asxeth Posted October 29, 2009 Share Posted October 29, 2009 (edited) Αγαπητή Ασχετη η αγια σοφια απο πισω απο το νικ ( το εσωτερικο της τεσπα ) δε σου δίνει ενα μικρο hint ;) Αντε και στο Νικ Μαρβελ 3 η 7η σάλπιγκα ( αν και θα ειναι ποιο πιασαρικος τίτλος για το Νικ Μαρβελ 7 ) Εντάξει... δεν θα έλεγα ότι φημίζομαι για την παρατηρητικότητα μου! Μόνο το κεφάλι του πιτσιρικιού είχα προσέξει! Πάντως είμαι περίεργη να μάθω πως εμπλέκεται ο Νικ Μάρβελ με τον μαρμαρωμένο βασιλιά, αν και δεν έχω ιδέα για το τι είναι και τι κάνει ο Νικ. Edited October 29, 2009 by asxeth Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παρατηρητής Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Και να που οι Καθολικοί στα ξαφνικά νοιάστηκαν για έναν θρύλο της Ορθοδοξίας...Άραγε σίγουρα ο συγγραφέας ονομάζεται Μαρκ Ελίας Τζόουνς ή Παπα Μάξιμος; Κάτι σαν τον Μενεστρελ του Μιραβαλ ένα πράγμα. Συγχαρητήρια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asxeth Posted October 30, 2009 Share Posted October 30, 2009 Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ παραξενεύτηκα πολύ όταν είδα ότι ένας ξένος συγγραφέας ενδιαφέρεται για τον μαρμαρωμένο βασιλιά. Πολύ θα ήθελα μα μάθω μερικές πληροφορίες για τον συγγραφέα... nickmarvel δώσε μας αν μπορείς κάποιες πληροφορίες και δυο λόγια για την υπόθεση. Άσχετο... στο biblionet λέει ότι η γλώσσα πρωτοτύπου είναι τα αγγλικά. Γιατί δεν βρήκα τα βιβλία στο αγγλικό ή το αμερικάνικο amazon; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παρατηρητής Posted October 31, 2009 Share Posted October 31, 2009 <br />Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ παραξενεύτηκα πολύ όταν είδα ότι ένας ξένος συγγραφέας ενδιαφέρεται για τον μαρμαρωμένο βασιλιά. Πολύ θα ήθελα μα μάθω μερικές πληροφορίες για τον συγγραφέα... nickmarvel δώσε μας αν μπορείς κάποιες πληροφορίες και δυο λόγια για την υπόθεση. <br />Άσχετο... στο biblionet λέει ότι η γλώσσα πρωτοτύπου είναι τα αγγλικά. Γιατί δεν βρήκα τα βιβλία στο αγγλικό ή το αμερικάνικο amazon; <img src='http://community.sff.gr/public/style_emoticons/default/huh.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /><br /><br /><br /> Μπες στο www.biblionet.gr και γράψε το όνομα του συγγραφέα. Η φωτογραφία πάντως δεν πείθει. Ελπίζω το νέο βιβλίο να είναι διαθέσιμο σε περισσότερα βιβλιοπωλεία από ότι το πρώτο (το οποίο δεν το βρήκα πουθενά). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted November 2, 2009 Share Posted November 2, 2009 Δεν είναι μετάφραση το βιβλίο οπότε δεν πρόκειται να βρείς τίποτα σε μετάφραση ή παρόμοιο. Σε κάποιο PM παλειότερα με τον ΝικΜάρβελ είχαμε μιλήσει για ακριβώς αυτό το θέμα, αλλά δεν θυμάμαι την ιστορία ακριβώς τι έχει γίνει με τον συγγραφέα. Παρατηρητή, το βιβλίο θα το βρείς σχεδόν αποκλειστικά σε συγκεκριμένα βιβλιοπωλεία που πουλάνε αποκλειστικά βιβλία χριστιανικού περιεχομένου. Αν κάποιος άλλος το βρήκε και το διάβασε ας πεί που. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickmarvel Posted November 28, 2009 Author Share Posted November 28, 2009 (edited) Όταν λέμε "μαρμαρωμένος βασιλιάς" εννοούμε τον γνωστό μαρμαρωμένο βασιλιά; Ναι, εννοούμε τον γνωστό μαρμαρωμένο βασιλιά! Αγαπητή Άσχετη η αγία σοφία από πίσω από το Νικ ( το εσωτερικό της τεσπά ) δε σου δίνει ένα μικρό hint ;) Άντε και στο Νικ Μάρβελ 3 η 7η σάλπιγγα ( αν και θα είναι ποιο πιασάρικος τίτλος για το Νικ Μαρβελ 7 ) Η παρατηρητικότητα είναι αρετή. Το «η 7η σάλπιγγα» είναι για το Νικ Μαρβελ 12. Προσδοκώ να διαβάσω τα βιβλία που έχουν ήρωα τον Νικ Μάρβελ με τον ίδιο ζήλο που προσδοκώ να κάνω τ' άντερά μου πλεξούδα. Ευλόγησον. Μην κάνεις πλεξούδα τ' άντερά σου... προτίμησε τα μαλλιά σου. Τίποτε δεν έμαθες από την Ραπουνζέλ; Πάντως είμαι περίεργη να μάθω πως εμπλέκεται ο Νικ Μάρβελ με τον μαρμαρωμένο βασιλιά, αν και δεν έχω ιδέα για το τι είναι και τι κάνει ο Νικ. Ο Νικ Μάρβελ είναι ο ήρωας ενός μυθιστορήματος φαντασίας. Περιγράφει τη ζωή στα 2018, αλλά χρησιμοποιεί σαν πλαίσιο το γεωπολιτικό-στρατιωτικό περιβάλλον ενός κόσμου, όπου έχει σχεδόν επιβληθεί η Παγκοσμιοποίηση και η Νέα Τάξη πραγμάτων. Παρουσιάζει τον αγώνα κάποιων περιθωριακών ομάδων στην μάχη τους για επιβίωση, σ’ έναν κόσμο που γίνεται συνεχώς σκληρότερος, πιο απάνθρωπος και τελείως ανελεύθερος.Η πλοκή είναι ενδιαφέρουσα κι όσοι διάβασαν το πρώτο βιβλίο –χωρίς προκατάληψη- ομολογούν ότι κεντρίζει συνεχώς το ενδιαφέρον για το τι θα γίνει παρακάτω... Και να που οι Καθολικοί στα ξαφνικά νοιάστηκαν για έναν θρύλο της Ορθοδοξίας...Άραγε σίγουρα ο συγγραφέας ονομάζεται Μαρκ Ελίας Τζόουνς ή Παπα Μάξιμος; Κάτι σαν τον Μενεστρελ του Μιραβαλ ένα πράγμα. Συγχαρητήρια. Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ παραξενεύτηκα πολύ όταν είδα ότι ένας ξένος συγγραφέας ενδιαφέρεται για τον μαρμαρωμένο βασιλιά. Πολύ θα ήθελα μα μάθω μερικές πληροφορίες για τον συγγραφέα... nickmarvel δώσε μας αν μπορείς κάποιες πληροφορίες και δυο λόγια για την υπόθεση. Άσχετο... στο biblionet λέει ότι η γλώσσα πρωτοτύπου είναι τα αγγλικά. Γιατί δεν βρήκα τα βιβλία στο αγγλικό ή το αμερικάνικο amazon; Ο Johnes υπήρξε αγγλικανός. 5 χρόνια πριν την κοίμησή του –που συνέβη προ διετίας- ήλθε σε επαφή με την Σταυροπηγιακή Μονή του Αγίου Ιωάννου, στο Essex, όπου και τελικά βαπτίστηκε. Πέθανε Ορθόδοξος.Το βιβλίο μεταφράστηκε κατευθείαν από το πρωτογενές υλικό του Johnes και προσαρμόστηκε στην ελληνική πραγματικότητα από τον κ. Γιάννη Μηλιώνη. Δεν πρόλαβε να κυκλοφορήσει σε άλλη γλώσσα. Γι’ αυτό δεν το βρήκες. Μπες στο www.biblionet.gr και γράψε το όνομα του συγγραφέα. Η φωτογραφία πάντως δεν πείθει. Ελπίζω το νέο βιβλίο να είναι διαθέσιμο σε περισσότερα βιβλιοπωλεία από ότι το πρώτο (το οποίο δεν το βρήκα πουθενά). Μπορείς σίγουρα να το βρεις από τις Εκδόσεις Σταμούλη, στην Αβέρωφ, απέναντι από το Πολυτεχνείο. Δεν είναι μετάφραση το βιβλίο οπότε δεν πρόκειται να βρεις τίποτα σε μετάφραση ή παρόμοιο. Σε κάποιο PM παλιότερα με τον Νικ Μάρβελ είχαμε μιλήσει για ακριβώς αυτό το θέμα, αλλά δεν θυμάμαι την ιστορία ακριβώς τι έχει γίνει με τον συγγραφέα. Παρατηρητή, το βιβλίο θα το βρεις σχεδόν αποκλειστικά σε συγκεκριμένα βιβλιοπωλεία που πουλάνε αποκλειστικά βιβλία χριστιανικού περιεχομένου. Αν κάποιος άλλος το βρήκε και το διάβασε ας πει που. Χαίρομαι που σε ξαναβρίσκω Darkchilde. Μια φίλη από τα παλιά καλά χρόνια... Edited November 28, 2009 by nickmarvel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted November 28, 2009 Share Posted November 28, 2009 (edited) Αγαπητέ Νικ Μάρβελ, έχω να σου κάνω κάποιες καλοπροέραιτες παρατηρήσεις, κάποιες παρατηρήσεις επί του βιβλίου και κάποια γενικότερα σχόλια. α) Είναι ελαφρώς αγενές να κουοτάρεις σχόλια που δεν βρίσκονται πλέον στο τόπικ. Για κάποιο λόγο, αποφασίστηκε να μην υπάρχουν, οπότε το να τα επαναφέρεις είναι το ίδιο αγενές με το περιεχόμενο των σχολίων per se. β) Θεωρώ πως το βιβλίο είναι καθαρά προσυλητιστικού χαρακτήρα και, ως τέτοιο, θα 'πρεπε να μένει μακριά απ' τα παιδιά. Όμως, για έναν ενήλικα, το βιβλίο είναι ρηχό. Οπότε, τείνω να συμπεράνω πως γράφτηκε για να προσυλητίσει παιδιά, πράγμα που προσωπικά βρίσκω εγκληματικό. Τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν ελεύθερα και να διαμορφώνουν απόψεις για θέματα όπως η θρησκεία ή η πολιτική σε μεγαλύτερες ηλικίες. γ) Αν θέλεις ικανοποιείς την περιέργειά μου γιατί κράτησες τα σχόλια για ένα μήνα πριν απαντήσεις ομαδικά σ' αυτά. δ) Τα μαλλάκια μου, εν αντιθέσει με το εντερικό μου σύστημα, δεν έχουν το απαραίτητο μήκος για να τα φτιάξω στις πλεξούδες της Ραπουνζέλ. ε) Τελικά το βιβλίο ποιος το έγραψε; Και ας πάει το παλιάμπελο με το πρώτο βιβλίο. Το δεύτερο, που γράφτηκε ΜΕΤΑ τον θάνατο του Johnes κι αυτά που πρόκειται ν' ακολουθήσουν (μιας και αναφέρεσαι ακόμα και στο 12ο) ποιος τα γράφει; Και με ποιο όνομα θα κυκλοφορήσουν; Edited November 28, 2009 by Sonya Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickmarvel Posted November 28, 2009 Author Share Posted November 28, 2009 Αγαπητέ Νικ Μάρβελ, έχω να σου κάνω κάποιες καλοπροέραιτες παρατηρήσεις, κάποιες παρατηρήσεις επί του βιβλίου και κάποια γενικότερα σχόλια. α) Είναι ελαφρώς αγενές να κουοτάρεις σχόλια που δεν βρίσκονται πλέον στο τόπικ. Για κάποιο λόγο, αποφασίστηκε να μην υπάρχουν, οπότε το να τα επαναφέρεις είναι το ίδιο αγενές με το περιεχόμενο των σχολίων per se. β) Θεωρώ πως το βιβλίο είναι καθαρά προσυλητιστικού χαρακτήρα και, ως τέτοιο, θα 'πρεπε να μένει μακριά απ' τα παιδιά. Όμως, για έναν ενήλικα, το βιβλίο είναι ρηχό. Οπότε, τείνω να συμπεράνω πως γράφτηκε για να προσυλητίσει παιδιά, πράγμα που προσωπικά βρίσκω εγκληματικό. Τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν ελεύθερα και να διαμορφώνουν απόψεις για θέματα όπως η θρησκεία ή η πολιτική σε μεγαλύτερες ηλικίες. γ) Αν θέλεις ικανοποιείς την περιέργειά μου γιατί κράτησες τα σχόλια για ένα μήνα πριν απαντήσεις ομαδικά σ' αυτά. δ) Τα μαλλάκια μου, εν αντιθέσει με το εντερικό μου σύστημα, δεν έχουν το απαραίτητο μήκος για να τα φτιάξω στις πλεξούδες της Ραπουνζέλ. ε) Τελικά το βιβλίο ποιος το έγραψε; Και ας πάει το παλιάμπελο με το πρώτο βιβλίο. Το δεύτερο, που γράφτηκε ΜΕΤΑ τον θάνατο του Johnes κι αυτά που πρόκειται ν' ακολουθήσουν (μιας και αναφέρεσαι ακόμα και στο 12ο) ποιος τα γράφει; Και με ποιο όνομα θα κυκλοφορήσουν; Μερικές απορίες...Τι θα πει:«να κουοτάρεις σχόλια»;Πώς δεν βρίσκονται τα σχόλια στο τόπικ; Από πού τα βρήκα;Τι θα πει: «το περιεχόμενο των σχολίων per se»;Τι εννοείς με το: «γιατί κράτησες τα σχόλια για ένα μήνα πριν απαντήσεις ομαδικά σ' αυτά». Σήμερα απάντησα ομαδικά σ’ αυτά. Δεν μπαίνω καθημερινά εδώ.Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι εννοείς με όλα τα παραπάνω.Μερικές αγένειες...Είναι ελαφρώς αγενές...είναι το ίδιο αγενές...Δεν θα απαντήσω στις αγένειές σου με το ίδιο ύφος.Μερικές επισημάνσεις...«Θεωρώ πως το βιβλίο είναι καθαρά προσηλυτιστικού χαρακτήρα...»Το τι θεωρείς και τι όχι είναι προσωπική σου άποψη. Παιδιά που βαφτίστηκαν στην θρησκεία του τόπου και προέρχονται από Ορθόδοξες οικογένειες δεν «προσηλυτίζονται» διαβάζοντας κάτι σχετικό με την πίστη τους. Αντίθετα, μήπως εσύ με τις «περίεργες» τοποθετήσεις σου προσπαθείς να προσηλυτίσεις άλλους, και ειδικά, παιδιά που ανήκουν σε μία χώρα της οποίας το Σύνταγμα ρητά αναφέρει για την «Επικρατούσα Θρησκεία» και στο άρθρο 16 λέει ότι «σκοπός της παιδείας είναι η ανάπτυξη της Εθνικής και Θρησκευτικής συνειδήσεως των παιδιών». Αυτά λέει το Σύνταγμα, που είναι ο υπέρτατος νόμος της χώρας.Αν εσύ έχεις παιδιά, μεγάλωσέ τα όπως νομίζεις, αλλά δεν νομίζεις ότι είναι τουλάχιστον περίεργο να θέλεις να επιβάλεις στο σύνολο, τον τρόπο που θα ζήσει και θα μεγαλώσει τα παιδιά του;Δεν είναι, λοιπόν, τουλάχιστον περίεργο μια μικρή μειοψηφία ανθρώπων που φρονούν διαφορετικά να θέλει να επιβάλει την δική της κοσμοθεωρία στα παιδιά των βαπτισμένων Ορθόδοξων Χριστιανών;Λες: «... για έναν ενήλικα, το βιβλίο είναι ρηχό». Δεν εκπροσωπείς όλους τους ενήλικες. Πολλοί, το βρήκαν θαυμάσιο. Είναι τίτλος τιμής για μας, που το βιβλίο αυτό πολεμιέται από κάποιους χώρους και από κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους με τέτοιο μένος.Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι «Τα παιδιά μεγαλώνουν ελεύθερα και διαμορφώνουν απόψεις για θέματα όπως η θρησκεία ή η πολιτική σε μεγαλύτερες ηλικίες»; Τόση αφέλεια; Δεν άκουσες ποτέ ότι τα παιδιά «διδάσκονται» από το περιβάλλον κι ό,τι είναι οι γονείς, συνήθως γίνονται κι αυτά;Για «τα μαλλάκια σου», ξέχνα το. Είπα να κάνω ένα αστείο χωρίς να έχω φυσικά υπ’ όψιν μου το χαρακτήρα σου... αν σε είχα γνωρίσει δεν θα είχα χαριτολογήσει, να είσαι σίγουρη.Και τέλος... κάποιες πληροφορίες...Ο Johnes τον οποίο προσεγγίσαμε πριν 5 τουλάχιστον χρόνια, μας εμπιστεύθηκε ένα υλικό εν πολλοίς αδιαμόρφωτο και εν μέρει μόνο ολοκληρωμένο με τη δέσμευση να το μεταφράσουμε, να το ολοκληρώσουμε και να το δημοσιεύσουμε. Προφανώς εκείνος γνώριζε την κατάστασή του κι ότι δεν είχε πλέον καιρό. Υπάρχουν, απ’ ό,τι γνωρίζω, τουλάχιστον 4 DVD υλικό σε διάφορα στάδια ολοκλήρωσης.΄Και κλείνοντας, θα σου συνιστούσα να είσαι πιο ήπια στην επικοινωνία μια κι έχεις και κάποια ευθύνη στο forum. Άλλοι δεν θα έχουν προφανώς την δική μου υπομονή σε τέτοιου είδους αντιμετώπιση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 (edited) Δεν θα κάτσω να συζητήσω μαζί σου (ή και με οποιονδήποτε άλλο εδώ μέσα) για θρησκευτικά ζητήματα. Το φόρουμ είναι για την φαντασία, την επιστημονική φαντασία και τις τέχνες γύρω από αυτές. Αν θεωρείς ότι η θρησκεία υπόκειται σε κάποιον απ' αυτούς τους κλάδους, σ' αυτή την βάση και μόνο, μπορούμε να πούμε ό,τι θέλεις. Είπα την προσωπική μου γνώμη για ένα βιβλίο που θεωρώ πολύ κάτω του μετρίου και το οποίο, με όλο τον σεβασμό στον αποθανόντα συγγραφέα του, δεν θα πρότεινα σε κανέναν και, ειδικά, σε παιδιά. Για να προλάβω το ένθερμο, ορθόδοξο ζήλο σου, το αυτό ισχύει για οποιοδήποτε βιβλίο πραγματεύεται την έννοια 'θρησκεία' από μία μεμονωμένη οπτική γωνία κι όχι από την φιλοσοφική και ιστορική σφαιρικότητα. Καλή σου νύχτα. Edited November 29, 2009 by Sonya Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darkchilde Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 Μερικές απορίες...Τι θα πει:«να κουοτάρεις σχόλια»;Πώς δεν βρίσκονται τα σχόλια στο τόπικ; Από πού τα βρήκα;Τι θα πει: «το περιεχόμενο των σχολίων per se»;Τι εννοείς με το: «γιατί κράτησες τα σχόλια για ένα μήνα πριν απαντήσεις ομαδικά σ' αυτά». Σήμερα απάντησα ομαδικά σ’ αυτά. Δεν μπαίνω καθημερινά εδώ.Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι εννοείς με όλα τα παραπάνω.Μερικές αγένειες...Είναι ελαφρώς αγενές...είναι το ίδιο αγενές...Δεν θα απαντήσω στις αγένειές σου με το ίδιο ύφος.Μερικές επισημάνσεις...«Θεωρώ πως το βιβλίο είναι καθαρά προσηλυτιστικού χαρακτήρα...»Το τι θεωρείς και τι όχι είναι προσωπική σου άποψη. Παιδιά που βαφτίστηκαν στην θρησκεία του τόπου και προέρχονται από Ορθόδοξες οικογένειες δεν «προσηλυτίζονται» διαβάζοντας κάτι σχετικό με την πίστη τους. Αντίθετα, μήπως εσύ με τις «περίεργες» τοποθετήσεις σου προσπαθείς να προσηλυτίσεις άλλους, και ειδικά, παιδιά που ανήκουν σε μία χώρα της οποίας το Σύνταγμα ρητά αναφέρει για την «Επικρατούσα Θρησκεία» και στο άρθρο 16 λέει ότι «σκοπός της παιδείας είναι η ανάπτυξη της Εθνικής και Θρησκευτικής συνειδήσεως των παιδιών». Αυτά λέει το Σύνταγμα, που είναι ο υπέρτατος νόμος της χώρας.Αν εσύ έχεις παιδιά, μεγάλωσέ τα όπως νομίζεις, αλλά δεν νομίζεις ότι είναι τουλάχιστον περίεργο να θέλεις να επιβάλεις στο σύνολο, τον τρόπο που θα ζήσει και θα μεγαλώσει τα παιδιά του;Δεν είναι, λοιπόν, τουλάχιστον περίεργο μια μικρή μειοψηφία ανθρώπων που φρονούν διαφορετικά να θέλει να επιβάλει την δική της κοσμοθεωρία στα παιδιά των βαπτισμένων Ορθόδοξων Χριστιανών;Λες: «... για έναν ενήλικα, το βιβλίο είναι ρηχό». Δεν εκπροσωπείς όλους τους ενήλικες. Πολλοί, το βρήκαν θαυμάσιο. Είναι τίτλος τιμής για μας, που το βιβλίο αυτό πολεμιέται από κάποιους χώρους και από κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους με τέτοιο μένος.Είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι «Τα παιδιά μεγαλώνουν ελεύθερα και διαμορφώνουν απόψεις για θέματα όπως η θρησκεία ή η πολιτική σε μεγαλύτερες ηλικίες»; Τόση αφέλεια; Δεν άκουσες ποτέ ότι τα παιδιά «διδάσκονται» από το περιβάλλον κι ό,τι είναι οι γονείς, συνήθως γίνονται κι αυτά;Για «τα μαλλάκια σου», ξέχνα το. Είπα να κάνω ένα αστείο χωρίς να έχω φυσικά υπ’ όψιν μου το χαρακτήρα σου... αν σε είχα γνωρίσει δεν θα είχα χαριτολογήσει, να είσαι σίγουρη.Και τέλος... κάποιες πληροφορίες...Ο Johnes τον οποίο προσεγγίσαμε πριν 5 τουλάχιστον χρόνια, μας εμπιστεύθηκε ένα υλικό εν πολλοίς αδιαμόρφωτο και εν μέρει μόνο ολοκληρωμένο με τη δέσμευση να το μεταφράσουμε, να το ολοκληρώσουμε και να το δημοσιεύσουμε. Προφανώς εκείνος γνώριζε την κατάστασή του κι ότι δεν είχε πλέον καιρό. Υπάρχουν, απ’ ό,τι γνωρίζω, τουλάχιστον 4 DVD υλικό σε διάφορα στάδια ολοκλήρωσης.΄Και κλείνοντας, θα σου συνιστούσα να είσαι πιο ήπια στην επικοινωνία μια κι έχεις και κάποια ευθύνη στο forum. Άλλοι δεν θα έχουν προφανώς την δική μου υπομονή σε τέτοιου είδους αντιμετώπιση. Αγαπητέ Νικ Μαρβελ, το 'οτι κάποιος βαφτίστηκε δεν σημαίνει ότι είναι χριστιανός ή οτιδήποτε επειδή βαφτίζεται σε μία ηλικία στην οποία δεν μπορεί να αποφασίσει μόνος του/μόνη της. Κι εγώ βαφτίστηκα, και θεωρώ ότι ήταν λάθος να με βαφτίσουνε. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ, ασχέτως του τι λέει η βάφτιση. Μάλιστα ψάχνω τρόπο να αναιρέσω την βάφτιση. ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΗ. Κατά δεύτερον, είναι οι θρησκευόμενοι που προσπαθούν να επιβάλλουν την δική τους θέση στους υπόλοιπους και όχι το αντίθετο. Δεν πρόκειται να κάτσω να συζητήσω άλλο σε αυτόν τον χώρο, που δεν έχει σχέση με τέτοια θέματα. Αν θέλεις έλα στο forum των άθεων/αγνωστικών : http://forum.atheia.gr Καλή σου μέρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adinol Doy Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 Κατ' ἀρχὰς νὰ ζητήσω συγγνώμη γιὰ μιὰ παρανόηση ποὺ προκλήθηκε ἐξ αἰτίας μου. Τὰ πὸστ ποὺ κουόταρε ὁ ΝίκΜάρβελ ἔγιναν ὁρατὰ πρὶν ἀπὸ δυὸ μέρες, ὅταν ἀποφάσισα, ὡς moderator τῆς "Γενικῆς Λογοτεχνίας", νὰ τὰ ἐμφανίσω. Οἱ ἀπόψεις μου γιὰ τὴν δημοκρατία εἶναι πάγιες: ὅλοι ἔχουν δικαίωμα νὰ ἐκφράσουν τὴν ἄποψή τους, ἀνεξάρτητα ἂν συμφωνῶ ἢ διαφωνῶ μ' αὐτήν. Ὡστόσο, συγκρατηθεῖτε λιγάκι, πρὶν ἐμφανίσω τὸ ρόπαλο τοῦ Ἡρακλέους. Δὲν εἴμαστε παιδάκια νὰ μαλώνουμε κατ' αὐτὸν τὸν τρόπο. Ὁ ΝίκΜάρβελ (ἢ ὅποιος, τέλος πάντων, κρύβεται πίσω ἀπ' ὅλη αὐτὴν τὴν ἱστορία), ἔγραψε ἕνα βιβλίο ποὺ ἀπευθύνεται σὲ κάποιο κοινό. Καί, ἀντὶ νὰ σχολιάζουμε τὸ ἴδιο τὸ βιβλίο, λέμε ἄλλα ἀντ' ἄλλα, τῆς Παρασκευῆς τὸ γάλα. Διάβασε κανεὶς τὸ βιβλίο; Κι ἂν ναί, τὸ βρῆκε καλό, μέτριο ἢ κακό; Καὶ γιατί; Αὐτὸ θὰ ἔπρεπε νὰ συζητηθεῖ ἐδῶ. Τὰ ζητήματα θρησκευτικῆς πίστης δὲν ἔχουν θέση σ' αὐτὸ τὸ φόρουμ. Δόξα τῶ Θεῶ (ἢ τῆ τεχνολογίᾳ), ὑπάρχουν ἀντίστοιχα φόρουμ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΕΔΩ! Καὶ γιὰ νὰ κλείσουμε τὸ θέμα: οἱ προσωπικὲς πεποιθήσεις ὀνομάζονται ἔτσι διότι εἶναι προσωπικές. Δὲν πρέπει νὰ δεχόμαστε οὔτε προσηλυτισμοὺς ὁποιουδήποτε εἴδους οὔτε εἰρωνικὰ/ἐπιθετικὰ σχόλια κατὰ τῶν ἀπόψεων αὐτῶν. Αὐτὰ τὰ ὀλίγα ἀπὸ ἐμένα, κι εὐχαριστῶ γιὰ τὴν προσοχή σας. Τσάο!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickmarvel Posted November 29, 2009 Author Share Posted November 29, 2009 Δεν θα κάτσω να συζητήσω μαζί σου (ή και με οποιονδήποτε άλλο εδώ μέσα) για θρησκευτικά ζητήματα., Το φόρουμ είναι για την φαντασία, την επιστημονική φαντασία και τις τέχνες γύρω από αυτές. Αν θεωρείς ότι η θρησκεία υπόκειται σε κάποιον απ' αυτούς τους κλάδους, σ' αυτή την βάση και μόνο, μπορούμε να πούμε ό,τι θέλεις. Είπα την προσωπική μου γνώμη για ένα βιβλίο που θεωρώ πολύ κάτω του μετρίου και το οποίο, με όλο τον σεβασμό στον αποθανόντα συγγραφέα του, δεν θα πρότεινα σε κανέναν και, ειδικά, σε παιδιά. Για, το αυτό ισχύει για οποιοδήποτε βιβλίο πραγματεύεται την έννοια 'θρησκεία' από μία μεμονωμένη οπτική γωνία κι όχι από την φιλοσοφική και ιστορική σφαιρικότητα. Καλή σου νύχτα. Ο Νικ Μάρβελ είναι βιβλίο (και τα 2 βιβλία) φαντασίας.Εσύ έθεσες πρώτη «θρησκευτικά ζητήματα».Δεν επέδειξα κι ούτε προτίθεμαι να επιδείξω «ένθερμο, ορθόδοξο ζήλο». Απλά απάντησα με λογικά επιχειρήματα και σεβασμό στις, με τρόπο επιθετικό, διατυπωμένες «προσωπικές σου γνώμες».Καλή κι ευλογημένη νύχτα και σε σένα. Αγαπητέ Νικ Μαρβελ, το 'οτι κάποιος βαφτίστηκε δεν σημαίνει ότι είναι χριστιανός ή οτιδήποτε επειδή βαφτίζεται σε μία ηλικία στην οποία δεν μπορεί να αποφασίσει μόνος του/μόνη της. Κι εγώ βαφτίστηκα, και θεωρώ ότι ήταν λάθος να με βαφτίσουνε. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ, ασχέτως του τι λέει η βάφτιση. Μάλιστα ψάχνω τρόπο να αναιρέσω την βάφτιση. ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΗ. Κατά δεύτερον, είναι οι θρησκευόμενοι που προσπαθούν να επιβάλλουν την δική τους θέση στους υπόλοιπους και όχι το αντίθετο. Δεν πρόκειται να κάτσω να συζητήσω άλλο σε αυτόν τον χώρο, που δεν έχει σχέση με τέτοια θέματα. Αν θέλεις έλα στο forum των άθεων/αγνωστικών : http://forum.atheia.gr Καλή σου μέρα. Είναι τιμή σου να υποστηρίζεις με θάρρος και ευγένεια τη γνώμη σου. Όμως άλλοι δεν νοιώθουν σαν και σένα και πολλοί τιμούν το βάπτισμά τους.Λυπούμαι για όποιους προσπαθούν να επιβάλλουν την άποψη τους και μάλιστα στον θρησκευτικό τομέα. Κάποιοι χρησιμοποιούν και ύβρεις και προσβολές στην προσπάθειά τους αυτή.Στο forum.atheia.gr είναι ήδη η Αλεξάνδρα μας. Μπορείς να κουβεντιάσεις ό, τι θέλεις μαζί της. Είναι σα να κουβεντιάζεις με μένα.Σου εύχομαι καλή δύναμη γιατί ο δρόμος είναι μακρύς... Κατ' ἀρχὰς νὰ ζητήσω συγγνώμη γιὰ μιὰ παρανόηση ποὺ προκλήθηκε ἐξ αἰτίας μου. Τὰ πὸστ ποὺ κουόταρε ὁ ΝίκΜάρβελ ἔγιναν ὁρατὰ πρὶν ἀπὸ δυὸ μέρες, ὅταν ἀποφάσισα, ὡς moderator τῆς "Γενικῆς Λογοτεχνίας", νὰ τὰ ἐμφανίσω. Οἱ ἀπόψεις μου γιὰ τὴν δημοκρατία εἶναι πάγιες: ὅλοι ἔχουν δικαίωμα νὰ ἐκφράσουν τὴν ἄποψή τους, ἀνεξάρτητα ἂν συμφωνῶ ἢ διαφωνῶ μ' αὐτήν. Ὡστόσο, συγκρατηθεῖτε λιγάκι, πρὶν ἐμφανίσω τὸ ρόπαλο τοῦ Ἡρακλέους. Δὲν εἴμαστε παιδάκια νὰ μαλώνουμε κατ' αὐτὸν τὸν τρόπο. Ὁ ΝίκΜάρβελ (ἢ ὅποιος, τέλος πάντων, κρύβεται πίσω ἀπ' ὅλη αὐτὴν τὴν ἱστορία), ἔγραψε ἕνα βιβλίο ποὺ ἀπευθύνεται σὲ κάποιο κοινό. Καί, ἀντὶ νὰ σχολιάζουμε τὸ ἴδιο τὸ βιβλίο, λέμε ἄλλα ἀντ' ἄλλα, τῆς Παρασκευῆς τὸ γάλα. Διάβασε κανεὶς τὸ βιβλίο; Κι ἂν ναί, τὸ βρῆκε καλό, μέτριο ἢ κακό; Καὶ γιατί; Αὐτὸ θὰ ἔπρεπε νὰ συζητηθεῖ ἐδῶ. Τὰ ζητήματα θρησκευτικῆς πίστης δὲν ἔχουν θέση σ' αὐτὸ τὸ φόρουμ. Δόξα τῶ Θεῶ (ἢ τῆ τεχνολογίᾳ), ὑπάρχουν ἀντίστοιχα φόρουμ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΕΔΩ! Καὶ γιὰ νὰ κλείσουμε τὸ θέμα: οἱ προσωπικὲς πεποιθήσεις ὀνομάζονται ἔτσι διότι εἶναι προσωπικές. Δὲν πρέπει νὰ δεχόμαστε οὔτε προσηλυτισμοὺς ὁποιουδήποτε εἴδους οὔτε εἰρωνικὰ/ἐπιθετικὰ σχόλια κατὰ τῶν ἀπόψεων αὐτῶν. Αὐτὰ τὰ ὀλίγα ἀπὸ ἐμένα, κι εὐχαριστῶ γιὰ τὴν προσοχή σας. Τσάο!!! Αν και πιστεύω ότι το ίδιο θα ενεργούσες σε κάθε περίπτωση, σου οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ, adinol, γιατί δεν είναι πολλοί που αντιμετωπίζουν με ευγένεια κάποιον που πιθανώς δεν συμφωνεί με τις απόψεις τους.Πιστεύω ότι έβαλες τα πράγματα στη σωστή βάση κάτι που είχε να γίνει –σε ό,τι αφορά το πρόσωπό μου τουλάχιστον- από την πρώτη μου εμφάνιση στο sff εδώ και δύο χρόνια.Και κάτι ακόμα... κατάλαβα από τα γραφόμενά σου τι σημαίνει «κουοτάρω». Προφανώς, αυτόν που απαντά σε quote. Θα αρχίσω να το χρησιμοποιώ...Υ.Γ. Αντιμετωπίζω κάποιο bug στο κείμενο που κουοτάρω. Ενώ βάζω παραγράφους, στο τελικό είναι όλο το κείμενο μαζεμένο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DinoHajiyorgi Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 Πιστεύω ότι έβαλες τα πράγματα στη σωστή βάση κάτι που είχε να γίνει –σε ό,τι αφορά το πρόσωπό μου τουλάχιστον- από την πρώτη μου εμφάνιση στο sff εδώ και δύο χρόνια. Δύο χρόνια! Λίγο εκτός θέματος, αλλά αν μου επιτρέπεται να ρωτήσω... Δύο χρόνια μπαίνεις κάθε τόσο σε αυτό το φόρουμ για έναν και μόνο λόγο, την προώθηση ενός και τώρα δύο βιβλίων. Στα άλλα... σου μυρίζουμε άσχημα; Άποψη για άλλα βιβλία δεν έχεις; Ταινίες, τηλεοπτικές σειρές; Επιστημονική Φαντασία, Τρόμος, Fantasy πλην Nick Marvel; Άλλοι αγαπημένοι συγγραφείς; Γνώμες σε υπόλοιπες συζητήσεις μας; Υπάρχει λόγος που δεν συμμετέχεις; Μας θυμάσαι μια στις δύο όποτε έχεις νέο γιά ένα και μόνο βιβλίο; Θα πεις, μέχρι και το παρατσούκλι σου nickmarvel είναι. Θεμιτό αλλά τόσο κόλημα; Εγώ είμαι ο Ντίνος. 46 χρονών από Χαλκίδα. Όλοι το ξέρουν αυτό. Εσένα πως σε λένε. Πόσον χρονών είσαι; Με τι ασχολείσαι; Σε πειράζει που ρωτάω; Μπορεί να μη συμφωνώ πάντα στον εκνευρισμό που βγάζουν τα άλλα μέλη, και φίλοι μου, προς το άτομο σου, είναι έτσι όμως ο τρόπος που "κρύβεσαι" που μου προκαλείς καχυποψίες. Secret agenda μου βγαίνει στα αγγλικά, αυτό δηλαδή που παρουσιάζεις. Μπαίνεις εδώ μόνο για έναν σκοπό, χωρίς πρόθεση για κάτι παραπάνω. Πιθανό να μην μας αντέχεις για τις απόψεις μας. Πετάς τη διαφήμιση και εξαφανίζεσαι. Ζητώ συγνώμη που σκέφτομαι έτσι. Όλοι οι άλλοι όμως δεν είναι μόνο adinol μόνο Sonya και μόνο Darkchilde. Εύχομαι να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mman Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 Δύο χρόνια! Λίγο εκτός θέματος, αλλά αν μου επιτρέπεται να ρωτήσω... Δύο χρόνια μπαίνεις κάθε τόσο σε αυτό το φόρουμ για έναν και μόνο λόγο, την προώθηση ενός και τώρα δύο βιβλίων. Στα άλλα... σου μυρίζουμε άσχημα; [...] Λοιπόν, ναι. NickMarvel να σε βοηθήσω να καταλάβεις πώς βλέπω εγώ το όλο πράγμα. Φαντάσου ένα πάρτυ. Ένα ανοιχτό πάρτυ, χωρίς προσκλήσεις. Ο κόσμος έχει μαζευτεί, κάνει καινούριες γνωριμίες, ανταλλάσει απόψεις, πίνει ποτά, ακούει μουσική. Ξαφνικά, ανάμεσα στους άλλους, μπαίνει και ένας τύπος, ο οποίος το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να προωθήσει ένα προϊόν. Πουλάει ένα συγκεκριμένο ποτό. Ή CD μουσικής. Ή ρούχα. Ή τσιγάρα. Δεν έχει σημασία, πιάνεις την ιδέα: Ο τύπος αυτός δεν έχει έρθει να διασκεδάσει, ούτε να ανακατευτεί με τον κόσμο. Θελεί μόνο να σπρώξει το προϊόν του. Ίσως δεν το κάνει για τα λεφτά, ίσως το κάνει επειδή πραγματικά πιστεύει ότι είναι καλό και θα ωφελήσει όλους αυτούς που βρίσκονται εκεί. Αλλά αυτό, για μένα τουλάχιστον, δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει ότι δεν ταιριάζει, NickMarvel. Δεν πρόκειται να προσελκύσει κανέναν αν χάνεται για κανα δυο ώρες και όταν εμφανίζεται το μόνο που λέει είναι "Λοιπόν; Το διαβάσατε το βιβλίο που σας πρότεινα;" Πώς πιστεύεις ότι θα έβλεπαν οι άνθρωποι του πάρτυ αυτόν τον κομήτη-πλασιέ; Λάθος marketing. Και ασχέτως με τις απόψεις μου και τις απόψεις σου επί του θέματος, επίτρεψέ μου να σου πω, αν και θα έπρεπε να το έχεις καταλάβει εδώ και καιρό: Σε τελέιως λάθος χώρο. Η γνώμη μου. Κοίτα, δεν είσαι ο πρώτος και δεν θα είσαι ο τελευταίος. Μου έρχονται πρόχειρα στο νου τουλάχιστον δύο άλλοι που πάτησαν εδώ μέσα απλώς και μόνο για να πουλήσουν δέκα ή είκοσι βιβλία παραπάνω (γιατί περί αυτών των αριθμών πρόκεται) -και ποιος ξέρει τι έχουν δει οι παλιότεροι από μένα. Αλλά, φίλε μου, είσαι μακράν ο πιο επίμονος. Και κατά συνέπεια μακράν ο πιο ενοχλητικός, και μιλάω πάντα μόνο για μένα. Τελευταία συμβουλή και εξαφανίζομαι οριστικά από αυτό το topic: Άσ' το, NickMarvel. Δεν δουλεύει. Κι εσύ δεν θα κουράζεσαι τσάμπα, κι εμείς θα εκνευριζόμαστε λιγότερο. Να είσαι καλά, Μιχάλης Μανωλιός Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 Κοίτα, δεν είσαι ο πρώτος και δεν θα είσαι ο τελευταίος. Μου έρχονται πρόχειρα στο νου τουλάχιστον δύο άλλοι που πάτησαν εδώ μέσα απλώς και μόνο για να πουλήσουν δέκα ή είκοσι βιβλία παραπάνω (γιατί περί αυτών των αριθμών πρόκεται) -και ποιος ξέρει τι έχουν δει οι παλιότεροι από μένα. Βασικά υπάρχουν 2 τουλάχιστον εκδοτικοί οίκοι που οι ιδιοκτήτες τους έχουν λογαριασμούς και μπαίνουν μόνο για να κάνουν ανακοινώσεις-δελτία τύπου, όπως και σε άλλα 10 φόρα. Δεν είναι κάτι μεμπτό αυτό κατά τη γνώμη μου, απλά διαβάζουμε τι γράφουν, τους αγνοούμε στα σχόλια και τελείωσε η ιστορία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mman Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 [...] υπάρχουν 2 τουλάχιστον εκδοτικοί οίκοι που οι ιδιοκτήτες τους έχουν λογαριασμούς και μπαίνουν μόνο για να κάνουν ανακοινώσεις-δελτία τύπου, [...] Όχι, δεν αναφερόμουν στους εκδοτικούς, που πολύ καλά κάνουν και μας ενημερώνουν για τις εκδηλώσεις και τις καινούριες εκδόσεις τους, αλλά τελικά δεν έχει και σημασία. Σημασία έχει που ούτε εκείνοι στους οποίους αναφερόμουν δεν επέστρεφαν κάθε τρεις και λίγο για να μας... υπενθυμίσουν το θέμα και σίγουρα δεν αρπάζονταν με την πρώτη αρνητική κριτική. Σταματώ εδώ προσπαθώντας να μην εμπλακώ περισσότερο στην κουβέντα -ήδη απέτυχα μία φορά. Έτσι κι αλλιώς η συμβουλή μου λίγες πιθανότητες έχει να ακολουθηθεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 (edited) Λοιπόν, ας πούμε λίγα λόγια για τον Νικ Μάρβελ και τον πόλεμο με το θηρίο. Ναι, μπήκα στον κόπο να το διαβάσω (καιρό πριν και, προφανώς, επέλεξα να μην το κρατήσω στην βιβλιοθήκη μου, οπότε συγχωρέστε μου την ανυπαρξία λεπτομέρειας), από καθαρή περιέργεια. Λοιπόν, αποκόμισα τα εξής: Το βιβλίο θυμίζει ιστορίες του κατηχητικού. Δεν ξέρω κατά πόσο είχε κανείς σας κατήχηση σαν παιδί, αλλά θα σας δώσω μια ιδέα: "και τότε ο Βασίλης, καταλαβαίνοντας πόσο κακό ήταν που είχε πάρει την καραμέλα από το βάζο, γονάτισε και, με δάκρυα στα μάτια, ζήτησε συγχώρεση απ' τον καλό Χριστούλη." Κάτι τέτοιο. Καλό, καλό, σωστό, λάθος και, στο τέλος, προφανώς ο Νικ Μάρβελ νικάει το "θηρίο". Μέχρι αυτού του σημείου, το βιβλίο θα ήταν απλά αστείο, μια ατυχής έμπνευση, ένας κακός τρόπος προσυλητισμού, ή, αν θέλετε να δώσετε αγαθές προθέσεις στον συγγραφέα του, μια ανώριμη προσπάθεια σύγχρονου ιεραποστολισμού. Για όσους αρέσκονται σε μετρίου γραφής ηθικοπλασίες, μπορεί να ήταν και διασκεδαστικό. Εμένα, σαν γραφή, με άφησε παγερά αδιάφορη και σαν υπόθεση με κούρασε. Όμως, το πρόβλημα με τον Νικ Μάρβελ δεν σταματάει στο ότι είναι κακογραμμένο, με τραγικά τετριμμένη υπόθεση και κουραστικές ηθικοπλασίες. Προεκτείνεται στο μένος (γιατί περί μένους πρόκειται) που πολεμάει τον Χάρι Πόττερ. Προφανώς, ο συγγραφέας του αδυνατεί να κατανοήσει την έννοια της φαντασίας και θεωρεί μάλλον πως η κα Ρόοουλινγκ είναι ιέρεια του σατανά στο όγδοο επίπεδο της κόλασης. Η 'μαγεία' που υπάρχει στα βιβλία ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ του Πόττερ, εδώ λαμβάνει τον ρόλο του θηρίου. Έτσι, μπορεί εύκολα να δηλητηριάσει οποιαδήποτε αγνή, παιδική ψυχή, κάνοντάς την να πιστέψει πως 'μαγεία', σαν αυτή που (κάπου εκεί νομίζω πως η Ρόουλινγκ θα είχε κάνει σαματά απ' τις οθφαλμοφανείς ομοιότητες αν είχε έστω το 1/10000 των πωλήσεών της ο Νικ Μάρβελ) χρησιμοποιεί ο δημοφιλής μικρός μάγος, είναι αυτόματα το 'κακό'. Τελειώνοντάς το, βρήκα τον εαυτό μου έκθαμβο μπροστά στην μανία κάποιων ανθρώπων να περάσουν τα πιστεύω τους με κάθε τρόπο και με κάθε μέσο στους άλλους. Αυτό, από μόνο του, είναι εκνευριστικό, αλλά, τουλάχιστον, όταν έχουμε να κάνουμε με ενήλικες, τουλάχιστον έχουν αναπτυχθεί κάποιες φυσικές άμυνες (σκέψη, κρίση, εμπειρία) που μπορούν να αντιταχθούν στον φανατισμό. Όμως, το τραγικό είναι πως αυτό το βιβλίο απευθύνεται σε παιδιά (καθώς δεν έχει να δώσει τίποτε απολύτως σε κάποιον ενήλικο ή, έστω, έφηβο). Απευθύνεται σε ηλικίες που ακόμα δεν έχουν σχηματίσει τον πυρήνα του χαρακτήρα και των πιστεύω τους. Βέβαια, πλέον τα παιδιά δέχονται τόσα ερεθίσματα που ένα τόσο μέτριο βιβλίο λίγο κακό μπορεί να κάνει κι επιπλέον, ένα παιδί που θα πάρει δώρο από κάποιον δικό του άνθρωπο αυτό το βιβλίο πάει να πει ότι μπολιάζεται καθημερινά με παρόμοια ερεθίσματα, οπότε επαφύεται στο μέλλον να δείξει κατά πόσο μπορεί ν' αποτινάξει τον ζυγό τον ετερόκλητων πεποιθήσεων και να μάθει να σκέφτεται για τον εαυτό του. Σαν κατακελίδα, το βιβλίο δεν έχει να δώσει τίποτα. Η πλοκή του είναι κλεμμένη, η γλώσσα φτωχή και το πείραμα ατυχές. Θα το έδινα σε παιδί (στην κόρη, για την ακρίβεια, κάποιου καλού φίλου που ξέρω με τι τρόπο έχει μεγαλώσει και πως κάτι τέτοιο δεν θα την επηρεάσει), μόνο και μόνο για να έχω και την γνώμη ενός υγιώς σκεπτόμενου ατόμου που βρίσκεται μέσα στα ηλικιακά πλαίσια που απευθύνεται το βιβλίο. Edited November 29, 2009 by Sonya Link to comment Share on other sites More sharing options...
D'Ailleurs Posted November 29, 2009 Share Posted November 29, 2009 Λοιπόν, ας πούμε λίγα λόγια για τον Νικ Μάρβελ και τον πόλεμο με το θηρίο. Ναι, μπήκα στον κόπο να το διαβάσω (καιρό πριν και, προφανώς, επέλεξα να μην το κρατήσω στην βιβλιοθήκη μου, οπότε συγχωρέστε μου την ανυπαρξία λεπτομέρειας), από καθαρή περιέργεια. Λοιπόν, αποκόμισα τα εξής: Το βιβλίο θυμίζει ιστορίες του κατηχητικού. Δεν ξέρω κατά πόσο είχε κανείς σας κατήχηση σαν παιδί, αλλά θα σας δώσω μια ιδέα: "και τότε ο Βασίλης, καταλαβαίνοντας πόσο κακό ήταν που είχε πάρει την καραμέλα από το βάζο, γονάτισε και, με δάκρυα στα μάτια, ζήτησε συγχώρεση απ' τον καλό Χριστούλη." Κάτι τέτοιο. Καλό, καλό, σωστό, λάθος και, στο τέλος, προφανώς ο Νικ Μάρβελ νικάει το "θηρίο". Μέχρι αυτού του σημείου, το βιβλίο θα ήταν απλά αστείο, μια ατυχής έμπνευση, ένας κακός τρόπος προσυλητισμού, ή, αν θέλετε να δώσετε αγαθές προθέσεις στον συγγραφέα του, μια ανώριμη προσπάθεια σύγχρονου ιεραποστολισμού. Για όσους αρέσκονται σε μετρίου γραφής ηθικοπλασίες, μπορεί να ήταν και διασκεδαστικό. Εμένα, σαν γραφή, με άφησε παγερά αδιάφορη και σαν υπόθεση με κούρασε. Όμως, το πρόβλημα με τον Νικ Μάρβελ δεν σταματάει στο ότι είναι κακογραμμένο, με τραγικά τετριμμένη υπόθεση και κουραστικές ηθικοπλασίες. Προεκτείνεται στο μένος (γιατί περί μένους πρόκειται) που πολεμάει τον Χάρι Πόττερ. Προφανώς, ο συγγραφέας του αδυνατεί να κατανοήσει την έννοια της φαντασίας και θεωρεί μάλλον πως η κα Ρόοουλινγκ είναι ιέρεια του σατανά στο όγδοο επίπεδο της κόλασης. Η 'μαγεία' που υπάρχει στα βιβλία ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ του Πόττερ, εδώ λαμβάνει τον ρόλο του θηρίου. Έτσι, μπορεί εύκολα να δηλητηριάσει οποιαδήποτε αγνή, παιδική ψυχή, κάνοντάς την να πιστέψει πως 'μαγεία', σαν αυτή που (κάπου εκεί νομίζω πως η Ρόουλινγκ θα είχε κάνει σαματά απ' τις οθφαλμοφανείς ομοιότητες αν είχε έστω το 1/10000 των πωλήσεών της ο Νικ Μάρβελ) χρησιμοποιεί ο δημοφιλής μικρός μάγος, είναι αυτόματα το 'κακό'. Τελειώνοντάς το, βρήκα τον εαυτό μου έκθαμβο μπροστά στην μανία κάποιων ανθρώπων να περάσουν τα πιστεύω τους με κάθε τρόπο και με κάθε μέσο στους άλλους. Αυτό, από μόνο του, είναι εκνευριστικό, αλλά, τουλάχιστον, όταν έχουμε να κάνουμε με ενήλικες, τουλάχιστον έχουν αναπτυχθεί κάποιες φυσικές άμυνες (σκέψη, κρίση, εμπειρία) που μπορούν να αντιταχθούν στον φανατισμό. Όμως, το τραγικό είναι πως αυτό το βιβλίο απευθύνεται σε παιδιά (καθώς δεν έχει να δώσει τίποτε απολύτως σε κάποιον ενήλικο ή, έστω, έφηβο). Απευθύνεται σε ηλικίες που ακόμα δεν έχουν σχηματίσει τον πυρήνα του χαρακτήρα και των πιστεύω τους. Βέβαια, πλέον τα παιδιά δέχονται τόσα ερεθίσματα που ένα τόσο μέτριο βιβλίο λίγο κακό μπορεί να κάνει κι επιπλέον, ένα παιδί που θα πάρει δώρο από κάποιον δικό του άνθρωπο αυτό το βιβλίο πάει να πει ότι μπολιάζεται καθημερινά με παρόμοια ερεθίσματα, οπότε επαφύεται στο μέλλον να δείξει κατά πόσο μπορεί ν' αποτινάξει τον ζυγό τον ετερόκλητων πεποιθήσεων και να μάθει να σκέφτεται για τον εαυτό του. Σαν κατακελίδα, το βιβλίο δεν έχει να δώσει τίποτα. Η πλοκή του είναι κλεμμένη, η γλώσσα φτωχή και το πείραμα ατυχές. Θα το έδινα σε παιδί (στην κόρη, για την ακρίβεια, κάποιου καλού φίλου που ξέρω με τι τρόπο έχει μεγαλώσει και πως κάτι τέτοιο δεν θα την επηρεάσει), μόνο και μόνο για να έχω και την γνώμη ενός υγιώς σκεπτόμενου ατόμου που βρίσκεται μέσα στα ηλικιακά πλαίσια που απευθύνεται το βιβλίο. Λοιπόν απο αυτό και μόνο καταλαβαίνω οτι είσαι προκατελημένη απέναντυ στο συγκεκριμένο βιβλίο ακόμα και πρίν το διαβάσεις. Αρχικά ανακοινώνεις οτι προτημάς να κάνεις τα έντερα σου πλεξούδα απο το να το διαβάσεις και έπειτα το διαβάζεις! Και εν πάση περιπτώση θέλεις να έχεις μια πιο σωστή άποψη για το θέμα. Οκ σέβομαι τις παραγράφους σου που αναφέρεις τα μειωνεκτήματα του βιβλίου, αλλα η άποψη για το περιεχόμενο είναι κάτι που θα πρέπει να αφήσεις τον καθένα να το εκλάβει με όποιον τρόπο θέλει. Οχι επειδή είμαστε και καλά άθεοι, απορρίπτουμε ως κλειστόμυαλο και οπισθοδρομικό κάθε τι που έχει να κάνει με την θρησκεία έτσι; Διότι καλώς τα χώνουμε στους Ευαγγελιστές αλλα και αρκετοί που βρίσκονται στην εντιπέρα όχθη δεν είναι καλύτεροι... nickmarvel να σε ρωτήσω, πιστευεις οτι το heavy metal είναι μουσική του διαβόλου; Link to comment Share on other sites More sharing options...
tetartos Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 Προκατειλημμένη ή όχι, η Sonya εξέφρασε την άποψή της επί ενός βιβλίου που έχει διαβάσει. Αν κάποιος θέλει να πει κάτι περισσότερο, ας το κάνει ιδιωτικά. Παρακαλώ στη συνέχεια σε αυτό το topic να γράφονται posts σχετικά με το βιβλίο από ανθρώπους που το έχουν διαβάσει. Και ΤΙΠΟΤΑ άλλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted November 30, 2009 Share Posted November 30, 2009 (edited) Φίλτατε, το βιβλίο το διάβασα πριν από ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ. Το αναφέρω, εξάλλου. Κι απ' τον ενθουσιασμό με τον οποίο με γέμισε, βγήκε το πόρισμα σχετικά με την προθυμία μου να ΞΑΝΑδιαβάσω οτιδήποτε έχει να κάνει με τον Νικ Μάρβελ. Με τον ίδιο τρόπο που κράζω τον Μούρκοκ ΑΦΟΥ διάβασα τον Έλρικ (και σε παραπέμπω στο αντίστοιχο τόπικ). Επιπλεόν, πόσο στα σοβαρά μπορεί κάποιος ουδέτερος αναγνώστης να πάρει ένα βιβλίο που αυτοδιαφημίζεται σαν η απάντηση της ορθοδοξίας στον Χάρι Πόττερ; Πραγματικά, έχω χεσμένη όσο δεν παίρνει την Ρόουλινγκ και ο Χάρι Πόττερ είναι ένα βιβλίο που επίσης δοκιμάστηκε και δεν κατέληξε στα ράφια της βιβλιοθήκης μου (ενώ, αντίθετα, πληρώνω μ' ευχαρίστηση για δύο ώρες κινηματογραφικής μεταφοράς, είναι διασκεδαστικά τα εφφέ κι αγαπώ τον Ρέιφ Φάινς και τον Άλαν Ρίκμαν), γιατί επίσης το βρίσκω τραγικά μέτριο σαν υπόθεση, αν και κλάσεις ανώτερο του Νικ Μάρβελ σαν γραφή. Δεν έχω θέμα με κανέναν συγγραφέα που περνάει μια ιδέα και άποψη για κάποια θρησκευτική πεποίθηση στα βιβλία του. Το έχουν κάνει συγγραφείς όπως ο Λιούις, που αποτελούν κορυφή στον χώρο της φαντασίας. Απ' αυτό το σημείο, μέχρι την γραφή ενός βιβλίου ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ με σκοπό την ΚΑΤΗΧΗΣΗ (για να μην αναφέρω την πολύ βαρύτερη λέξη του προσυλητισμού), υπάρχει τόση απόσταση που, όταν στο ένα μέρος ξημερώνει, στο άλλο πέφτει η νύχτα. Εντούτοις, μπορείς να το διαβάσεις και να κρίνεις για τον εαυτό σου. Και δεν έχει να κάνει με το κατά πόσο ο αναγνώστης (στην συγκεκριμένη περίπτωση εγώ) είναι ένθεος ή άθεος, ορθόδοξος ή κάτι άλλο. Το ΒΙΒΛΙΟ αυτό καθεαυτό είναι φανατισμένο υπέρ μιας άποψης και κατά μιας άλλης κι ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ είναι αυτό (μαζί με την γενική μετριότητα) που το ρίχνει τόσο χαμηλά. Σ' αυτό το σημείο, οφείλω και μια συγνώμη απ' τον Νικ Μάρβελ, καθώς του την είπα χωρίς να φταίει και τον κατηγόρησα αδίκως για αγένεια. Προς ενημέρωσή σου, κάποια ποστ που ανέφερες στα κουότα σου όντως δεν υπήρχαν για κάποιο διάστημα, γι αυτό και νόμισα πως τα είχες κρατήσει, Όμως, στο μεσοδιάστημα επανήλθαν και, προφανώς τα είδες, οπότε απολογούμαι και για το προκλητικό τους περιεχόμενο και για την άδικη "κατηγορία" πως τα είχες "κρατημένα" κάπου. No hard feelings, I hope. Edited December 2, 2009 by Sonya Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickmarvel Posted December 2, 2009 Author Share Posted December 2, 2009 (edited) Συμφωνώντας με τη σωστή παρατήρηση του tetartos, δε συνεχίζω τις απαντήσεις δημόσια, όμως για να μη μένουν αιωρούμενες εντυπώσεις και παρεξηγήσεις έστειλα PM σ’ όσους είχαν την ευαισθησία να σχολιάσουν το topic.Επί της ουσίας, λοιπόν, θα ήθελα να ρωτήσω την Sonya, που διάβασε το «Ο Νικ Μάρβελ και ο πόλεμος με το θηρίο» για το θέμα της «Ευχής», που είναι διάχυτη σ’ όλο το βιβλίο.Θα μπορούσαμε άραγε να θεωρήσουμε την «Ευχή» σαν ένα μάντραμ ή ένα «ξόρκι» απ’ αυτά που συναντούμε στο φανταστικό μυθιστόρημα;Υ.Γ. Ζητώ βοήθεια γι’ αυτό που συμβαίνει στα post μου. Ενώ παραγραφοποιώ το κείμενό μου, μετά το ανέβασμα εμφανίζεται όλο «χύμα». Edited December 2, 2009 by nickmarvel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Management RObiN-HoOD Posted December 2, 2009 Management Share Posted December 2, 2009 Υ.Γ. Ζητώ βοήθεια γι’ αυτό που συμβαίνει στα post μου. Ενώ παραγραφοποιώ το κείμενό μου, μετά το ανέβασμα εμφανίζεται όλο «χύμα». Είναι bug. Ελπίζουμε να διορθωθεί στο μέλλον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonya Posted December 2, 2009 Share Posted December 2, 2009 Η "ευχή" (ευχαριστώ που μου θυμίζεις λεπτομέρειες, έχει φορτωθεί πολύ ο σκληρός μου), έχει την έννοια της προσ-ευχής κι όχι την έννοια της καθαρής ευχής. Επί προσωπικού, μ' ενοχλεί αυτό. Το βρίσκω πολύ κατηχητικό και λιγότερο ευχή με την έννοια της καλής νεράιδας. Επίσης, ο τρόπος που χρησιμοποιείται επίσης θυμίζει μάθημα θρησκευτικών. Θα σε παρακαλούσα, καθώς έχει περάσει πραγματικά πολύς καιρός από τότε που το διάβασα κι επίσης ίσως θα ήθελαν κι άλλα άτομα να συμμετάσχουν στην κουβέντα, να παραθέτεις κομμάτια του κειμένου, πάνω στα οποία μπορούμε ν' ανταλλάξουμε τις λογοτεχνικές μας, πάντα, απόψεις επί του βιβλίου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickmarvel Posted December 2, 2009 Author Share Posted December 2, 2009 Είναι bug. Ελπίζουμε να διορθωθεί στο μέλλον. Σ’ ευχαριστώ Merlin,Υπομονή, λοιπόν.Υ.Γ. Ακόμη, δεν μου δίνει τη δυνατότητα για bold κ.λπ. ή για emoticons κι όποιο από τα άλλα controls. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickmarvel Posted December 2, 2009 Author Share Posted December 2, 2009 Η "ευχή" (ευχαριστώ που μου θυμίζεις λεπτομέρειες, έχει φορτωθεί πολύ ο σκληρός μου), έχει την έννοια της προσ-ευχής κι όχι την έννοια της καθαρής ευχής. Επί προσωπικού, μ' ενοχλεί αυτό. Το βρίσκω πολύ κατηχητικό και λιγότερο ευχή με την έννοια της καλής νεράιδας. Επίσης, ο τρόπος που χρησιμοποιείται επίσης θυμίζει μάθημα θρησκευτικών. Θα σε παρακαλούσα, καθώς έχει περάσει πραγματικά πολύς καιρός από τότε που το διάβασα κι επίσης ίσως θα ήθελαν κι άλλα άτομα να συμμετάσχουν στην κουβέντα, να παραθέτεις κομμάτια του κειμένου, πάνω στα οποία μπορούμε ν' ανταλλάξουμε τις λογοτεχνικές μας, πάντα, απόψεις επί του βιβλίου. Λέγοντας «ευχή» δεν εννοώ την προσευχή γενικά ή την «ευχή με την έννοια της καλής νεράιδας». Εννοώ την «μονολόγιστη ευχή» όπως αυτή εφαρμόζουν στις μονές ή και απλοί πιστοί με στόχο τη «φυλακή της καρδίας»· το «αδιαλείπτως προσεύχεσθε», δηλαδή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts