Jump to content


Photo
* * * * * 4 votes

H. P. Lovecraft


  • Please log in to reply
295 replies to this topic

#1 King_Volsung

King_Volsung

    Βασιλέας Βολσούνγκιος ο Ταξιδευτής

  • Members
  • 424 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Αλέξανδρος
  • Currently reading:Η έκφραση της ανθρώπινης μουσικότητας - Blacking

Posted 29 Απρίλιος 2005 - 15:02

Μια που δεν υπάρχει topic για αυτόν γενικότερα (έχουμε το "cthulu"), είπα να ανοίξω ένα.


Λοιπόν έχοντας διαβάσει τα 7 παράξενα διηγήματα, μπορώ να καταλάβω αρκετά πράγματα για αυτόν τον συγγραφέα.
Πρώτον, όντως δεν περιγράφει ακριβώς πως είναι αυτός ο "ανείπωτος τρόμος πέρα από την ανθ΄ρωπινη φαντασία κλπ κλπ", αλλά το κάνει με έναν τρόπο πολύ πειστικό.
Δεύτερον, όλα το μοτίβα στις ιστορίες (όσες διάβασα εγώ δηλαδή) είναι ίδια.... το στοιχειομένο σπίτι, η μούμια, το βαμπίρ, όλα αυτά είναι πολύ κλισέ θέματα αν και δεν μπορώ να πω το ίδιο για την εποχή στην οποία γράφτηκαν. Μόνο στο σφαλιστό δωμάτι με την μυθολογία Κθούλου φαίνεται να ξεφεύγει, αλλά πάλι πλησιάζει το "στοιχειομένο σπίτι".
Τρίτον, η δομή των ιστοριών του είναι ίδια... στην αρχή η παρουσίαση του χαρακτήρα και του μυστηρίου, στη συνέχεια η εξέλιξη του μυστηρίου και τέλος ο τρόμος.
Τέταρτον, δεν ξέρω γιατί, αλλά παρ' όλα αυτά τα αρνητικά έχει ένα κάτι που μου άρεσε ΠΑΑΑΡΑ πολύ! Ο τύπος είναι μαμάτος!

Πάντως γενικά είμαι newbie στο horror και δεν ξέρω και πολλά πράματα...

(Αλήθεια, δεν προτείνετε κάποιο βιβλίο ή κάποια ιστορία του Λάβκραφτ; Επίσης θα ήθελα να συνεχίσω στο horror και με άλλους γνωστούς, όπως E.A. Poe.)

#2 heiron

heiron

    Bacon in the fridge for all living things that cry out in hunger

  • Moderators
  • 4.634 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιαννης
  • Currently reading:Words, words, words

Posted 29 Απρίλιος 2005 - 15:14

Κι εγώ άσχετος με το horror αλλά από Λαβκραφτ αν δεν έχεις διαβάσει την "Ονειρική αναζήτηση της αγνωστης Κανταθ" να το κάνεις πάραυτα!
Επίσης το "Στα βουνα της τρέλας" που είναι βασικά SF αλλά ότι ταινία και βιβλίο έχει γίνει για τέρατα θαμένα στους πάγους κτλ κτλ.. από εκεί τα ξεπατίκωσαν.
Now it is done and I am here.I shall always be here .
And if, as wise men tell me, time is cyclic,then I shall one day return to part of the cycle
I knew as twentyfirst century,for (it was no wish of mine) I am immortal.

#3 Αντώνιος Σ

Αντώνιος Σ
  • Members
  • 83 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Αντώνιος

Posted 29 Απρίλιος 2005 - 15:36

Κάθε συγγραφέας είναι τρομακτικός για άλλους λόγους.

Ο Λάβκραφτ είναι τρομακτικός γιατί τα παρουσιάζει όλα δημοσιογραφικά, όσο πιο απτά μπορεί. Αυτό που υπάρχει μονίμως στη γραφή του όμως, και λίγοι το αντιλαμβάνονται συνειδητά, είναι ότι δεν περιγράφει το καλό και το κακό. Στις ιστορίες του Λάβκραφτ δεν υπάρχουν κακοί. Οι θεοί δεν είναι κακοί. Είναι όντα σε άλλη κλίμακα, όπως οι άνθρωποι και τα μυρμήγκια. Σπάνια αντιλαμβάνονται τους ανθρώπους, κι όταν τους αντιλαμβάνονται απλά παίζουν μαζί τους για λίγο. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι στο σύμπαν δεν υπάρχει ένας τελικός σκοπός, καλός ή κακός. Τίποτα. Όλα είναι τυχαία, με ανθρώπινα δεδομένα. Ακόμη κι ο Κθούλου θα σηκωθεί όταν τα άστρα είναι εκεί που πρέπει. Και τί μπορεί να κάνει ο άνθρωπος για αυτό; Τίποτα. Απελπισία.

Ο Πόε είναι διαφορετικός στον τρόμο του. Πχ, στη μάσκα του κόκκινου θανάτου ο τρόμος είναι τελολογικός. Και παίζει πολύ με όλα τα ανθρώπινα συναισθήματα, ενώ ο Λαβκραφτ παίζει κυρίως με την έκπληξη, το μυστήριο και τον τρόμο της συνειδητοποίησης της ασημαντότητας του ανθρώπου.

Εμένα πάντως αν με τρομάζει κάτι, αυτό είναι συνήθως ο Φίλιπ Ντικ. Επιστημονική φαντασία υποτίθεται, αλλά ο πούστης συχνά περιγράφει έναν κανονικό κόσμο με ελάχιστα στοιχεία διαφορετικά από το δικό μας, μέχρι που φτάνεις στη μέση του βιβλίου ή και παραμετά για να καταλάβεις ότι υπάρχει κάτι ριζικά διαφορετικό που κάνει τη ζωή μαρτύριο. Πάλι απελπισία.

Όλα αυτά τα λέω για να πω το εξής. Ότι θα σου αρέσει ο ένας, δε σημαίνει διόλου ότι θα σου αρέσει κι ο άλλος, γιατί είναι πολύ διαφορετικοί.

#4 Vikar

Vikar
  • Members
  • 190 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης

Posted 29 Απρίλιος 2005 - 16:48

Egw apo Lovecraft 8a sou proteiva va diabaseic to "The Outsider". Eivai eva mikro dingnma. Oxi polu avtiproswpeutiko kai xalara evtagmevo sto mu8o pou exei stnsei. Alla bresto kai diabasto.
Upomvnma :p

Αα-Aa, Ββ-Bb, Γγ-Gg, Δδ-Dd, Εε-Ee, Ζζ-Zz, Ηη-Hn, Θθ-88,

Ιι-Ii, Κκ-Kk, Λλ-Ll, Μμ-Mm, Νν-Nv, Ξξ-33, Οο-Oo, Ππ-Pp,

Ρρ-Rr, Σσς-Ssc, Ττ-Tt, Υυ-Uu, Φφ-Ff, Χχ-Xx, Ψψ-Yy, Ωω-Ww

#5 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 29 Απρίλιος 2005 - 18:27

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Αντώνιο, αν και το αρχικό πόστ με παραξένεψε. Έχει ο Λαβκραφτ ιστορίες με μούμιες και βαμπίρ? Μήπως διάβαζες κάτι άλλο? Μήπως είμαι ηλίθιος(άλλο θέμα αυτο)? Όπως και να έχει, σε μια προσπάθεια να ανοίξω συζήτηση, θα σε αντικρούσω.
Οσον αφορά το 1> Το γεγονός οτι δεν περιγράφει είναι το στύλ. Μάλλον καλύτερο είναι.Έχεις δει σκίτσο του Κθουλού? Είναι σαν πατάτα διασταυρωμένη με γκέι ανιμε χταπόδι. Άντε τώρα να τρομάξεις κόσμο έτσι.
2> Το σχολίασα ήδη.Ποιές μούμιες? Πρέπει επίσης να σκεφτείς, οτι ο Λάβκραφτ δεν είναι απλά παλιός συγγραφέας, αλλα παππούς της λογοτεχνίας τρόμου(μαζι με τον Ποε ντέ). Πολλά απ αυτά που διαβάζουμε σήμερα είναι παρμένα απ αυτόν. Αλλά εξήγησέ μου ποιες μούμιες.Θέλω να μάθω.
Επίσης, διαβασε το ''Τρόμος στο Ρεντ-Χούκ'', οτιδήποτε απο Άγνωστη Καντάθ, να δείς αν είναι κλισε.
3> Ποια δομή θα αντι-πρότεινες εσύ? Στα 1920 δεν ήταν και τόσο εξελιγμένη η λογοτεχνία τρόμου ωστε να επιτρέπει μπρος-πίσω και ιστορίες ανάποδης ροής και φλας-μπακς κτλ κτλ. Βέβαια έχεις κάποιο δίκιο.

Αυτά. Να πώ μόνο οτι ψιλοαστείευομαι, μην το δείς σαν επίθεση των στρατών του Μελδόκιου. Απλά για να πούμε καμια κουβέντα.
Εγώ να προτείνω να διαβάσεις τα διηγηματα που λαμβάνουν μέρος στην Ονειροχώρα(Αναζήτηση αγνωστης καντάθ,Ύπνος, κτλ), Ο στρογγυλος πύργος(με τον Ντέρλεθ) και γενικά οτι βρείς, τι να λέμε.


†††Est. 2004†††


#6 King_Volsung

King_Volsung

    Βασιλέας Βολσούνγκιος ο Ταξιδευτής

  • Members
  • 424 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Αλέξανδρος
  • Currently reading:Η έκφραση της ανθρώπινης μουσικότητας - Blacking

Posted 30 Απρίλιος 2005 - 00:31

Λοιπόν, έχουμε και λέμε:

Ο ΚΑΤΑΧΘΟΝΙΟΣ ΤΡΟΜΟΣ (στοιχειομένο σπίτι)
Ο ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟΣ (μούμια)
ΤΟ ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ ΣΠΙΤΙ (στοιχειομένο σπίτι)
Ο ΔΡΟΣΕΡΟΣ ΑΕΡΑΣ (αυτό ΟΚ)
ΦΥΛΑΚΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΑΡΑΩ (μούμια)
ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΤΟΥ ΠΙΚΜΑΝ (αυτό ΟΚ)
ΤΟ ΣΦΑΛΙΣΤΟ ΔΩΜΑΤΙΟ (φέρνει σε στοιχειομένο σπίτι)


Ποια δομή θα αντι-πρότεινες εσύ?

Ε ξέρω 'γω.... να μην είναι όλα ίδια πάντως.



μην το δείς σαν επίθεση των στρατών του Μελδόκιου.


:diablo: <----Μέλδοκ
:tease: :tease: :tease: :tease: :tease: :tease: <---- ο στρατός του
:paladin: <--- εγώ

:p

#7 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 30 Απρίλιος 2005 - 00:50

Basika den apanthses se ayta pou ithela.Kai ayta pou diabases einai a8lia :p
Ayta pou les ok einai apo ta klasika(montelo tou pickman), kai to droseros aeras ntaks kalo einai. Alla den diabases ta top tou re sy.


†††Est. 2004†††


#8 Vikar

Vikar
  • Members
  • 190 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Βασίλης

Posted 30 Απρίλιος 2005 - 14:31

Nomizw oti "o pareisaktoc" pou avafereic eivai akribwc to "the outsider" pou sou proteiva parapavw. Av dev kavw la8oc sauto, tote 8umamai polu kala oti to dingnma dev exei kamia sxesn me moumiec. 8a kaveic se parakalw tov kopo va tsekareic ligo touc titlouc;
Upomvnma :p

Αα-Aa, Ββ-Bb, Γγ-Gg, Δδ-Dd, Εε-Ee, Ζζ-Zz, Ηη-Hn, Θθ-88,

Ιι-Ii, Κκ-Kk, Λλ-Ll, Μμ-Mm, Νν-Nv, Ξξ-33, Οο-Oo, Ππ-Pp,

Ρρ-Rr, Σσς-Ssc, Ττ-Tt, Υυ-Uu, Φφ-Ff, Χχ-Xx, Ψψ-Yy, Ωω-Ww

#9 King_Volsung

King_Volsung

    Βασιλέας Βολσούνγκιος ο Ταξιδευτής

  • Members
  • 424 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Αλέξανδρος
  • Currently reading:Η έκφραση της ανθρώπινης μουσικότητας - Blacking

Posted 30 Απρίλιος 2005 - 17:26

Οι τίτλοι είναι σωστοί, αν αυτό εννοείς. Τώρα, δεν ξέρω πως είναι στα αγγλικά. Πάντως μπορεί να έκανα λάθος. Στον παρείσακτο, μάλλον είναι ghoul, όχι μούμια.

#10 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.499 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 05 Μάιος 2005 - 23:30

Μερικά από τα καλύτερα του Lovecraft:
The Call of Cthulhu (Αίολος - Ο τρόμος του Ντανγουιτς, Κάκτος - Άπαντα, 3ος τόμος)
The dunwich horror (Αίολος - Ο τρόμος του Ντανγουιτς, Κάκτος - Άπαντα, 3ος τόμος)
The picture in the house (Κάκτος - Άπαντα, 3ος τόμος)
The rats in the wall (Κάκτος - Άπαντα, 3ος τόμος)
The case of Charles Dexter Ward (Αίολος - Η υπόθεση του Τσάρλς Ντέξτερ Γουόρντ, Κάκτος - Άπαντα, 1ος τόμος)
The color out of space (Κάκτος - Άπαντα, 3ος τόμος)
Medusa's Coil (Terra Nova - Άγνωστοι τρόμοι)
Shadow over Inshmouth (Κάκτος - Άπαντα, 3ος τόμος)
Dreams in the witch house (Κάκτος - Άπαντα, 1ος τόμος)

Σίγουρα υπάρχουν κι άλλα, αυτά όμως είναι τα αγαπημένα μου. Γενικά αν πάρεις είτε τους τρεις τόμους με τα άπαντα που είχαν βγάλει οι εκδόσεις Κάκτος (ειδικά το πρώτο και τον τρίτο) ή όσα έχει βγάλει ο Αίολος θα έχεις διαβάσει τη πλειοψηφία των αξιόλογων ιστοριών του. Αλλιώς www.dagonbytes.com και διαβάζεια από εκεί.
  • Giomel likes this
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#11 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 06 Μάιος 2005 - 12:08

΄Ωραία η λίστα του Μηδενικού. Την προτείνω και γώ, και προσθέτω:
Τρόμος στο Ρεντ Χούκ
Στρογγυλός Πύργος
Τύμβος
Lurker at the threshold


†††Est. 2004†††


#12 OxAp0d0

OxAp0d0
  • Members
  • 345 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Γιώργος

Posted 27 Ιούνιος 2005 - 20:22

Μιας που δεν το έχει προτείνει άλλος, θα το κάνω εγώ: :p

Ο Lovecraft δεν έχει γράψει τον άπειρο αριθμό διηγημάτων. Κυκλοφορούν (δε θυμάμαι εκδόσεις) στα ελληνικά τα Άπαντα του Lovecraft σε μόλις τρεις τόμους. Μπορεί κάποιος να τα βρει σχετικά εύκολα σε μεγάλα βιβλιοπωλεία.
"His followers called him Mahasamatman and said he was a god. He preferred to drop the Maha- and the -atman, however, and called himself Sam. He never claimed to be a god. But then, he never claimed not to be a god."
Roger Zelazny - Lord of Light

People whose concept of ancient history is the first series of Star Trek may be treated with patience, because it's usually not their fault they were reduced to getting their education from school.
- Terry Pratchett

I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by.
- Douglas Adams

#13 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.499 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 27 Ιούνιος 2005 - 20:47

OxAp0d0, εκδόσεις Κάκτος είναι. Επίσης έχει βγάλει και ο Αίολος πολλά από τα έργα του.
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#14 Darkchilde

Darkchilde

    Life's a bitch, but I am a bigger bitch

  • Members
  • 2.914 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Darkchilde
  • Currently reading:Jonathan Strange and Mr. Norrell - Susanna Clarke

Posted 27 Ιούνιος 2005 - 22:01

Εγώ θα πρότεινα να μην πάρετε τις μεταφράσεις του Κάκτου. Είναι από τις χειρότερες που έχουν γίνει.
Δυστυχώς σε βιβλία horror, science fiction & fantasy ότι έβγαλε ο Κάκτος ήταν σε πρόχειρότατες απίστευτα κακές μεταφράσεις.
The Dark Side of the Force and Other Stories. - Το ελληνικό Blog.
Snippets and Other Stories from the Net. - To αγγλίκό Blog

Twitter: @ladyjedi

#15 northerain

northerain

    All I need is some sunshine

  • Members
  • 2.488 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:George

Posted 27 Ιούνιος 2005 - 22:15

Ο Λαβκραφτ έχει γράψει τον απίστευτο αριθμό διηγημάτων. Τα λεγόμενα ''άπαντα'' μόνο αυτό δεν είναι. Απλά είναι τα άπαντα των πιο δημοφιλών διηγημάτων του.


†††Est. 2004†††


#16 Isis

Isis

    Λευκή Κυρά της Λίμνης

  • Members
  • 713 posts
  • Gender:Female
  • Όνομα:Σ
  • Currently reading:N/A

Posted 27 Ιούνιος 2005 - 22:41

Πρόσφατα διάβασα την περίπτωση του Τσάρλς Ντέξτερ Γουόρντ και μου άρεσε αφάνταστα η πλοκή, ο τρόπος γραφής (δημοσιογραφικός, ναι) αλλά και ο τρόπος παρουσίασης του θρίλερ. Εντυπωσιάστηκα!

"Αν η ελπίδα το μέλλον συντηρεί,
η μνήμη θρέφει το παρόν
το παρελθόν μας δικαιώνοντας...
Γιατί ότι υπήρξε μια φορά,
δε γίνεται να πάψει να έχει υπάρξει!"
(Λένα Παππά)


Ένα δανεικό συναίσθημα...

Ένα μεγάλο παραμύθι χωρίς προφανές τέλος!

#17 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.499 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 27 Ιούνιος 2005 - 22:53

Για τους τσαμπατζίδες
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#18 RaspK

RaspK

    Bombus pratorum

  • Members
  • 3.473 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Παναγιώτης

Posted 01 Ιούλιος 2005 - 01:20

Ο Lovecraft έχει γράψει τουλάχιστον ένα έργο Ε.Φ., αλλά πρέπει να κοιτάξω το βιβλίο που έχω που το έχει (Το Ασημένιο Κλειδί - και άλλα διηγήματα).

Από το ίδιο βιβλίο πολύ μου άρεσε Ο Σατανικός Μοναχός (The Evil Clergyman)! :book:

Edited by RaspK FOG, 01 Ιούλιος 2005 - 01:23.

Posted Image

#19 Nihilio

Nihilio

    Τιποτένιος

  • Global Moderators
  • 11.499 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Μιχάλης

Posted 01 Ιούλιος 2005 - 09:39

Στους τοίχους της Έρυξ είναι το καθαρό ΕΦ διήγημά του, αν και πολλά άλλα μπορούν να θεωρηθούν ΕΦ, όπως τα "Ψίθυροι στο σκοτάδι", "Στην Άβυσσο του χρόνου", "Κρύος αέρας" και "Το χρώμα από το διάστημα", καθώς και ένα από τα collaborations του, το "Η σκοτεινή αδερφότητα", ενώ και σε μερικές ιστορίες τρόμου δίνει ψευδοεπιστημονικές εξηγήσεις, πχ στο "Όνειρα στο σπίτι της μάγισσας".
Posted Image

- Civilised men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.

R.E. Howard - The Tower of the Elephant

#20 Atrelegis

Atrelegis

    Never about the whys, always about the why nots

  • Members
  • 1.108 posts
  • Gender:Male
  • Όνομα:Κωνσταντίνος

Posted 01 Ιούλιος 2005 - 11:59

Ευχαριστώ πολύ, Nihilio!
Ο Lovecraft προσωπικά δεν με τρελαίνει σαν συγγραφέας, ΟΧΙ για τον τρόπο γραφής του, όσο για τη θεματολογία του. Δεν ξέρω πώς να το πω, αλλά για κάποιον λόγο μου τη δίνει η άποψη ότι δεν είμαστε τίποτα μπορστά στα κτήνη από το Εξώτερο Διάστημα, που αν και είναι αήττητα και είμαστε σαν μυρμήγκια μπορστά τους, θέλουν να μας εξοντώσουν.
Ο Lovecraft σου δίνει με πολύ επιτυχία την αγωνία. Στην Περίπτωση του Τσαρλς Ντέξτερ Γουόρντ το τέλος είχε την πιο μαμάτη ανατροπή που έχω διαβάσεισε βιβλίο και τα υπόλοιπα έργα του σε καθηλώνουν να τα διαβάσεις. Δεν έχω διαβάσει την Αναζήτηση της Καντάθ, αλλά θέλω και σκοπεύω να το κάνω.

The triumph of anything is a matter of organization. If there are such
things as angels, I hope that they are organized along the lines of the
Mafia.





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users