Πολιτική ορθότητα και συγγραφή

[silag]

18 hours ago, Aggelos95 said:

1- Δε διαφωνώ αλλά με λογική πάρτο: ο ομοφυλόφιλος είναι παθητικός από φύση, δεν έχει την ίδια ανταγωνιστικότητα, μαχητικότητα και αυτοπεποίθηση στη σωματική του δύναμη σε σχέση με τον ετεροφυλόφιλο. Ποτέ μου δεν είδα γκέι να πλακώνετε, as a matter of fact, ούτε καν βρίζουν (αληθινές βρισιές, όχι τύπου μαλάκα κτλπ) , γενικά είναι μαλθακοί και δεν το θεωρώ κακό αυτό, είναι απλά η φύση τους.

Βλέπω να γράφεις τόσα ποστ για το πώς η ΠΟ επιβάλλει πρότυπα και πώς λογοκρίνει το συγγραφέα. Στο παραπάνω κομμάτι, λοιπόν, αναπαράγεις μια εντελώς στερεοτυπική απεικόνιση, την οποία εσύ θεωρείς μάλλον νορμάλ (δεν υποθέτω ότι σκόπιμα θες να προσβάλλεις). Παρόλα αυτά, απέχει από την πραγματικότητα. Πολλοί θα πουν ότι αυτό που λες δεν ισχύει (και άλλοι που θα πουν ότι ισχύει, ΟΚ). Στην τελική, όμως, δεν υπάρχει κανένας λόγος να ισχύει το πρότυπο που αναπαράγεις. Απλά σε σένα με τον περιορισμένο σύνολο εμπειριών και εικόνων (don't get me wrong, όλοι έχουμε περιοσμένες εμπειρίες,  εκ των πραγμάτων) αυτό σου φαίνεται νορμάλ.

Το όλο ζήτημα, λοιπόν, με τη λογοκρισία και την ΠΟ στη συγγραφή είναι το εξής. Το μόνο που σου ζητά είναι, κάποιες φορές, να βγεις από το comfort zone σου, να δεις με φρέσκια ματιά και άλλες οπτικές. Οπτικές ομάδων που ήταν, και εν μέρει ακόμα παραμένουν, καταπιεσμένες. Αυτό, άλλωστε, είναι όλο το quest της συγγραφής, να εξερευνήσεις καινούρια πράγματα.

Ή αν δε θες να δεις αυτές τις οπτικές, τουλάχιστον να μη προσβάλλεις (ηθελημένα ή άθελα).

[WILLIAM]

Όταν μιλάμε για γκέι και συναφή θέματα να μην βάζετε παραδείγματα από την αρχαιότητα. Γιατί εκεί είχαν άλλο τρόπο θεώρησης των πραγμάτων. Κάνανε οικογένειες με γυναίκες γιατί οι γυναίκες έκαναν παιδιά αλλά θεωρούσαν ότι πραγματικός έρωτας μπορεί να είναι μόνο μεταξύ δύο ανδρών επειδή είναι ισότιμοι, οι γυναίκες θεωρούνταν κατώτερες και μετά στη Ρώμη ακόμα χειρότερα res αντικείμενο δηλαδή όπως και οι δούλοι.

Πάντως όπως αποδεικνύει η συζήτηση η πολιτική ορθότητα έχει την τάση να βλάψει την λογοτεχνία όπως τελικά και την ίδια την αντικειμενικότητα στην κοινωνία. Προσπαθώντας να προστατέψει ομάδες που βρίσκονται σε κοινωνικό περιορισμό ή και δίωξη πάει στο άλλο άκρο και απαγορεύει σχεδόν την ελευθερία του λόγου.

Η ελευθερία του λόγου είναι θεμέλιο της δημοκρατίας, με τον πρώτο περιορισμό της αρχίζει η σφυρηλάτηση μιας αλυσίδας που μας δένει όλους. Υπάρχουν απεχθείς ιδεολογίες σε όλο το πολιτικό φάσμα, δεν απαγορεύονται όμως γιατί ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζεται. Θα ήταν πολύ απλό να απαγορευτούν οι ακραίες πολιτικές οργανώσεις αλλά γίνεται γιατί βλάπτεις τη δημοκρατία (η καταδίκη για ποινικά και άλλα θέματα δεν έχει να κάνει με την ελευθερία έκφρασης). Το ίδιο είναι και η πολιτική ορθότητα, δεν μπορείς να απαγορέψεις στο σχολείο να διδαχθούν τα παιδιά ότι υπάρχουν δύο γένη για να προωθήσεις την ισότητα των γκέι με τους υπόλοιπους. Τα γένη είνα δύο αν κάποιος θέλει να αλλάξει το δικό του είναι άλλο θέμα.

Η ισορροπία αυτή είναι λεπτή και δεν επιτυγχάνεται σχεδόν ποτέ διδάσκει η ιστορία. Ειδικά στην Ελλάδα που είμαστε και εκ φύσεως υπερβολικοί.

 

[oimoderatorseinaifasistes]

49 minutes ago, silag said:

Βλέπω να γράφεις τόσα ποστ για το πώς η ΠΟ επιβάλλει πρότυπα και πώς λογοκρίνει το συγγραφέα. Στο παραπάνω κομμάτι, λοιπόν, αναπαράγεις μια εντελώς στερεοτυπική απεικόνιση, την οποία εσύ θεωρείς μάλλον νορμάλ (δεν υποθέτω ότι σκόπιμα θες να προσβάλλεις). Παρόλα αυτά, απέχει από την πραγματικότητα. Πολλοί θα πουν ότι αυτό που λες δεν ισχύει (και άλλοι που θα πουν ότι ισχύει, ΟΚ). Στην τελική, όμως, δεν υπάρχει κανένας λόγος να ισχύει το πρότυπο που αναπαράγεις. Απλά σε σένα με τον περιορισμένο σύνολο εμπειριών και εικόνων (don't get me wrong, όλοι έχουμε περιοσμένες εμπειρίες,  εκ των πραγμάτων) αυτό σου φαίνεται νορμάλ.

Το όλο ζήτημα, λοιπόν, με τη λογοκρισία και την ΠΟ στη συγγραφή είναι το εξής. Το μόνο που σου ζητά είναι, κάποιες φορές, να βγεις από το comfort zone σου, να δεις με φρέσκια ματιά και άλλες οπτικές. Οπτικές ομάδων που ήταν, και εν μέρει ακόμα παραμένουν, καταπιεσμένες. Αυτό, άλλωστε, είναι όλο το quest της συγγραφής, να εξερευνήσεις καινούρια πράγματα.

Ή αν δε θες να δεις αυτές τις οπτικές, τουλάχιστον να μη προσβάλλεις (ηθελημένα ή άθελα).

Το να ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΙΣ λέξεις αλλάζοντας τες με άλλες δεν σημαίνει να βγεις από το comfort zone. Τέχνη σημαίνει ελευθερία έκφρασης και η λογοκρισία είναι ακριβώς το αντίθετο.

[oimoderatorseinaifasistes]

37 minutes ago, WILLIAM said:

Πάντως όπως αποδεικνύει η συζήτηση η πολιτική ορθότητα έχει την τάση να βλάψει την λογοτεχνία όπως τελικά και την ίδια την αντικειμενικότητα στην κοινωνία. Προσπαθώντας να προστατέψει ομάδες που βρίσκονται σε κοινωνικό περιορισμό ή και δίωξη πάει στο άλλο άκρο και απαγορεύει σχεδόν την ελευθερία του λόγου.

Κάποιος που το βλέπει όπως είναι, επιτέλους. Αμήν!

[silag]

39 minutes ago, Aggelos95 said:

Το να ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΙΣ λέξεις αλλάζοντας τες με άλλες δεν σημαίνει να βγεις από το comfort zone. Τέχνη σημαίνει ελευθερία έκφρασης και η λογοκρισία είναι ακριβώς το αντίθετο.

Ποιος μίλησε για λογοκρισία; Κανείς δε σε λογοκρίνει, κανείς δε θα έρθει να σε συλλάβει. Μάλιστα αν δεν είσαι ήδη γνωστός, ούτε καν cancel θα σου κάνουν, γιατί κανείς δε νοιάζεται.

Απλά ο/η τάδε editor δεν ενδιαφέρεται να εκδώσει το πόνημά σου,επειδή κρίνει ότι αυτό που παρουσιάζεις δεν έχει να πει κάτι καινούριο. End of story...

[Roubiliana]

@silag end of story, indeed. Το τόπικ ξεκίνησε για λογοκρισία σε έργα διάσημων. Με αυτούς ασχολούνται γιατί ο κόσμος τους διαβάζει (και σίγουρα όχι με αυτά που γράφω εγώ). Και να σου πω, εγώ μπήκα στον πειρασμό να αγοράσω κάποιο από τα βιβλία αυτά για να έχω την εκδοχή πριν λογοκριθεί. Δε θα μπήκαν και άλλοι; Να που αδειάζουν και οι αποθήκες έτσι. Win win. 

Edited September 26, 2023 by Roubiliana

[oimoderatorseinaifasistes]

12 minutes ago, silag said:

Ποιος μίλησε για λογοκρισία; Κανείς δε σε λογοκρίνει, κανείς δε θα έρθει να σε συλλάβει. Μάλιστα αν δεν είσαι ήδη γνωστός, ούτε καν cancel θα σου κάνουν, γιατί κανείς δε νοιάζεται.

Απλά ο/η τάδε editor δεν ενδιαφέρεται να εκδώσει το πόνημά σου,επειδή κρίνει ότι αυτό που παρουσιάζεις δεν έχει να πει κάτι καινούριο. End of story...

Ο τάδε editor που το παίζει κουλτούρα και καλά, θα πάρει τα @@ μου και απλά δε θα του το στείλω ποτέ καθώς δεν γουστάρω ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ. End of story.

[silag]

14 minutes ago, Roubiliana said:

@silag end of story, indeed. Το τόπικ ξεκίνησε για λογοκρισία σε έργα διάσημων. Με αυτούς ασχολούνται γιατί ο κόσμος τους διαβάζει (και σίγουρα όχι με αυτά που γράφω εγώ). Και να σου πω, εγώ μπήκα στον πειρασμό να αγοράσω κάποιο από τα βιβλία αυτά για να έχω την εκδοχή πριν λογοκριθεί. Δε θα μπήκαν και άλλοι; Να που αδειάζουν και οι αποθήκες έτσι. Win win. 

Ναι οκ.. Διαφωνώ στο κόψιμο/αλλαγή λέξεων παλιών κειμένων, ειδικά νεκρών δημιουργών. Θεωρώ ότι  είναι ένα εμπορικό παιχνιδάκι (και για τις παλιές εκδόσεις, αλλά και με το hype των νέων, μέσω των conflicts, σαν αυτό εδώ). Ουσιαστικά αποκόπτει το κείμενο από την εποχή του (με τις όποιες προβληματικές απεικονίσεις μιας άλλης εποχής). Στην καλύτερη ας προστεθεί disclaimer, trigger warnings και επεξηματικός πρόλογος, αλλά μέχρι εκεί.

Αλλά για σύγχρονους δημιουργούς αυτό δεν μπορεί να λειτουργεί σαν κολυμπήθρα του Σιλωάμ, του στυλ "αφού το 'κάναν οι παλιοί, γιατί όχι και 'γώ;". Γιατί πολύ απλά οι εποχές αλλάζουν και θέλουμε νέες αναπαραστάσεις, νέες αφηγήσεις... Δεν είναι "φασισμός της ΠΟ"...

[WILLIAM]

Αλλά αν αδειάζουν οι αποθήκες αρχίζεις και σκέφτεσαι μήπως τελικά και το πολιτικά ορθό είναι μια εμπορική συσκευή για να πωληθούν αποθέματα;

[oimoderatorseinaifasistes]

17 minutes ago, WILLIAM said:

Αλλά αν αδειάζουν οι αποθήκες αρχίζεις και σκέφτεσαι μήπως τελικά και το πολιτικά ορθό είναι μια εμπορική συσκευή για να πωληθούν αποθέματα;

Και αυτό αλλά και πολιτική ατζέντα.

Νέα Τάξη Πραμάτων.

Enough said.

[oimoderatorseinaifasistes]

Ο George Orwell για κάτι τέτοια έγραφε 70+ χρόνια πριν και τον έκραζαν.

Αν ζούσε τώρα θα τον είχαν σαν προφήτη, σαν τον Νοστράδαμο.

[AlienBill]

Το κακό δεν είναι να είσαι συγγραφέας και να γίνεις λίγο προσεκτικότερος σε κάποια κοινωνικά ζητήματα.

Το κακό είναι να είσαι αναγνώστης και να βλέπεις να περνάνε τα αγαπημένα σου βιβλία από ένα ηθικό κόσκινο με ζήλο σχεδόν θρησκευτικό/δογματικό. Άτομα που εξαρχής δεν ασχολούνται με μυθοπλασία, αφού οτιδήποτε μυθοπλαστικό διαβάσουν, θα το κρίνουν με βάση τη σύγχρονη ηθική.

[oimoderatorseinaifasistes]

1 hour ago, AlienBill said:

αφού οτιδήποτε μυθοπλαστικό διαβάσουν, θα το κρίνουν με βάση τη σύγχρονη ηθική.

Οι political correct σε μία εικόνα:

για γέλια και για κλάματα!!

[oimoderatorseinaifasistes]

Προτείνω από εδώ και στο εξής, όλοι και όλες που γράφουν να βάζουν ένα Π.Ο.Ι. ή ένα Μ.Π.Ο.Ι. πριν από κάθε ιστορία τους.

 (αρχικά: Π.Ο.Ι. = Πολιτικά Ορθή Ιστορία και Μη Πολιτικά Ορθή Ιστορία αντίστοιχα)

 Οπότε όποιος/α διαβάζει να ξέρει πριν καλά καλά αρχίσει το διάβασμα τι θα συναντήσει, να μη μας πρήζουν μετά οι ευαισθητούληδες και ευαισθητούλες "γιατί το έγραψες αυτό; γιατί έτσι και όχι αλλιώς;"

Spoiler

γιατί έτσι γουστάρω ρε μαρσουπιλαμί δε θα πάρω την άδειά σου

 

Και γλυτώνουμε ξαφνικά με μία τόσο απλή κίνηση χιλιάδες πονοκεφάλους.

 Απορώ πως δε το σκέφτηκε κανείς έως τώρα..

[Starbuck]

Είχα παρευρεθεί σε μια εκδήλωση στην έκθεση βιβλίου Θεσσαλονίκης και είχε γίνει η εξής πρόταση που μου φάνηκε πολύ σωστή: να μην αλλάζουν τα βιβλία και οι λέξεις για συγγραφείς που έχουν πεθάνει, αλλά να γίνεται ένα disclaimer στην αρχή του βιβλίου αν αυτό περιέχει τόσο προβληματική ορολογία. Με αυτόν τον τρόπο προστατεύονται τόσο τα ίδια τα έργα αλλά και οι αναγνώστες/αναγνώστριες από το ανάγνωσμα. 

Το όλο νόημα της πολιτικής ορθότητας είναι μία επανεκπαίδευση στον τρόπο που μάθαμε να μιλάμε· μία προσπάθεια να επαναπροσδιορίσουμε τον τρόπο που συνυπάρχουμε κοινωνικά αναγνωρίζοντας αρχικά ότι υπάρχουν ευάλωτες ομάδες που υφίστανται συστημική καταπίεση. Κι αυτό προκύπτει από σεβασμό στον εαυτό και στους συνανθρώπους μας και όχι για να μην λογοκριθούμε. Έχει διαφορά η πρόθεση λοιπόν. Η ελευθερία για την οποία μιλάμε είναι μια ασαφής έννοια. Μέσα στην κοινωνία μπορείς να είσαι τόσο ελεύθερος όσο δεν ξεπερνάς τα όρια του άλλου. Αν τα ξεπερνάς, τότε δεν διεκδικείς την «ελευθερία» σου αλλά την δυνατότητα να καταπιέζεις κάποιον άλλο. Αυτά!

Τρέχει και διαγωνισμός στο μεταξύ! Πάω να γράψω 😈 Άντε κι εσείς! μόνο ένα διήγημα έχουμε μέχρι στιγμής και μαζί με το δικό μου δύο! 

[WILLIAM]

Διότι την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη ουδείς!

Edited September 30, 2023 by WILLIAM

[AlienBill]

Προσοχή το παρακάτω κείμενο αποτελεί παράγωγο της εποχής του. Ο συγγραφέας δεν ευθύνεται για την χρησιμοποίηση λέξεων, χαρακτηρισμών, εκφράσεων που στη συγκεκριμένη περίοδο ανταποκρίνονταν στις κοινωνικές νόρμες, ούτε και υπάρχουν αποδείξεις ότι η χρήση τους έγινε με πρόθεση να προσβάλλει ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες.

 

Βάζει ο εκδότης ένα τέτοιο disclaimer και λύνεται το πρόβλημα. Κάτι δηλαδή που μοιάζει με το γνωστό που λέει "η ιστορία αποτελεί προϊόν μυθοπλασίας, τα πρόσωπα και τα γεγονότα που περιλαμβάνει είναι φανταστικά..." κλπ.

 

Το πρόβλημα όμως στην εποχή μας, είναι ότι τέτοιου είδους λύσεις (που δεν απαιτούν ιδιαίτερη ευφυΐα και που σίγουρα έχουν τεθεί ως πρόταση) δεν γίνονται αποδεκτές. Γιατί για πολλές από τις ιδέες που επιδιώκουν έναν ευγενή σκοπό, δεν υπάρχει πλέον προτροπή (π.χ. για συμπερίληψη) αλλά αντίθετα εφαρμόζεται επιβολή.

Απόδειξη αποτελεί ότι ένα disclaimer σαν το παραπάνω, θα έβρισκε εφαρμογή σε παλαιότερες εποχές, ενώ αντίθετα στις μέρες μας εφαρμόζεται η πιο ακραία μέθοδος της αλλαγής του κειμένου.

 

Ένα άλλο που έχω σκεφτεί είναι το παρακάτω:

Προσοχή: Πολλές από τις στερεοτυπικές αντιλήψεις που έχουν οι χαρακτήρες του παρακάτω κειμένου δεν ανταποκρίνονται στις πεποιθήσεις και στην ηθική του συγγραφέα, ο οποίος έχει επίγνωση ότι απεικονίζουν στερεότυπα και η χρήση τους γίνεται προκειμένου να γίνει αντιληπτό ότι είναι ξεπερασμένες.

 

Λέτε οι εκδότες, οι κινηματογραφιστές, τα κινηματογραφικά στούντιο, οι τηλεοπτικές πλατφόρμες κλπ, να μην τα έχουν σκεφτεί αυτά; Εγώ λέω ότι αν ζούσαμε στα 60s ή στα 70s και είχαμε τη σημερινή ηθική και τα σύγχρονα τεχνολογικά μέσα, κάτι τέτοιο θα εφαρμοζόταν.

Δυστυχώς για τους συγγραφείς, αλλά πολύ περισσότερο για τους θεατές/αναγνώστες/gamers και λοιπούς δέκτες, οι αποφάσεις που έχουν ληφθεί είναι διαφορετικές.

 

 

Edited October 1, 2023 by AlienBill

[oimoderatorseinaifasistes]

3 hours ago, AlienBill said:

Το πρόβλημα όμως στην εποχή μας, είναι ότι τέτοιου είδους λύσεις (που δεν απαιτούν ιδιαίτερη ευφυΐα και που σίγουρα έχουν τεθεί ως πρόταση) δεν γίνονται αποδεκτές. Γιατί για πολλές από τις ιδέες που επιδιώκουν έναν ευγενή σκοπό, δεν υπάρχει πλέον προτροπή (π.χ. για συμπερίληψη) αλλά αντίθετα εφαρμόζεται επιβολή.

Απόδειξη αποτελεί ότι ένα disclaimer σαν το παραπάνω, θα έβρισκε εφαρμογή σε παλαιότερες εποχές, ενώ αντίθετα στις μέρες μας εφαρμόζεται η πιο ακραία μέθοδος της αλλαγής του κειμένου.

Και ακριβώς για αυτόν τον λόγο το political correct είναι καταδικασμένο να αποτύχει, ανεξάρτητα άμα συμφωνείς ή διαφωνείς με αυτό που διακηρύσσει: το επιβάλουν, με το έτσι θέλω στους  αναγνώστες.

 Δηλαδή, φασισμός απλά μασκαρεμένος με προοδευτικές δικαιολογίες.

Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος άνθρωπος που να μην έβλεπε καλοπροαίρετα την όποια αλλαγή εφόσον του εξηγούσαμε τον λόγο αλλά το να του πεις "είτε γουστάρεις φίλε είτε όχι, έτσι είναι τα πράματα" , ναι δε νομίζω να το δει και τόσο καλοπροαίρετα.

Οι political correct προπαγανδιστές σαμποτάρουν την ίδια τους ιδεολογία με αυτόν τον τρόπο..

 

Edited October 1, 2023 by Aggelos95

[AlienBill]

Να κάτι που έχει άμεση σχέση με το θέμα της συζήτησης.

Τα "φυσικά" μέσα αποθήκευσης (cd, dvd, σκληροί δίσκοι) ως εργαλεία διατήρησης του "παλιού" περιεχομένου.

Ειδικά για τις ταινίες/σειρές, τα πάντα στο μέλλον θα διατηρούνται στις πλατφόρμες streaming. Τι θα γίνει όμως αν μια πλατφόρμα "λογοκρίνει" ή αποκλείσει εντελώς κάποιο έργο; (Εχει συμβεί με το "οσα παίρνει ο άνεμος").

Τι θα γίνει αν μια πλατφόρμα διακόψει τη λειτουργία της εντελώς και κατεβάσει ρολά;

Σε αυτές τις περιπτώσεις, το περιεχόμενο στο οποίο θα έχει ο θεατής πρόσβαση, θα χαθεί.

 

Στα όσα αναφέρει το παραπάνω βίντεο, έχω να προσθέσω και κάτι από την εμπειρία μου. Το εξοργιστικό  στις πλατφόρμες του Μπέζος, είναι η τακτική "you will own nothing".

Στο comixology, χρυσοπληρώνεις το ψηφιακό κόμικ, όχι για να το κατεβάσεις σαν αρχείο, αλλά για να το διαβάσεις μέσω ενός reader που είναι ενσωματωμένος στο site. Είναι ελάχιστα τα κόμικς στα οποία επιτρέπεται το κατέβασμα ως αρχείο cbr ή cbz

Δηλαδή το χρυσοπληρώνεις, ΔΕΝ το έχεις (σαν αρχείο) και ουσιαστικά το δανείζεσαι. Εχουν βγει εφαρμογές που γίνεται να το κατεβάσουν, αλλά θεωρούνται πειρατικές (!!!). Το να κατεβάζεις κόμικ που αγόρασες και πλήρωσες, θεωρείται πειρατεία.
 

Edited October 8, 2023 by AlienBill

[oimoderatorseinaifasistes]

11 minutes ago, AlienBill said:

. Τι θα γίνει όμως αν μια πλατφόρμα "λογοκρίνει" ή αποκλείσει εντελώς κάποιο έργο; (Εχει συμβεί με το "οσα παίρνει ο άνεμος").

Τι θα γίνει αν μια πλατφόρμα διακόψει τη λειτουργία της εντελώς και κατεβάσει ρολά;

 Στη πρώτη περίπτωση θα γίνει γνωστό και θα το διαβάσουμε από άλλες πλατφόρμες και φυσικά συκοφάντηση στην φασίστικαλ κορέκτ πλατφόρμα που το έκανε αυτό.

 Στη δεύτερη, το βρίσκουμε από αλλού. Υπάρχουν πολλές πλατφόρμες, δεν είναι μόνο amazon και googlereads, υπάρχουν καμιά 30αρια άλλες απλά όχι τόσο διαδεδομένες.

[AlienBill]

39 minutes ago, Aggelos95 said:

 Στη πρώτη περίπτωση θα γίνει γνωστό και θα το διαβάσουμε από άλλες πλατφόρμες και φυσικά συκοφάντηση στην φασίστικαλ κορέκτ πλατφόρμα που το έκανε αυτό.

 Στη δεύτερη, το βρίσκουμε από αλλού. Υπάρχουν πολλές πλατφόρμες, δεν είναι μόνο amazon και googlereads, υπάρχουν καμιά 30αρια άλλες απλά όχι τόσο διαδεδομένες.

Ναι, το θέμα όμως είναι ότι στο μέλλον μπορεί να βρίσκονται τα πάντα σε πλατφόρμες.

Αν αυτές συνεννοηθούν μεταξύ τους να μην περιλάβουν κάποιο έργο, δεν θα υπάρχει η δυνατότητα να το δει κάποιος. Εκτός αν το έχει ήδη κρατημένο σε dvd

[oimoderatorseinaifasistes]

26 minutes ago, AlienBill said:

Ναι, το θέμα όμως είναι ότι στο μέλλον μπορεί να βρίσκονται τα πάντα σε πλατφόρμες.

Αν αυτές συνεννοηθούν μεταξύ τους να μην περιλάβουν κάποιο έργο, δεν θα υπάρχει η δυνατότητα να το δει κάποιος. Εκτός αν το έχει ήδη κρατημένο σε dvd

 

 Τι εννοείς να συνεννοηθούν μεταξύ τους; Μιλάμε για διαφορετικές πλατφόρμες, δεν παίζει αυτό το σενάριο, σαν να λες youtube με spotify να συνεννοηθούν σε ποιο από τα δύο θα ανέβει το τάδε βίντεο.  Δεν υπάρχει συνεννόηση, η κάθε πλατφόρμα κοιτάει να πατήσει τον ανταγωνισμό, και όποιος προλάβει ό,τι προλάβη. Monopoly.

[AlienBill]

4 minutes ago, Aggelos95 said:

 

 Τι εννοείς να συνεννοηθούν μεταξύ τους; Μιλάμε για διαφορετικές πλατφόρμες, δεν παίζει αυτό το σενάριο, σαν να λες youtube με spotify να συνεννοηθούν σε ποιο από τα δύο θα ανέβει το τάδε βίντεο.  Δεν υπάρχει συνεννόηση, η κάθε πλατφόρμα κοιτάει να πατήσει τον ανταγωνισμό, και όποιος προλάβει ό,τι προλάβη. Monopoly.

Εννοώ ότι αν μια ταινία ή ένα κλασικό βιβλίο θεωρηθεί προβληματικό σε σημείο που να δικαιολογείται ο αποκλεισμός του, τότε είναι πιθανό ότι θα το αποκλείσουν όλες.

Είναι μια πιθανότητα.

[oimoderatorseinaifasistes]

29 minutes ago, AlienBill said:

αυτές συνεννοηθούν μεταξύ τους να μην περιλάβουν κάποιο έργο, δεν θα υπάρχει η δυνατότητα να το δει κάποιος.

Ούτε αυτό δεν ισχύει: ό,τι ανεβαίνει "κλωνοποιείται" και υπάρχει ένα αντίγραφο από το κάθε τι, είτε στο ορατό  internet σε torrents και mirror links, είτε στο deep web ως αρχείο. Δεν υπάρχει τίποτα το μοναδικό, εκτός από τις περιπτώσεις που κάνει live κάποιος μέσω μίας πλατφόρμας και που πρέπει να τον βιντεοσκοπεί κάποιος για να τον "σώσει" αλλιώς χάνεται σαν πληροφορία με την λήξη του live, όλα τα υπόλοιπα υπάρχουν από τουλάχιστον 1 φορά, μπορεί και χιλιάδες φορές ανάλογα την σπανιότητά τους, ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης: η ίδια selfie της Kim Kardashians υπάρχει σε εκαυομμύρια σελίδες αφού είναι διασημότητα και όλοι θέλουν να πάρουν ένα κομμάτι από την πίτα της δόξας, αλλά μία συγκεκριμένη εκτέλεση του fly me to the moon, (από τις χιλιάδες που υπάρχουν εκεί έξω) , είναι πιο σπάνια συγκριτικά. 

 

Don't get me wrong: δεν υπάρχουν άνθρωποι που να κάθονται όλη μέρα και να περιμένουν πότε θα ανέβει το οτιδήποτε για να το κάνουν duplicate, αυτό δε θα ήταν εφικτό καθώς συνέχεια προστίθεται νέα πληροφορία χιλιάδων TB το δευτερόλεπτο. Αυτοματοποιημένη διαδικασία είναι, κανείς δε κάνει τίποτα, και τα περισσότερα απλά υπάρχουν κάπου, είτε στο ορατό ίντερνετ, είτε στο deep web, είτε στο dark net, ως 0 και 1. (επίπεδο τερματικών όπου όλα τα δεδομένα υπάρχουν στη γλώσσα assembly)

[oimoderatorseinaifasistes]

2 minutes ago, AlienBill said:

Εννοώ ότι αν μια ταινία ή ένα κλασικό βιβλίο θεωρηθεί προβληματικό σε σημείο που να δικαιολογείται ο αποκλεισμός του, τότε είναι πιθανό ότι θα το αποκλείσουν όλες.

Είναι μια πιθανότητα.

Να το αποκλείσουν ορισμένοι ή ορισμένες πλατφόρμες ναι, πολύ πιθανό καθώς όσο περνάνε τα χρόνια γίνονται όλοι και πιο ευαίσθητοι, μπορεί κάποιος να θιχτεί και με ένα "ρε". Αλλά να το αποκλείσουν όλες οι πλατφμόρες και να μην υπάρχει πουθενά-πουθενά, δεν παίζει, αναφέρω πιο πάνω τον λόγο. Εκτός άμα μιλάμε για κείμενο που περιέχει υπερβολικά extreme δεδομένα όπως παιδική πορνογραφία, τρομοκρατία, κτλπ. Πρέπει να είναι κάτι εξαιρετικά "σκληρό" ώστε να μην το έχουν πουθενά και να συμφωνήσουν όλοι σε αυτό, από συντηρητικές πλατφόρμες μέχρι προοδευτικές.