του ισημερινου, και με την περιοδο να ειναι ιση με την περιοδο περιστροφής της Γης (24 ωρες). Παραδειγμα: Γεωστατικοι ειναι οι Τηλεπικοινωνιακοί δορυφόροι, οποτε και μπορουν να τους σημαδευουν οι δορυφορικές κεραίες. To ύψος που πρεπει να εχει ο δορυφόρος για να ειναι η τροχια γαιοστατική ειναι 36000 Km. (Για να παρετε μια ιδέα, αποσταση Γης Σελήνης: 384000 Κm, Ακτινα της Γής: 6500 Κm).

 

 

2) Κατεβαζουμε μια "ανεμοσκαλα" απο το δορυφόρο η οποια καταληγει προφανώς σε ενα σημείο του ισημερινου και τη δενουμε κάτω.

 

Προφανώς μια τετοια ανεμοσκαλα με μήκος 36000 Κm εχει τεραστιο βάρος αν φτιαχτει απο συρματόσχοινα και αρα χρειαζόμαστε νεα ελαφρια και ανθεκτικά υλικά (εξ ου και η αναφορα στους νανοσωλήνες απο φουλερένιο)

 

3) Οτιδήποτε φορτίο θελουμε να το ανεβασουμε μεχρι το δορυφόρο, μπορεί να ανέβει σιγά σιγά

όπως θα ανεβαίναμε εμείς μια ανεμόσκαλα.

 

Το τεράστιο πλεονέκτημα εναντι των πυράυλων ειναι οτι ΔΕΝ χρειάζεται να κουβαλάμε την ενέργεια που απαιτείται για την ανάβαση μαζι με το φορτίο (στους πυράυλους καιμε καυσιμο για να ανεβάσουμε το υπολοιπο καυσιμο πιο πανω που και αυτο με τη σειρά του θα ανεβάσει το υπολοιπο κάυσιμο πιο πάνω μέχρι που τα ρέστα (το ωφέλιμο φορτίο) να μπούνε σε τροχια). Ενα μοτεράκι στην κορυφή και ενα καλώδιο που στέλνει όση ενέργεια θέλουμε απο ένα Ηλεκτροπαραγωγό εργοστάσιο που ειναι στο έδαφος.

 

 

Λάθη που κανατε (χωρις διαθεση υποτίμησης και με καθε διαθεση να τα αναλύσουμε αν θέλετε):

 

"Αλλά για να πάει εως εκεί επάνω, σε κάποια σημεία χρειάζεται να επιταχύνει μέχρι την ταχύτητα διαφυγής."

 

"...αλλά άμα χρειάζεται την ίδια ενέργεια για να ανέβει ένα διαστημόπλοιο μόνο του όσο και με τον ανελκυστήρα, τότε ποιο το όφελος του ανελκυστήρα ?"

 

"Νόμιζα πως ήδη είχε αρχίσει μια προσπάθεια για την κατασκευή ενός ανελκυστήρα που θα ενώνει Γη-Σελήνη;"

 

 

Ελπίζω την αλλη φορά να περάσετε τις εξετάσεις :)

 

 

Angelos

Edited by Angelos

Share this post


Link to post
Share on other sites
heiron

Δεν το εχω ψαξει το θεμα-θα ριξω μια ματια στα λινκ σας συντομα.

Αλλα...

Παιδια,μην μπερδευεστε με την "ταχυτητα διαφυγης"!Αυτη ειναι η ελαχιστη ταχυτητα με την οποια πρεπει να ΕΚΤΟΞΕΥΤΕΙ ενα σωμα απο την επιφανεια της Γης ωστε να διαφυγει οριστικα απο την ελξη της(To boldly go where no one has been before...).Μιλαμε για ενα σωμα χωρις μηχανη.Σαν να πεταμε μια πετρα δηλαδη.Απο εκει και περα αν παρεις ενα αεροσκαφος και ξεκινησεις σιγα σιγα μπορεις να φτασεις στο διαστημα!!!Υπαρχουν καποιες τεχνικες δυσκοπλιες αλλα η φυσικη ΔΕΝ στο απαγορευει.

 

Τωρα,οσον αφορα τον ανελκυστηρα.Οπως αναφερατε απο ενα σημειο και μετα,το βαρος που ασκει η Γη θα ειναι μικροτερο απο αυτο που ασκει η σεληνη οποτε το ασανσερ θα παει ΜΟΝΟ ΤΟΥ προς τη σεληνη!Επισης μην ξεχνατε οτι το ολο συστημα Γη-ανελκυστηρας-Σεληνη θα ειναι σαν ενα σφυροβολο που περιδτρεφεται ετοιμος να κανει τη βολη του στους Ολυμπιακους.Αν μια σταγονα ιδρωτα πεσει στο σχοινι που ενωνει τη λαβη του με τη σφαιρα,προς τα που θα κινηθει η σταγονα?Προς τα εγω,προς τη σφαιρα!Αυτο οφειλεται στην φυγοκεντρο δυναμη,και προφανως θα το εκμεταλλευεται ο ανελκυστηρας στο ανεβασμα προς τη σεληνη.(Στο κατεβασμα θα παει κοντρα αλλα εκει θα βοηθειεται απο την εντονη βαρυτητα της Γης).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Angelos

Χειρων

 

Λυπάμαι που στο λέω, αλλα κόβεσαι.

 

Αν τραβήξεις ενα καλόδιο απο τη Γή μεχρι τη Σελήνη, και το ενώσεις ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΤΑΙ ΝΑ ΣΤΑΘΕΙ ΘΑ ΚΟΠΕΙ. Η Γή γυρίζει γύρω απο τον εαυτό της σε 24 Ωρες. Η Σελήνη γυρίζει γύρω απο τη Γή σε 28 μέρες.

 

Θα δώσω αλλο ένα παράδειγμα για τον Διαστημικό ανελκυστήρα. Φανταστείτε το, σαν ενα πύργο που ξεκινάει απο ενα σημείο του ισημερινού και χτίζεται προς τα πάνω. Ψηλά ΠΟΛΥ Ψηλά. Μέχρι τα 36000 Χιλιομετρα οπου η Βαρύτητα της Γής (Βαρύτητα είναι η δύναμη ανα μονάδα μάζας) είναι Ιση Με τη φυγόκεντρο ανα μονάδα μάζας.

 

 

<ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΟΡΩΜΕΝΟΥΣ>

Να σημειώσω εδώ οτι οσο αυξάνεται η αποσταση απο το κεντρο της Γής ® η Βαρύτητα ΜΙΚΡΑΙΝΕΙ ( g=Mγης/r^2 ) Ενώ η φυγόκεντρος (για ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΗΣ (Τ) δηλαδη 24 ΩΡΕΣ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ ( φ=2π/Τ *r^2 ) Αρα σε κάποιο ύψος, 36000 χιλιομετρα αν κανεις σωστα τους υπολογισμους, βαλεις και τις σταθερές κτλ η μια εξουδετερώνει την αλλη.

</ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΟΡΩΜΕΝΟΥΣ>

 

 

Αν τώρα χτίσεις παραπάνω, τοτε ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΠΑΝΩ η φυγοκεντρος θα είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ απο τη βαρύτητα. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΑΦΗΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΞΗ ΤΗΣ ΓΗΣ Η ΟΤΙ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗ ΣΕΛΗΝΗ (η οποια ΔΕΝ εχει ξεφύγει απο την ελξη της Γης by the way). Αυτο σημαινει οτι αν αφησεις κατι απο εκει, θα μπει σε μια ψηλότερη, ελειπτική τροχια απο οπου ενδεχομενως μπορεις με πολύ μικροτερο κοστος να το εκτοξευσεις προς καποιο προορισμο του ηλιακού συστήματος.

 

Αν χτίσεις ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ παραπάνω απο τη γεωστατική τροχιά, τοτε πραγματι. Αφήνοντας κατι απο εκει θα εκσενδονιστει οπως μια σφαιρα απο τα χερια του σφαιροβόλου. Με καλους υπολογισμούς μπορεις να κανεις την τροχιά του να φτασει στον Αρη ξοδεύοντας ελάχιστα καυσιμα μονο για διορθώσεις. Απο που ήρθε η ενέργεια ? Απο την περιστροφή της Γης που επιβραδύνθηκε λιγο και έδωσε λιγη απο την περιστροφική της ενεργεια για να πας εσύ φτηνά στον Αρη.

 

Οι προοπτικές ειναι αμέτρητες, και προσωπικά πιστεύω οτι η κατακτηση του Ηλιακού Συστηματος και των πλανητών του θα ερθεί μονάχα αν κατασκευάσουμε τον διαστημικό ανελκυστήρα.

 

 

Αγγελος Μισιριώτης

Share this post


Link to post
Share on other sites
RaspK

Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις (το είχα σχεδόν ξεχάσει το εδώ topic). Αν θες, τσέκαρε και το scienceworld.gr για να συζητηθεί κι εκεί το θέμα. :)

 

Ένα πράγμα που με απασχολεί, όμως, και μη με πάρετε με τις φάπες, είναι ότι, αν γίνει ένας, προβλέπω να θέλουν να γίνουν κι άλλοι. Επίσης, πιστεύω ότι θα προσπαθήσουν να φτιάξουν έτσι όσους ανελκυστήρες αναγύρουν ώστε να μπορούν να στέλνουν πιο εύκολα υλικό και προσωπικό στον ISS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
heiron

Χεχε,οντως Αγγελε,δεν ελαβα υποψη τις διαφορετικες ταχυτητες σκεπτομενος ενα τεχνητο -και δη γεωστατικο-δορυφορο μαλλον παρα τη Σεληνη(οταν βιαζομαι κανω αρκετα λαθη,βλεπε και τα πολλα τυπογραφικα!).Απλα η κουβεντα πηγε απο τους δορυφορους στην ιστορια του Κλαρκ στη Σεληνη και την ανεφερα ως παραδειγμα.

 

Για τα οσα λες παρακατω φυσικα τα ιδια λεω και εγω.

 

Και στην τελικη...τι σκατα?Ξεφευγουμε απο το θεμα σιγα σιγα!Ω,γουελ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
nikosal

Όχι Χείρωνα, δεν ξεφεύγουμε. Κάλλιστα μπορούμε να συζητήσουμε και το εφικτό τους ή μη, τις παραλλαγές τους κλπ.

Ωραία είναι η συζήτηση, για λίγα δευτερόλεπτα σκέφτηκα και εγώ -αφελώς- το καλώδιο Σελήνης - Γης και μετά, διαβάζοντας το επόμενο μήνυμα το είδα να... κουλουριάζεται γύρω από τη Γη και να σπάει χεχε

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Dune
Λοιπόν, τα αυτοκίνητα, τρένα, ανελκυστήρες για να κινηθούνε έχουν κάποια μηχανή (μοτέρ) το οποίο δίνει την απαραίτητη δύναμη. Για να ανέβει τόσο ψηλά κάποιο αντικείμενο χρειάζεται κάποια ώθηση. Τα αεροπλάνα έχουν ώθηση από τις μηχανές τους. .........

 

..............Όσον αφορά την ατμόσφαιρα της Γης, σκεφτείτε τα καιρικά φαινόμενα, όπως καταιγίδες κλπ, και ότι ο συγκεκριμένος ανελκυστήρας θα πρέπει να αντέχει τα πάντα, μέχρι και κυκλώνες, ανάλογα με το που θα τοποθετηθεί. Επίσης χρειάζεται πρόβλεψη και για τον Διαστημικό Καιρό. Ο ήλιος κατά κύριο λόγο, ανάλογα με την φάση που βρίσκεται στον 11ετή κύκλο του, μας στέλνει διάφορα πραγματάκια κατά καιρούς, όπως ηλιακό άνεμο, τα οποία προκαλούν το Βόρειο Σέλας και μπορούν μέχρι και τις ζωές των αστροναυτών να απειλήσουν (ας μην μιλήσουμε για το πόσοι δορυφόροι έχουν στην κυριολεξία ψηθεί...). Πρόσφατα υπήρξε κίνδυνος από κάποιο ηλιακό φαινόμενο στον ISS (τον Διαστημικό Σταθμό, International Space Station).

 

Η ώθηση είναι άλλο. Οι ανελκυστήρες δε δουλεύουν με πυραύλους. Αν έχεις ένα καλώδιο, κι αυτό είναι αλλωστε η σκοπιμότητα, δεν χρειάζεται να σπαταλήσεις όλη αυτή την ενέργεια. Εφαρμόζεις το καλώδιο σε τροχαλίες σφικτά που γυρίζουν με μία ταχύτητα περιστροφής Χ από ένα μοτέρ που παίρνει ενέργεια άπό φωτοβολταικά. Εφ΄όσον η ακτινοβολία παραμένει σταθερή, σταθερά τροφοδοτείται και το μοτέρ και σταθερά γυρίζει ανεβάζοντας το ασανσέρ.

 

Τώρα πόσες μέρες θα κάνει να πάει, πόσο γρήγορα μπορεί να πάει χωρίς οι επιβάτες να βγάλουν τα άντερά τους, αυτό έιναι μία άλλη ιστορία. Επίσης πρέπει να έχει εναλλακτικές πηγές καυσίμου, υβριδικο κινητήρα δηλαδή, για τις περιπτώσεις που περνάει μέσα από καταιγίδες σύννεφα κλπ. Τέλος όταν λυθούν κι αυτά τα προβλήματα φυσικά πρέπει να λυθεί το πρόβλημα των σταδιακά διαφορετικών πιέσεων και μειγμάτων αερίων, από την επιφάνεια της θάλασσας στο διάστημα, τις βιώσιμες συνθήκες δηλαδή, ωστε οι επιβάτες να φτάνουν ζωντανοί.

 

Αφού τα φροντίσουν όλα αυτά, θα πρέπει να φτιάξουν για πρώτη φορά εναέριους χάρτες με κατακόρυφα εμπόδια, για να μήν πέσουν τα αεροπλάνα πλέον πάνω στο ασανσερ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkchilde

Πάντα χρειάζεσαι ώθηση για να κινήσεις κάτι. Από το αυτοκίνητο που ωθείται μέσω της ενέργειας που παίρνει από τον κινητήρα εως τον πύραυλο. Απλώς το μέγεθος της ώθησης είναι διαφορετικό διότι διαφορετική είναι η ταχύτητα. Ένας πύραυλος χρειάζεται ταχύτητα διαφυγής, άρα οι πύραυλοι θα του δώσουν την ώθηση ώστε να φτάσει σε αυτή την ταχύτητα, ενώ ένα αυτοκίνητο χρειάζεται να κινείται απλώς στο έδαφος της Γής και χρειάζεται μικρότερη ταχύτητα άρα μικρότερη ώθηση. Ακόμα και όταν πατάς ένα κουμπί στο πληκτρολόγιο του υπολογιστή δίνεις ώθηση στο πλήκτρο που πατάς για να μπορέσουν να απεικονιστούν τα γράμματα στην οθόνη. Η ώθηση απλώς είναι η δύναμη που χρειάζεται για να κινήσεις ένα σώμα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RaspK

Η, για να το πούμε αλλιώς: F = m*α, με Force, mass και acceleration αντίστοιχα· δηλαδή ένα σώμα με μάζα m χρειάζεται να δεχθεί μια εξωτερική δύναμη F προκειμένου ν' αποκτήσει επιτάχυνση α. Απλά ο ανελκυστήρας τραβιέται από ένα καλώδιο αντί να το σπρώχνει κάτι (ωθώ), οπότε η λέξη ώθηση είναι λίγο σχετική - μιλάμε πλέον γι' ανέλκυση, αλλά αυτό που λέει η Darkchilde παραμένει να είναι σωστό (απλά έχουμε άλλον όρο).

 

Άσχετο, πάντως, αλλά έχει πλάκα η διαφορετική χρήση ορισμένων λέξεων στ' αγγλικά: οι λέξεις force και power σημαίνει ισχύς και δύναμη, αλλά χωρίς συγκεκριμένη αντιστοίχηση. Έτσι, στη φυσική η δύναμη λέγεται Force και η ισχύς (το παραγόμενο, δηλαδή, έργο) λέγεται Power, που είναι λογικό, αφού η δύναμη εφαρμόζεται (δύναμαι), ενώ η ισχύς είναι η ιδιότητα (ισχύω)· από την άλλη, στα μαθηματικά λέμε δύναμη ή, στ' αγγλικά, power. :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Dune
Η, για να το πούμε αλλιώς: F = m*α, με Force, mass και acceleration αντίστοιχα· δηλαδή ένα σώμα με μάζα m χρειάζεται να δεχθεί μια εξωτερική δύναμη F προκειμένου ν' αποκτήσει επιτάχυνση α. Απλά ο ανελκυστήρας τραβιέται από ένα καλώδιο αντί να το σπρώχνει κάτι (ωθώ), οπότε η λέξη ώθηση είναι λίγο σχετική - μιλάμε πλέον γι' ανέλκυση, αλλά αυτό που λέει η Darkchilde παραμένει να είναι σωστό (απλά έχουμε άλλον όρο).

 

 

Εγώ μίλησα για ροπή στρέψης που μεταφράζεται σε έλξη και αυτή σε κίνηση. Οι συνθήκες αυτές δεν επιρρεάζονται από τη βαρύτητα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...

Important Information

You agree to the Terms of Use, Privacy Policy and Guidelines. We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue..