Nihilio Posted December 13, 2005 Author Share Posted December 13, 2005 O Spike καλύπτει με όσα λέει. Όσο για τις τρύπες, ε κλασικά υπάρχει και το manga που συνεχίζει και μετά το τέλος της σειράς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Orpheus Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Τα Spoiler-tags δε δουλεύουν; Μμμ... Ενδιαφέρον. Πού μπορεί κανείς να το βρει αυτό; ή το soundtrack του; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 (edited) Όλη μου η κριτική είναι ένα spoiler, σε μικρό βαθμό (αλλά αρκετά μεγάλο για τους περισσότερους σε αυτό το φόρουμ απ'οσο έχω δει). Γι'αυτό και το έθεσα ως disclaimer στην αρχή. Ναι παιδιά, καλό το υποκειμενικό κλπ. αλλά είναι και θέμα βασικών απαιτήσεων. Οι τρύπες σε αυτό το ανιμέ (και όχι, δεν μιλάω για το ότι δεν εξηγεί τα πάντα, φίλε Spike, αλλά τις τρύπες λογικής) είναι υπερβολικά πολλές και υπερβολικά ανόητες. Σίγουρα έχει -κάτι- το καλό αυτό το ανιμέ, αλλα χάνεται μέσα στα υπόλοιπα. Αν όμως κάνουμε έτσι και θεοποιούμε το σμαράγδι μέσα στην λάσπη τι πρέπει να πούμε για το μαργαριτάρι στο γρασίδι? Αν το Evangelion είχε ecchi στοιχεία αντί για "απλά" ψυχοπαθή, δεν θα ήταν τόσο ωραίο. Είχε γυμνό? Τίποτα πέρα από μια-δυο σκηνές, και τον φυσιολογικό ερωτισμό μεταξύ 20άρας που περνάει δυσκολίες και 16χρονου αγοριού στις κάψες του. Δεν χρειάστηκε να δούμε δαχτυλάκια και τένοντες να ακρωτηριάζονται με χειρουργική ακριβεια. Η πώρωση που έπρεπε να μεταδοθεί έφτασε σε εμάς μέσω της βίας (σωματικής και ψυχολογικής), και όχι του αντίστοιχου child abuse (χωρίς να μας προσφέρει κάποιον ιδιαίτερο λόγο για άλλη μια φορά) που παρουσιάζει το EL. Το σοκ από το υπερβολικό splatter (το οποίο διαφέρει από τον γενικό όρο "βία") μου έχει ήδη γίνει αδιάφορο και ανούσιο ήδη από το 6ο επεισόδιο. Λογική αντίδραση νομίζω. Για να μην ξεχνιέμαι: το ecchi και το harem anime, είναι για μένα χειρότερο από Hentai. Θες βοήθεια στην ερωτική σου έκφραση? Hentai. Θες να δεις κάτι που θα σε συγκινήσει ή θα σε συναρπάζει? Άλλα είδη anime. To ecchi είναι πραγματικά το hentai του και-καλά-ντροπαλού loser που και αν δεν έχει καταφέρει να κάνει ποτέ τίποτα με γυναίκα, του αρέσει να βλέπει άλλους στην θέση του να λατρεύονται από αυτές. Φυσικά το μόνο που κάνει είναι να παραμένει ντροπαλός βλάκας και να χουφτώνει κάθε τόσο. Επειδή είναι προφανώς ανίκανος για κάτι διαφορετικό. Ένα καθαρά κομπλεξικό είδος, για κομπλεξικούς ανθρώ -- συγνώμη, άνδρες. Edited December 13, 2005 by Sabrathan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anadeleth Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Για να μην ξεχνιέμαι: το ecchi και το harem anime, είναι για μένα χειρότερο από Hentai. Θες βοήθεια στην ερωτική σου έκφραση? Hentai. Θες να δεις κάτι που θα σε συγκινήσει ή θα σε συναρπάζει? Άλλα είδη anime. To ecchi είναι πραγματικά το hentai του και-καλά-ντροπαλού loser που και αν δεν έχει καταφέρει να κάνει ποτέ τίποτα με γυναίκα, του αρέσει να βλέπει άλλους στην θέση του να λατρεύονται από αυτές. Φυσικά το μόνο που κάνει είναι να παραμένει ντροπαλός βλάκας και να χουφτώνει κάθε τόσο. Επειδή είναι προφανώς ανίκανος για κάτι διαφορετικό. Ένα καθαρά κομπλεξικό είδος, για κομπλεξικούς ανθρώ -- συγνώμη, άνδρες. No no no, δεν ισχύει αύτο για το ecchi νομίζω .Δεν νομίζω ότι είμαι ούτε κομπλεξικός και σίγουρα έχω καταφέρει να κάνω πολλά πράγματα με γυναίκες . Το ecchi για μένα βγάζει γέλιο ως επι το πλείστον και είναι πιο πολύ στην νοοτροπία του Pin-Up , pleasing to the eye και έτσι . Και υπάρχουν πολλά anime που είναι ecchi (ή έχουν πάρα πολλά στοιχεία ) και είναι πολύ καλά p.x. Chobits ,Love Hina ,Onegai Sensei . Τώρα αν εσύ εχείς δει anime που να είναι ecchi και να στέκονται μόνο στο να δείξουν λίγο μπουτί , βυζί και αμέσως μετά να πετάει απο την πίεση του αίματος στην μύτη and that's the whole series δεν ξέρω ... Τώρα ότι υπάρχει κόσμος που σίγουρα ανήκει στην κατηγορία που αναφέρεις δεν αμφιβάλω...Εδώ υπάρχει κόσμος που την βρίσκει με τα sports animε . Απλά δεν μπορείς να γίνεις τόσο απολύτος και να καταδικάζεις όσους τους αρεσουν τα ecchi ή τα harem animes . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spike Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 Δεν καταλαβαινω ποιες ειναι οι τρυπες λογικής, αλλα και να υπαρχουν δεν καταλαβαινω γιατι θες να υπαρχει τοσος ρασιοναλισμος. Τα ανιμε δεν τα βλεπω για για να αναλύω τι λεει και το τι κανει ο καθε χαρακτηρας με βαση τη λογική η τη δική μου αντιληψη. Εξαλλου τα ανιμε επι το πλειστον, ειναι γεματα απο psycho χαρακτηρες και απιστευτες καταστασεις. Ισως αυτη να ειναι η μαγεια τους. Θες βοήθεια στην ερωτική σου έκφραση? Hentai. Δηλαδη μπορω και εγω να γινω αυτο το τερας και να εχω 2 μετρα ΧΧΧΧΧΧ? Ξεφευγουμε απο το θεμα, αλλα τι εννοεις με το echi? Βαζεις μεσα και το fan service? Χερεις ο διαχωρισμός ειναι μικρός σε αυτο το θεμα. Echi και harem, συμπεριλαμβανουν τα μισα ανιμε και βαλε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 (edited) Τρύπες λογικής: 1) Τα περισσότερα στοιχεία που με άφησαν "WTF" στο 1ο μου ποστ. 2) Πως γίνεται άκρως βασανισμένα άτομα να συμπεριφέρονται μια χαρά, χωρίς ούτε το παραμικρό ψυχολογικό τραύμα να τα επηρεάζει. Αν δεν υπήρχαν οι τραυματικές ιστορίες τους, δεν θα άλλαζε τίποτα στο ανιμε. 3) Το ότι ενώ είναι Real-life το setting, βλέπουμε να μην χρειάζεται να δουλεύει ποτέ κανείς, να υιοθετεί ο ήρωας τυχαίες γυναίκες που εμφανίζονται στην ζωή (αισχρά ecchi μέρος αυτό) του, και να τις ρίχνει σε ένα μεγάλο άδειο σπίτι, όπου περνάνε όλοι ωραία κουτσές ερωτικές στιγμές. Απ'όσο έχω ακούσει το φινάλε ήταν επίσης άκρως ψεύτικο στην αντίδραση του πρωταγωνιστή στις αποκαλύψεις που επέρχονται. Ecchi, harem, fan-service, όλα στο ίδιο σκοπό αποσκοπούν. Ακόμα και αν βλέπεις ecchi επειδή γελάς, είσαι η εξάιρεση (όπως και ένας φίλος μου, ο οποίος όμως δεν έχει αγγίξει γυναίκα στα 23 του). Και ως είδος απλά δεν είναι τίποτα ποιοτικό. Όσα είπα για αυτό στέκουν. Οι περισσότεροι πάντως το βλέπουν επειδή φροντίζει τις φαντασιώσεις τους. Αν προτιμάτε, το EL έχει τα χειρότερα στοιχεία των ecchi. Spike: Όχι, αλλά τουλάχιστον είναι ξεκάθαρα τα πράγματα Το τέρας συνουσιάζει με το τεράστιο γεννητικό του όργανο στα hentai (αν και δεν έχουν τέρατα/ονι τόσα πολλά anime απ'όσο ακούω τελευταία). Στο ecchi από την μία ο ήρωας το παίζει αθώα περιστέρα που ποτέ δεν φαίνεται να ενοχλείται από τα αιδεία που τρίβονται πάνω του. Εγώ προσωπικά έχω κοντέψει να λιποθυμήσω μετά από μια τέτοια μέρα (και με μία γυναίκα, όχι 5). Επίσης, το ότι τα echhi και harem είναι τόσο πενιχρά και επαναλαμβανόμενα σε story, το κάνει φυσικό τα περισσότερα σκουπίδια που βγαίνουν στην anime σκηνή (και κάθε μήνα βλέπω πολλά καινούργια και πιστέψτε με, το 95% είναι σκουπίδια) να ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Edited December 13, 2005 by Sabrathan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted December 13, 2005 Share Posted December 13, 2005 (edited) Εγώ αηδίασα πάντως. Για να δούμε. Κριτική μέχρι το επεισόδιο 4. Να με συγχωρέσετε αν σας φανώ λίγο "σκληρός" αλλά με σχόλια του στυλ "αριστούργημα" και "από τα καλύτερα anime των τελευταίων χρόνων", νιώθω πως χρειάζεται και μια σωστή επιχειρηματολογία για την αντίθετη άποψη. Τα βασικά αρνητικά στοιχεία του ανιμέ εώς τώρα: 1) Πολύ συχνά ηλίθιοι διάλογοι. Ο καθένας είναι στον κόσμο του, Χ αγαπάει Υ, Υ γουστάρει Ζ, Ζ απλά είναι ένας αναίσθητος νεαρός κομπάρσος. Αλλά οκέι, αυτό είναι συνηθισμένο στα περισσότερα anime. Αυτό εδώ δεν πρωτοτυπεί. Για την ακρίβεια, αν μελετήσεις τη σειρά, που παίζει πολύ πάνω στον ψυχισμό των ανθρώπων, όπως πάντα συμβαίνει στα anime, και ειδικά με μια ιαπωνική διάθεση στην αφήγηση και τους χαρακτήρες (ε, του ομοφυλοφίλου ανδρός, δηλαδή, Ιάπωνες είναι οι χαρακτήρες!), θα δεις ότι υπάρχει λόγος που η πλοκή έχει ως εξής: Χ & Υ αγαπούν κατά βάθος Ζ, ο οποίος βαίνει επί ξήρου, προτιμώντας τη μία, αλλά αγαπώντας και τις δύο, με διαφορετικό ίσως τρόπο (?)... 2) Ανώμαλες φάσεις, σε γενικό επίπεδο: - Ο στρατιώτη που χτυπάει και ρίχνει κάτω την γραμματέα που τον ρωτάει κάτι, πιθανώς σπάζοντας της αρκετά δόντια. Ένα στέλεχος του ερευνητικού κέντρου να χαίρεται με την φάση αυτή, επειδή αποδεικνύεται πως ο στρατιώτης είναι αρκετά αιμοσταγής για την αποστολή που θα του αναθέσει. Πωρωμένος ηλίθιος και αδυσώπητος μελετητής· NEXT!! - Η βολική σχιζοφρένιαMultiple Personality Syndrome/Σύνδρομο Πολλαπλών Προσωπικοτήτων (MPS/ΣΠΠ)που όλως τυχαίως, στην μία της μορφή μας παραδίδει ενα απολύτως χαριτωμένο echi creature που αποζητά το σεξ (με απολύτως cute και άχου-το, φέρτο-να-το-μαμήσω-το-καϊμένο τρόπο) ενώ κατά τα άλλα είναι εντελώς 6χρονο σε συμπεριφορά, σκέψη και γνώση. τα κορίτσια αυνανίζονται νωρίτερα από τ' αγόρια, οπότε μια κοπέλα με τις σωματικές και ορμονικέ ευαισθησίες μιας ενήλικης κοπέλας και μυαλό νυπίου ταιριάζει πολύ λογικά σε αυτό το πλαίσιο, με την παράλληλη τοποθέτηση ότι τα παιδιά δε σκέφτονται το sex, αλλά την άμεση αίσθηση της ηδονής Στην άλλη μορφή καμιά φορά φαίνεται να μην θέλει να κάνει κακό σε αθώους, άλλες φορές πάλι απλά σφάζει ότι κινείται. Είδες το λόγο; Και για ποιους αθώους μιλάμε; -Το BDSM στοιχείο (ολόγυμνες κοπελες αλυσοδεμένες από τα χέρια, οι οποίες λίγο ή πολύ λατρεύουν έναν άνδρα ή είναι με κάποιο τρόπο αρχέτυπα της ιαπωνικής hentai-echi παράδοσης, ή που φοράνε μόνο ένα sci-fi κράνος για εφέ) Δεν είναι επιχείρημα περισσότερο από το ότι το ραβδύ του Gandalf αποτελεί φαλλικό σύμβολο, ενώ και το κράνος έχει λόγο ύπαρξης... - Ο ίδιος στρατιώτης που ανέφερα παραπάνω που είναι εμφανέστατα μουρλός (και φυσικά πωρωμένος με την μάχη σε σημείο που ξερογλείφεται πριν πολεμήσει), αφού με το παραμικρό τραβάει όπλο στους ίδιους του τους άνδρες. :yawn: Και; - Το αγόρι που ενώ έχει βρει μια κοπέλα με το μυαλό κοριτσιού στο σώμα γυναίκας (έστω νεαρής), αποφασίζει λογικότατα να την παει στην αστυνομία μαζι με την φίλη του, Ξαδέρφη, πρώτον, και, δεύτερον, το ίδιο δε θα έκανες με κάποιον αγνοούμενο; αλλα όταν η ΙΔΙΑ η αστυνομία έρχεται να τον ρωτήσει απολύτως σοβαρά για το κορίτσι που αγνοείται, αυτός χωρίς να υπάρχει ο παραμικρός λόγος ακόμα κάτι παθαίνει και τους το αποκρύπτει. Υποψίες, μήπως; Ή ίσως και κάτι παραπάνω; Η φίλη του, που φαίνεται αρχικά λογικός άνθρωπος και που δεν έχει κανένα κέρδος από το να κρατήσει ενα αθώο, πανέμορφο, άγνωστο κορίτσι στο σπίτι της, δεν δείχνει καμιά ιδιαίτερη αντίρρηση στην απόφαση αυτή. Και να τον εκθέσει, άσε που, σπίτι του είναι, τον αγαπάει, και στο κάτω-κάτω της γραφής, δική του δουλειά; Think Japanese, not as if a god! - Κανείς δεν ζητάει επαρκείς εξηγήσεις σε πράγματα τα οποία θα έπρεπε να τον είχαν στείλει στην αστυνομία ή στο τρελάδικο. Όπως; 3) Γυμνό και splatter χωρίς λόγο. Και ξανά. Και ξανά. Και ξανά. Όταν λέω χωρίς λόγο, εννοώ πως άνετα δινόταν η αίσθηση του σοκ χωρίς την υπερβολή. Και μετά echi χωρίς λόγο, γεμάτο "συναίσθημα" από το πουθενά. Ecchi, ίσως, αλλά με λόγο. Και είναι το ωμό που αξίζει. Φτάνουν τα ροδοπέταλα, που τόσο θάβεται, ρε παιδιά, σε άλλα θέματα! 4) Δεν μπορώ απλά να πάρω στα σοβαρά μια σκηνή όπου για 26η φορά μιλάει ένα άτομο με κομμένα και τα 2 χέρια και πόδια (εμ πως) και λέει στον μπαμπά της πόσο λυπάται που του λέρωσε με τα αίματα της την γραβάτα του. Και εκεί που η σούπερ ντούπερ σαδιστρια πρωταγωνίστρια που θα καταστρέψει τον ανθρώπινο είδος είναι έτοιμη να γίνει σουρωτήρι, απλα.. φεύγει. Με 30 όπλα να την σημαδεύουν. Για ξαναδές το... Δεν υπάρχουν, και πάλι, λόγοι;! Δεν κολλάει καθόλου το μπλέξιμο τόσης darkias (και σε μεγάλο βαθμό ανωμαλίας) με cute echi. Στο full metal alchemist μόνο έχω δει κάτι τέτοιο αλλά όχι με τόσο έντονες εναλλαγές. Ασχολίαστο· τσέκαρε γοτθικά και άλλα μοτίβα και μου το ξαναρίχνεις... Ακομα και αν έχει τις καλύτερες εξηγήσεις και τις πιο ουάου φανταστικές ιδέες, η πρακτική τους εφαρμογή είναι άθλια, και αυτό μπορώ να το κρίνω από το 1/4 κάποιου anime. Θα επανέλθω για την συνέχεια. Χωρίς αιτιολόγηση το σχόλιό σου. (Σχέδιο: Όχι ακριβώς πρόχειρο αλλά απλοϊκό, απουσία σκιών και λεπτομεριών. Μέτριο, λειτουργικό animation, με φανερή την αποφυγή πολύπλοκων κινήσεων). Επαναλαμβάνω: στο μισό άνευ αιτιολόγησης, στο υπόλοιπο ένα τεράστιο ΚΑΙ; Υ.Γ: To εισαγωγικό ήταν ΟΚ. Και όταν λέω animereligious εννοώ αυτό ακριβώς: Το καθολικο οπερατικό κομμάτι που εκφράζει το κόμπλεξ αγάπης/μίσους/πάθους των ιαπώνων με την θρησκεία (και βασικά τον Χριστιανισμό). Της ανθρωπότητας, πρώτον, με το Χριστιανισμό δεν έχουν πρόβλημα, αλλά πάθςο σε θέμα για έμπνευση, δεύτερον, και, τρίτον, τα έργα είναι βασισμένα σε πίνακες του Gustav Klimt!! Υ.Γ2: Ο ήχος που θα μου μείνει από αυτό το anime: "Σπλιτς", aka. "σπλουρτσ". (κομμένα χέρια/πόδια/δάχτυλα να πέφτουν πάνω σε σκληρές επιφάνειες). Και; Για άλλη μια φορά δηλαδή... Η ιδιαιτερότητα αυτού του έργου, κατ' εμέ, είναι ότι πραγματεύεται το ωμόν του πράγματος: στο 1ο επεισόδιο, έχουμε το θάνατο μιας σχετικά αθώας κοπέλας (της γραμματέας με τον καφέ, σχετική αναφορά σε μετέπειτα επεισόδιο), πολλών αθλίων (οι μάχιμοι), την πρωταγωνίστρια να κατουριέται επειδή δεν ξέρει τι να κάνει ( ECCHI!! ) και άλλα παρόμοια, ακριβώς επειδή αποτελούν πτυχές τις πραγματικότητας. Ακόμα θυμάμαι το κοριτσάκι ενός καλού μου φίλου που, ενώσο έπαιζε γυμνό, ξαφνικά γονάτισε, κατούρησε, και μετά συνέχισε κανονικά το παιχνίδι του, με αποτέλεσμα να τον φωνάξω για να μαζέψει τα ούρα από το πάτωμα... Edited December 13, 2005 by RaspK FOG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atrelegis Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 Δεν ξερω αν εχεις δει το Saishou Heiki Kanojo η αλλιως Saikano. Aυτο διαδραματιζεται λιγο πριν το τελος του κοσμου και ειναι η ιστορια αγάπης μεταξυ της κοπελας οπλου και του πρωταγωνιστή. Παροτι καταστρεφεται ο κοσμος, ερχονται εξωγηινοι, τερατα κτλπ, το ανιμε δειχνει μονο την ερωτική τους σχεση και τιποτα αλλο. Για αυτο εχει κατηγορηθει απο πολλους οτι δεν καταλαβαν τιποτα αρα ειναι μουφα. Οπως και το nge, to raxzephon, το air, το gantz και πολλά αλλα. Το αγαπημένο μου anime, τo Saikano. Σουδείχνει τον πόλεμο από την πλευρά των ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ και όχι των υπερυσικών ρομπότ και των εξωγήινων. Γιατί; Γιατί αυτό είναι λογικό να κάνεις σε μια ιστορία αγάπης. Hentai; Υποδηλώνει ερωτισμό; Φίλε, όταν ο κεντρικός χαρακτήρας έχει ένα πέος 12 μέτρα και έναν πήχη, αυτό υποδηλώνει αρκετά κόμπλεξ για να δημιουργήσεις νέο κλάδο! Το ecchi είναι μεν στη φάση soft-porno του Alter αλλά τουλάχιστον δίνει (στην προκειμένη περίπτωση) περιθώρια για μια α ιστορία να εξελιχθεί... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 "αθώοi": Γραμματέας που πέφτει μπροστά στα πόδια της. Δεν είπα πως δεν υπάρχει λόγος για το μπλέξιμο, αλλά δεν πάυει να είναι αξιολύπητο στους χαρακτήρες που παίζει αυτό. Προφανώς καταλαβαίνει κανείς τι παίζε μεταξύ των φλασμπακ του ήρωα και της ηρωίδας (αν και οι ΙΔΙΟΙ δεν το ξέρουν ακόμα). "Χωρίς αιτιολόγηση το σχόλιό σου:" 2 τεράστια posts πιστεύω πως αρκούν. "Δεν είναι επιχείρημα περισσότερο από το ότι το ραβδύ του Gandalf αποτελεί φαλλικό σύμβολο, ενώ και το κράνος έχει λόγο ύπαρξης..." - Ατυχές παράδειγμα. Ο Galdanlf είχε ραβδύ επειδή ήταν μάγος και το χρησιμοποιεί ως focus της μαγείας του. Τουλάχιστον σε 3-4 σημεία. (πχ. Flame of Arnor against Balrog, Light in Morea) και ως όπλο. Το ότι υπάρχει συνεχώς γυμνό δεν είχε καμία απολύτως λογική στο έργο (ούτε μπορούσε να έχει, αφού οι λόγοι ήταν καθαρά για να σοκάρει). "Πωρωμένος ηλίθιος και αδυσώπητος μελετητής· NEXT!!" - Αυτό δεν είναι επιχείρημα ούτε καν άποψη. "τα κορίτσια αυνανίζονται νωρίτερα από τ' αγόρια, οπότε μια κοπέλα με τις σωματικές και ορμονικέ ευαισθησίες μιας ενήλικης κοπέλας και μυαλό νυπίου ταιριάζει πολύ λογικά σε αυτό το πλαίσιο, με την παράλληλη τοποθέτηση ότι τα παιδιά δε σκέφτονται το sex, αλλά την άμεση αίσθηση της ηδονής" Θα συμφωνήσω σε αυτό, αλλά η αντίδραση του ήρωα και το ότι μας το παρουσιάζουν εμάς αυτό σε μια σκηνή στο άσχετο για μένα είναι αδιάφορα και δεν εξυπηρετούν κανέναν σκοπό πέρα του fan-service. Για τα "παιδάκια" που χαίρονται όταν πέφτει το χούφτωμα όμως? Θες πραγματικά να μιλήσουμε ανοιχτά? Πιστεύω πως αυτό το σημείο πρόκειται για άλλο ένας μέρος της ι καθαρά φετιχιστικής νοοτροποίας του ανιμέ, όπου χρησιμοποιεί παιδιά σχεδόν σε όλες τις σκηνές ερωτισμού και (ψυχολογικής και σωματικής) βίας. ":yawn: Και;" Ή κάνεις συζήτηση ή δεν κάνεις. Τουλάχιστον μην πέφτεις στο επίπεδο αυτό αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις να σχολιάσεις κάτι. "Ασχολίαστο· τσέκαρε γοτθικά και άλλα μοτίβα και μου το ξαναρίχνεις..." Μα τι λες? Που κολλάει το γοτθικό μοτίβο με το άτομο που σφάζει ανελέητα και χωρίς συναίσθημα? "Ξαδέρφη, πρώτον, και, δεύτερον, το ίδιο δε θα έκανες με κάποιον αγνοούμενο?" Πρώτον δεν ξέρει τι του είναι όταν το κάνει αυτό, και δεύτερον αν σου φέρω έναν αγνοούμενο λες να τον πάρεις μαζί σου στο σπίτι σου, ΑΦΟΥ τον κρύψεις απο την αστυνομία? Διάβασε πιο προσεκτικά τι γράφω σε παρακαλώ. " - Κανείς δεν ζητάει επαρκείς εξηγήσεις σε πράγματα τα οποία θα έπρεπε να τον είχαν στείλει στην αστυνομία ή στο τρελάδικο. Όπως;" Οπως, όλα όσα είδε το μικρό κοριτσάκι στην παραλία και στο νεκροταφείο. Άσε τα "κέρατα" που έχει η φιλοξενούμενη μας. " 4) Δεν μπορώ απλά να πάρω στα σοβαρά μια σκηνή όπου για 26η φορά μιλάει ένα άτομο με κομμένα και τα 2 χέρια και πόδια (εμ πως) και λέει στον μπαμπά της πόσο λυπάται που του λέρωσε με τα αίματα της την γραβάτα του. Και εκεί που η σούπερ ντούπερ σαδιστρια πρωταγωνίστρια που θα καταστρέψει τον ανθρώπινο είδος είναι έτοιμη να γίνει σουρωτήρι, απλα.. φεύγει. Με 30 όπλα να την σημαδεύουν. Για ξαναδές το... Δεν υπάρχουν, και πάλι, λόγοι;!" Μα φυσικά υπάρχουν λόγοι. Πρέπει να ξεφύγει για να συνεχίζει το έργο. Το θέμα είναι πόσο πιστευτοί είναι οι λόγοι αυτοί για τον μέσο σκεπτόμενο θεατή -μέσα- στην υπόθεση. "Και; Για άλλη μια φορά δηλαδή..." Παν μέτρο. Η επανάληψη σοκαριστικών μοτίβων τα καθιστά απολύτως αδιάφορα όταν αυτή ξεπερνάει κάποιο σημείο. Περί animation: "Επαναλαμβάνω: στο μισό άνευ αιτιολόγησης, στο υπόλοιπο ένα τεράστιο ΚΑΙ" Τι αιτιολόγηση θέλεις? Βάλε ένα άλλο anime να παίζει δίπλα σε αυτό και δες την ποιότητα της κίνησης, την πολυπλοκότητα αυτής, τις λεπτομέριες του σχεδίου, των εκφράσεων, την φανερή χρήση πολύ συγκεκριμένων και απλοϊκών καρέ και την γενική -εικόνα- που δίνει το animation. Δες πρώτα Evangelion (μιλάμε για πάρα πολλά χρόνια διαφορά στην δημιουργία τους). Δες Hellsing. Δες X-Dream. Συγκρίνονται από Οπτική γωνία? Αυτό το ανιμέ βγήκε το 2004, και ενώ από άποψη λούστρου τα πηγαίνει αρκετά καλά, δεν παύει να παραμένει σε μέτριο για την εποχή του επίπεδο. Τα υπόλοιπα 2-3 σχόλια σου αφορούν καθαρά σεναριακά θέματα, οπότε δεν τα σχολιάζω απλά και μόνο επειδή ΙΣΩΣ βγάλουν νόημα μετά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 (edited) Συγγνώμη αν παραήμουν καυστικός, αλλά ο λόγος που εκνευρίστικα τόσο πολύ είναι ότι είδα το κυριότερο λάθος που βλέπω, εν γένει, σε κριτικές: δεν μπορείς να κρίνεις, ειδικά για τρύπες, ένα έργο πριν το δεις ολόκληρο. Σίγουρα μπορείς να πεις αν σε κουράζει, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία! Μπορείτε να φανταστείτε πόσο νόημα θα είχε να λέμε ότι η Οδύσσεια έχει τρύπες επειδή δεν εξηγεί εξ αρχής το δείνα μέρος; Και, ναι, αν έχει να πει κάτι, δε μ' ενοχλεί να το κάνει έντονα. Όσον αφορά το φετιχισμό, και πάλι θα διαφωνήσω: αν το καλοσκεφτείς, έχουμε την περίπτωση μιας κοπέλας που έχει υποστεί κάποια προβλήματα (για το κοριτσάκι λέω, θα δεις παρακάτω) και μιας ομάδας ανθρώπων που ουσιαστικά βρίσκουν όλοι μια οικογένεια, όσο «ανώμαλη» κι αν είναι... Θα προτιμούσα να κάνουμε αυτές τις συζητήσεις κατά πρόσωπο, και ειδικά μόλις βρω όλο το manga. Τα λέμε! Edited December 14, 2005 by RaspK FOG Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted December 14, 2005 Share Posted December 14, 2005 Συμφωνώ με την ανάγκη προσωπικής συζήτησης. Συνειδητοποιώ πως με κούρασε πάρα πολύ να γράψω αυτά τα σχετικά λίγα που έγραψα, και όντως είμαι ακόμα στα μισά του ανιμέ. Θα τα πούμε από κοντά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tec-goblin Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Εγώ δυο προτάσεις έχω να γράψω: Είδα όλη τη σειρά χθες Είχα πολλά χρόνια να κλάψω τόσο... Δεν είναι αριστούργημα, υπάρχουν αρκετά πράγματα που θα διορθώνονταν, αλλά... είναι τρομερός ο τρόπος που σε αγγίζει, βασισμένο στον πόνο μικρών παιδιών. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted January 4, 2006 Share Posted January 4, 2006 Εγώ δυο προτάσεις έχω να γράψω:Είδα όλη τη σειρά χθες Είχα πολλά χρόνια να κλάψω τόσο... Δεν είναι αριστούργημα, υπάρχουν αρκετά πράγματα που θα διορθώνονταν, αλλά... είναι τρομερός ο τρόπος που σε αγγίζει, βασισμένο στον πόνο μικρών παιδιών. Να και κάποιος με τον οποίο συμφωνώ απόλυτα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 (edited) [on-topic spam / ύστατη ένδειξη διαμαρτυρίας] *πάει να βγάλει τα μάτια του* [/on-topic spam] Το συνέχισα το ανιμέ λίγο ακόμα (μετά βασάνων) και δεν αλλάζει τίποτα. Εφόσον ξέρω στο τέλος περίπου τι συμβαίνει και πάνω κάτω όλοι παραδέχονται πως είναι επίσης ψέμα σεναριακά, νομίζω πως έκανα το χρέος μου για να ασκήσω μια σωστή κριτική. Ναι είναι όντως τρομερός ο τρόπος που σε αγγίζει, με τις ανωμαλίες που δείχνει. Προτιμώ και σέβομαι κάτι σε στυλ Dogville και κουρδιστό πορτοκάλι 100 φορές, εκεί τουλάχιστον δεν είχε τόσο cheesy τεχνάσματα για να σε σοκάρει (ούτε ecchi και -εντελώς- μη-λογικές σκηνές child-abuse για να σε κάνει να το συμπαθήσεις, αν είσαι αρκετά ανώμαλος). Πραγματικά Νίκο έκλαψες τόσο πολύ πια με αυτό παρά με, ξέρω γω, εξίσου συγκινητικές σκηνές σε λιγότερο ψεύτικα και μη-λογικά settings από του Lied; Edited January 5, 2006 by Sabrathan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tec-goblin Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Πρέπει να μάθεις πότε σταματάει η εποικοδομητική κριτική και πότε αρχίζει το trolling Sabrathan... (guess what: όταν έχεις ήδη πει τα σχόλιά σου αναλυτικά και κάθεσαι να ρωτάς αν λέμε πραγματικά αυτά που γράφουμε είναι trolling... Τι να σου πω.. ΣΑΦΩΣ και ναι, έκλαψα περισσότερο απ'όσο έχω κλάψει με οποιαδήποτε άλλη ταινία/σειρά, καθώς και απ'όσο (δεν) έχω κλάψει σε πολλές άσχημες στιγμές στη ζωή μου. Δεν λέω ψέμματα πρακτικά ποτέ. Αν θες να βγάλεις τα συμπεράσματά σου για το χαρακτήρα μου από αυτό, βγάλ'τα, απλά κράτα τα για τον εαυτό σου και μην κάθεσαι να μας ζαλίζεις τα αυτιά όταν βλέπεις ότι σε όλους μας μας άρεσε έχοντας δει περισσότερο από σένα - ΔΕΝ μας λες κάτι που δεν ξέρουμε) Έχω δει κι εγώ το Κουρδιστό Πορτοκάλι και μ'αρέσει πάρα πάρα πολύ (είναι μια από τις 2 ταινίες που έχω δει δυο φορές στο σινεμά). Θεωρώ ότι και τα δυο έχουν παρόμοια cheesιά. Το αν είναι ψεύτικα και μη-λογικά settings τα του Lied... σε σύγκριση με του Κουρδιστού Πορτοκαλιού... Τι να σου πω. Του δεύτερου είναι σίγουρα πιο ψεύτικα. Στο μη-λογικά, είναι πρακτικά στοιχείο σχεδόν όλων των άνιμε η υπερβολή. Ναι, είχε περισσότερο παιδικό πορνό απ'ότι θα έπρεπε και αυτό είναι στα πράγματα που θα διορθώνονταν. Απλά το αγνόησα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted January 5, 2006 Author Share Posted January 5, 2006 Nick, ευτυχώς που στο DVD δε χώραγε το Kanon. Αν είχε χωρέσει και στο έστελνα δε θα ήσουν πια στο μάταιο τούτο κόσμο, θα είχες πάει από αφυδάτωση λόγω κλάματος (Τα μόνα anime που με έχουν φτάσει στα πρόθυρα του κλάματος είναι το Kanon και το Jin-Roh: Wolf Brigade) ΥΓ: Μην τον ακούτε τον Sab, εδώ το berserk δε του άρεσε, κάτι που τα λέει όλα για το γούστο του Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 (edited) Το berserk δεν έχω καν δεί ακόμα, τι λες ωρέ πυροβολημένε? Edited January 5, 2006 by Sabrathan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted January 5, 2006 Author Share Posted January 5, 2006 Είχες δει δύο επεισόδια και έλεγες ότι σου είχε φανεί τρελή μάπα (αν και στα δύο επεισόδια όλοι το ίδιο λεγαμε, στα 5-6 ψάχναμε τη μπάλα) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 (edited) "Ναι, είχε περισσότερο παιδικό πορνό απ'ότι θα έπρεπε και αυτό είναι στα πράγματα που θα διορθώνονταν. Απλά το αγνόησα." "Κάνεις Trolling" Για πρόσεξε λίγο τον τόνο σου αγαπητέ Νίκο, γιατί ούτε σε προσέβαλα ούτε σε αποκάλεσα ψεύτη, ούτε σε έκρινα ως άνθρωπο, ούτε οτιδήποτε μπορεί να φαντάστηκες. Απλά ήμουν σχεδόν σίγουρος πως χρησιμοποιείς μια υπερβολή (κάτι που κάνεις και κάνουμε σχεδόν όλοι αρκετά συχνά άλλωστε) και ζήτησα μια "σοβαρή" επιβεβαίωση. Δεν παρατηρώ ούτε ίχνος ειρωνίας στην ερώτηση μου. Αν εσύ έχεις γούστο επιλεκτικής φύσεως δεν σου φταίει η δική μου άποψη με την οποία διαφωνείς. Για μένα, ένα διαμάντι σπασμένο και γεμάτο χαρακιές, δεν παύει να είναι κάτι κατεστραμμένο και χαρακωμένο, δεν μπορώ να αγνοώ κάθε πολύ κακό του στοιχείο και να κάνω τα στραβά μάτια. Αν για σένα δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα καλώς, αλλα δεν θα με αποκαλείς -troller-, επειδή δεν σου αρέσει η άποψη μου και ίσως το πάθος με το οποίο την εκφράζω, διότι κρατάω ένα επίπεδο. Το παιδικό πορνό και ο σαδομαζοχισμός σε εντελώς αχρείαστες περιπτώσεις αναλογούν σε τρομερές "χαρακιές" για μένα (και θέλω να πιστεύω για τους περισσότερους λογικούς/ηθικούς ανθρώπους εκεί έξω) πάντως. Ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο άδικος είναι ο χαρακτηρισμός σου και αν θες να είμαι ειλικρινής μαζι σου, με πλήγωσε αρκετά το γεγονός πως τον χρησιμοποίησες χωρίς καθόλου φειδώ. Σε φόρουμς πραγματικά γεμάτα με απολίτιστα άτομα εδώ και τουλάχιστον μισή δεκαετία κανείς ποτέ δεν με κατηγόρησε για trolling. Ίσως για "whining" αλλά αυτό το λένε για όλους όσους γραφούν πολύ. Αν θέλεις πάντως κάνε quote κάτι που είπα και σου φάνηκε είτε προσβλητικό ως trolling ή κάτι που πήρα προσωπικά και κάνε με report ή ζήτα να το αλλάξω/σβήσω/ζητήσω συγνώμη. Αλλά -trolling-? Τα μάτια μου τα έβγαλα ως half-kidding σπαμ (το οποίο δήλωσα ο κακομοίρης) διότι δεν μου αρέσει να βλέπω κόσμο να λατρεύει, κατά την άποψη μου, σκουπίδια. Αν μόνο γι'αυτό απ'όλο μου το ποστ τα παίρνεις προσωπικά και γίνεσαι έξω φρενών, στέλοντας όλη την συζήτηση (και εμένα κυρίως) στον διάολο, τότε ενημέρωσε με να το σβήσω και να μην το ξανακάνω σε thead που έχεις άποψη και παρουσία. "κάθεσαι να μας ζαλίζεις τα αυτιά όταν βλέπεις ότι σε όλους μας μας άρεσε έχοντας δει περισσότερο από σένα " Να μιλάς -μόνο- για τον εαυτό σου ή για γενικές μερίδες, ειδικά αφού έχεις μεταφέρει σε προσωπικό επίπεδο μια συζήτηση. Επειδή το "όλοι" για σένα φαίνεται πως περιορίζεται σε 5, 10, ή 25 άτομα σε ένα φόρουμ, ή 50000 αγόρια στον κόσμο, δεν σημαίνει πως το "όλοι" το δικό μου ή του κόσμου γενικά δεν είναι πιο σφαιρικό. Δεν μετράμε το μήκος του ανδρισμού μας ή πόσου κόσμου συμμερίζεται την άποψη μας εδώ, αλλά αν θες το 2ο, σε πληροφορώ πως πάλι δεν "νικάει" η μερίδα που το λάτρεψε. Τουλάχιστον όχι στους δικούς μου κύκλους. Αν σου -ζαλίζω τα αυτιά-, τότε αγνόησε με, όπως δήλωσες πως κάνεις όταν δεν σου αρέσει κάτι παραπάνω. Αυτό είναι αρκετά ειρωνικό. Nihi: Δεν το έχω δει το berserk, δεν μπορώ να εκφέρω συνολική άποψη, ούτε θυμάμαι να το έκανα ποτέ. Μάπα είπα σίγουρα ότι είναι το σχέδιο (ακόμα θυμάμαι την χαμηλή ποιότητα του), κάτι που φαίνεται από 1-2 επεισόδια ή ακόμα και από 10-20 λεπτά. Get your facts straight please. Edited January 5, 2006 by Sabrathan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tec-goblin Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Δεν παίρνω πίσω το χαρακτηρισμό. Ξαναλέω: είμαστε σε ένα thread όπου στους περισσότερους αρέσει κάτι (αυτό εννοούσα όλοι - προφανώς όχι όλοι στον κόσμο), έχεις αναλύσει ήδη λεπτομερώς τη γνώμη σου. Και πας να πεις ότι πας να πηδήξεις από το παράθυρο γιατί δεν σου άρεσε η γνώμη μου (θυμίζω τι ειπα: "δεν είναι αριστούργημα, αλλά πλάνταξα στο κλάμα"). Ξέρεις κάτι. Δεν είμαστε εδώ για να ακούμε κριτικές στο τι νιώσαμε. Αν είχες κάτι να προσθέσεις για τη σειρά ας το έκανες. Και εκνευρίστηκα γιατί κάτι τέτοιες συμπεριφορές με είχαν κάνει να μην μπορώ να κλάψω για 5 χρόνια. Διότι θα πρέπει να δίνω λογαριασμό μετά στον άλλο γιατί έκλαψα. Ε όχι κύριε. Και είχα πει στον Τιποτένιο ότι δεν θα σου απαντήσω αυτή τη φορά, όμως το ανέλυσες υπερβολικά. Αυτή τη φορά δίνω το λόγο μου ότι δεν θα σου ξαναπαντήσω σε αυτό το thread. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrathan Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 (edited) Εγώ βλέπω μόνο έναν άνθρωπο που τα παίρνει εντελώς προσωπικά. Αν πραγματικά ήσουν τόσο τυφλός στην κριτική που υπάρχει στο ποστ μου και -επέλεξες- να δεις -μόνο- αυτό που αφορά εσένα (το οποίο και ΠΑΛΙ δεν ήταν προσβλητικό αλλά μια απλή ερώτηση, που αποτελούσε το.. 1/3 του ποστ μου), τότε δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο από το να σταματήσω να ενδιαφέρομαι. Όπως προτιμάς. Edited January 5, 2006 by Sabrathan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted January 5, 2006 Share Posted January 5, 2006 Παιδιά, μια παρεξήγηση λόγω κακής επιλογής εκφράσεων από την πλευρά και των δυο σας έχουμε εδώ... Το διαπιστώνω αργότερα και με τον εαυτό μου: σπάνια έχει δίκιο κάποια μόνο από τις δύο πλευρές, κι έχουν και οι δύο, πάντα «συνήθως,» κάπου άδικο. Συγγνώμη αν σφάλλω, απλά εκφράζομαι. Όσον αφορά το Elfen Lied, εντάξει, όπως προείπα, θα τα πούμε από κοντά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Παιδιά, παρακαλώ σταματήστε. Εξάλλου, το ξέρω ότι είστε φίλοι και μπορείτε να τα πείτε και μέσω chat. Και δε νομίζω, tec-goblin, ότι ο Sab έκανε trolling ηθελημένα. Ίσως να ήταν λίγο πιο επίμονος στις απόψεις του' αυτό είναι όλο. Λίγη κατανόηση κι από τις δυο μεριές, κι ελπίζω θα λήξει εδώ, γιατί σας πάω και τους δύο. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυτή Posted October 11, 2006 Share Posted October 11, 2006 (edited) Lilium Ένα παραμυθάκι (που δεν απευθύνεται σε παιδάκια για ευνόητους λόγους) βασισμένο στην ιστορία του Elfen Lied απ'το οποίο δανείστηκε και το soundtrack. Και η παρτιτούρα Lilium.pdf Edited October 11, 2006 by Nihilio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nienna Posted October 11, 2006 Share Posted October 11, 2006 (edited) Πολύς κόσμος έχει πορωθεί μ' αυτό το κομματάκι. Μ' αρέσει και μένα, μ΄αρέσει η μελωδία της φωνής - αλλά ο βιασμός των λατινικών μου πέφτει ιδιαιτέρως βαρύς στο στομάχι. Η φωνή είναι συμπαθής, αν και πολύ "τρομαγμένη". Βέβαια ταιριάζει στο concept ο τρόμος [και όλες οι τραγιουδίστριες σε τέτοιου είδους ανιμοτράγουδα είναι κατατρομαγμένες :tongue:], oπότε τον τρόμο τον συγχωρώ - τα λατινικά όχι. Edited October 11, 2006 by Nienna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.