Βάρδος Posted September 11, 2004 Share Posted September 11, 2004 (edited) Εdited by Dain: Παρακαλούμε δείτε το παρακάτω τόπικ, σχετικά με πληροφορίες για απόκτηση πρόσβασης στο Εργαστήρι Συγγραφής. Το παρόν τόπικ είναι κλειστό, και ο χρήστης Βάρδος δεν είναι υπεύθυνος για το Εργαστήρι Συγγραφής πια. http://community.sff.gr/index.php?showtopic=7051 Edited November 12, 2008 by Dain Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted September 11, 2004 Share Posted September 11, 2004 'nough written... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 11, 2004 Share Posted September 11, 2004 (edited) Δεν έχω να προσθέσω πολλά. Το τεχικό μέρος είναι θέμα των Mods της λίστας. Οι συναντήσεις θα μπορούσαν να γίνονται μια φορά στις 2 βδομάδες η κάθε 20 μέρες ας πούμε ώστε να έχουν όλοι να συζητήσουν η να παρουσιάσουν κάτι καινούργιο (μέσα από όσα θα γράφονται και θα συζητώνται online). Tώρα βέβαια προσωπικά δεν έχω ποστάρει καμμιά ιστορία μου ακόμα, οπότε μάλλον οι άλλοι συγγραφείς εδώ θα πρέπει να πουν τις απόψεις τους περί της λειτουργίας της νέας λίστας (η του νέου χώρου του φόρουμ). Πάντως με ενδιαφέρουν να συζητηθούν και καθαρά τεχνικά θέματα συγγραφής. Σε όλο το Νετ υπάρχουν εκατοντάδες άρθρα και tutorials για κάθε θέμα που απασχολεί επίδοξους συγγραφείς. Dain Edited September 11, 2004 by Dain Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μελδόκιος Posted September 11, 2004 Share Posted September 11, 2004 Έχω να προτείνω το εξής: Η mailing list Greek Fantasy Writers, ούτως ή άλλως, είναι πλέον άχρηστη για γενική συζήτηση φαντασίας κτλ. Αυτή την αντάγκη την ικανοποιεί το forum. Μια λίστη, όμως, θα μπορούσε πολύ καλύτερα να ικανοποιήσει την ανάγκη ενός εργαστηρίου συγγραφής. Γιατί δηλαδή δεν μπορεί κάτι τέτοιο να φιλοξενηθεί εδώ, σε ένα ειδικό φόρουμ ας πούμε; Τι ιδιαίτερο έχει η λίστα που θα μας διευκολύνει; Προσωπικά βρίκσω τις λίστες του yahoo πολύ πιο δύσχρηστες από το φουρουμάκι... Και γιατί να είναι κλειστή η λίστα και όχι ανοιχτή σε όποιον θέλει; Όλο χαζές ερωτήσεις κάνω ο άτιμος ε; Γενικά αν μπορείς Βάρδε, περιέγραψε λίγο καλύτερα τι εννοείς, να καταλάβω κι εγώ ο καημένος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 11, 2004 Author Share Posted September 11, 2004 Απλά, η λίστα είναι μια πιο "κλειστή" συντροφιά και, επομένως, καλύτερη για να συζητείται ένα και μόνο θέμα... ή για ένα εργαστήριο συγγραφέων, όπου θα παρουσιάζει κανείς τη δουλειά και οι άλλοι θα κριτικάρουν. Το φόρουμ είναι πιο "ανοιχτό" και, επομένως, καλύτερο για συζητήσεις που μπορεί να συμμετάσχει πολύς κόσμος. Γιατί η λίστα να είναι κλειστή; Γιατί έτσι θα γραφτούν οι όσοι ενδιαφερόμενοι και θα ασχοληθούν με αυτό που πραγματικά θέλουν. Γιατί να γραφτεί κάποιος ο οποίος δεν ενδιαφέρεται; Αν θέλει να κάνει γενική συζήτηση περί συγγραφής, μπορεί να την κάνει και στο φόρουμ. Η λίστα θα λειτουργεί ΜΟΝΟ ως εργαστήρι συγγραφέων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 11, 2004 Author Share Posted September 11, 2004 Επίσης, βασική ερώτηση: Αν γίνει, τελικά, το Εργαστήρι Συγγραφέων, ποιοι θα ενδιαφερθούν να συμμετάσχουν (εννοείται ενεργά, αλλιώς δεν έχει νόημα); Ένα μέλος θα έχει υποχρέωση να κάνει τουλάχιστον κάποιες κριτικές το μήνα σε κομμάτια των άλλων (μικρά κομμάτια, όχι μεγάλα), προκειμένου να κριτικάρουν κι εκείνοι τα δικά του κομμάτια. Πχ, αν δεν έχεις κάνει τουλάχιστον 2 κριτικές σε άλλους, δε δικαιούσαι να δεχτείς κριτική, διότι δε θεωρήσει ενεργό μέλος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
drowvarius Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 Εγώ είμαι μέσα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaspK Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 Δεν ξέρω πόσο μπορώ να προσφέρω (αν μπορώ δηλαδή να γράφω ένα «κομμάτι» το μήνα τουλάχιστον), αλλά θα ήθελα να 'μαι μέσα κι εγώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drunk Elf Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 Ούτε εγώ είμαι σίγουρος ότι θα μπορώ να γράφω ένα κομμάτι κάθε μήνα αλλά θα μπορώ πιστεύω να λέω την γνώμη μου για κομμάτια άλλων. Anyway μέσα και εγώ (duh! ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nihilio Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 μέσα κι εγώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
laas7 Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 exem...eimai kainourgio proswpo edw alla me endiaferei kati tetoio an kai nomizw pws prepei na uparxoun kapoies prodiagrafes ligo diaforetikes as poume to na grafoume einai kati dedomeno oloi auto kanoume etsi den einai? isws prepei na einai mia prooptikh gia na parousiazontai nees idees kai erethismata ousiastika empneuseis pou apo monoi mas pote den tha eixame etsi tha mas dinontai dunatothes pou prin den tha eixame kai mazi ena eidos proklhshs na katalabei o enas ton allo mesa apo osa grafei epishs kai mena me endiaferoun ta texnika mesa sugrafhs eidika gia peza keimena an kai isws tha eprepe na laboume upopsh mas thn arketa megalh pithanothta ephreasmou mas o enas apo ton allo tha einai duskolo na kraththoun oi prwtotupies sthn idea kai thn ekfrash pou telika diaxwrizoun to ufos kai to stil...psiloanhsuxw gi auto epishs h kritikh gia poio thema tha ginetai akribws? gia texnika themata opws domh, px kena sthn upothesh, pleonasmous epilogh leksewn h pio kallitexnika ufos ekfrash mousikothta ktl? den tha einai katholou eukolo eidika sthn poihsh! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 Τα παραπάνω που λες Laas είναι αυτά που ελπίζω και γω να γίνουν. Αυτό που θέλω για μένα από το εργαστήρι είναι να έχω μεγαλύτερη δημιουργικότητα, περισσότερο κίνητρο να γράψω και βέβαια να βελτιωθώ. Βασικό στην κριτική είναι η "καλή πίστη", κατά τη γνώμη μου. Δηλαδή ο καθένας που θα κρίνει κάτι θα το κάνει με σεβασμό στο έργο του άλλου. Υποθέτω κυρίως η κριτική θα γίνεται για τεχνικά θέματα γιατί τα υπόλοιπα είναι και θέμα προσωπικού γούστου. Για την ποίηση δεν ξέρω τι να σου πω γιατί δεν διαβάζω και πολύ. Εκτός από Γιαπωνέζικα haiku που τα λατρεύω. Πάντως παίρνοντας για παράδειγμα το ποίημα που ανέβασες στη βιβλιοθήκη τα μόνα που θα μπορούσα να πω είναι 1. Πως το βρήκα πάρα πολύ καλό. Πολύ βαθύ και σίγουρα πολύ μυστικιστκό και 2. Πως ενώ τα Αγγλικά σου είναι φανταστικά έχεις κάποια γραμματικά και ορθογραφικά λάθη (που δεν αφορούν slang η κάτι ανάλογο) που θα μπορούσαν να διορθωθούν. (Εδώ μιλάει ο Αγγλοδάσκαλος μέσα μου. Χωρίς παρεξήγηση, έτσι?) Δηλαδή η "κριτική" μου ήταν απλώς μιά περιγραφή του πως αισθάνθηκα το ποίημά σου και ένα καθαρά τεχνικό θέμα. Dain Link to comment Share on other sites More sharing options...
laas7 Posted September 12, 2004 Share Posted September 12, 2004 (edited) alhtheia exw orthografika lathh? poia einai na ta diorthwsw! katholou den me peirakse h kritikh sou thanks! me endiaferei na diorthwtw se ola ta epipeda epishs mia pou se brhka ksereis pws einai o lugkas sta agglika??? Edited September 12, 2004 by laas7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 13, 2004 Share Posted September 13, 2004 (edited) Βάρδε, οκ συμφωνώ. Ελπίζω να μπορέσω να κάνω καλή δουλειά! Laas, τώρα είδα την ερώτηση σου περί του λύγκα. Είναι απλά "Lynx". Edited September 13, 2004 by Dain Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 13, 2004 Share Posted September 13, 2004 Ναι αν και η "κριτική" είναι ένα μόνο θέμα. Μέσα από ένα εργαστήρι μπορούν να γίνουν περισσότερα. Πληροφορίες, άρθρα, τεχνικές συγγραφής. Δοκιμές και πάλι δοκιμές. Ερωτήσεις και απαντήσεις. Links για σχετικούς με τη συγγραφή ιστοχώρους. Θα μπορούσα ίσως να πάρω άδεια να ποστάρω ολόκληρα άρθρα από μερικά εκπληκτικά φάνζινς που κυκλοφορούν online. Ακόμα και επαφή με επαγγελματίες συγγραφείς (μην περιμένετε βέβαια τον R.A. Salvatore έτσι) με τους οποίους μιλάω κατά καιρούς. Και είμαι σίγουρος πως και οι υπόλοιποι θα έχουν να προσφέρουν ακόμα περισσότερα και καλύτερα. Οσο για "κανόνες" και τέτοια. Ε, εντάξει χρειάζονται κάποια "guidelines" λειτουργίας αλλά μην τις θεωρήσουμε και τις 10 Εντολές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 14, 2004 Author Share Posted September 14, 2004 Λοιπόν. Όπως βλέπετε, το υπο-φόρουμ "Εργαστήρι Συγραφέων" είναι έτοιμο. Σιγά-σιγά, θα δώσω και πρόσβαση σε όσους θέλουν να συμμετάσχουν. Ο Dain είναι ήδη mod, αν τα έχω ρυθμίσει όλα σωστά. Απο κεί και πέρα, όσοι έχουν δηλώσει εδώ πως θέλουν να συμμετέχουν θα γίνουν μέλη. Λίγο υπομονή, όμως, γιατί η διαδικασία δεν είναι αυτομάτη, δυστυχώς, και πρέπει να πηγαίνω να σας βάζω έναν-έναν. Κατά τα άλλα. Είδα να θίγεται το θέμα "Μα γιατί μέσω φόρουμ και όχι ζωντανά;" Για μένα, το φόρουμ έχει πολλά πλεονεκτήματα. Εξάλλου, δεν είναι τυχαίο που βλέπεις σήμερα τα πιο καλά εργαστήρια συγγραφέων να γίνονται μέσω Δικτύου. Τα παλιότερα που συγκέντρωναν 5-10 άτομα γύρω-γύρω κι αρχίζανε και διαβάζουνε ο καθένας 2-3 σελίδες και μετά όλοι κριτικάρανε όλους, όχι μονο είναι παλιομοδίτικα, είναι και αντιδημιουργικά. Κανένας συγγραφέας, πια, δεν τα προτείνει και εξηγώ γιατί. Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στον γραπτό και στον προφορικό λόγο. Δεν μπορείς να κριτικάρεις ένα λογοτέχνημα που σου διαβάζει κανείς προφορικά. Χάνονται πάρα πολλά. Για να πούμε μερικά, χάνεται η παραγραφοποίηση, η στίξη, η ορθογραφία. Ο άλλος μπορεί να έχει γράψει ένα κατεβατό χωρίς παραγράφους (= χωρίς ρυθμό κειμένου), πώς θα το καταλάβουμε αυτό; Από την απαγγελία; Επιπλέον, υπάρχει μεγάλη διαφορά στο να διαβάζεις ένα κείμενο, γιατί το κάνεις με την ησυχία σου, όποτε θέλεις, και με το δικό σου ρυθμό, και άλλα πράγματα παρατηρείς. Στην τελική, όταν κάποιος διαβάζει, μπορεί οι άλλοι να "κοιμούνται" ή να αποσπάται η προσοχή τους από χίλια-δύο πράγματα. Στο γραπτό δε συμβαίνει αυτό. Όσον αφορά την κριτική. Όταν είμαστε όλοι συγκεντρωμένοι, μπορεί ο άλλος να πει κάποια πράγματα, αλλά διαφορετικά είναι να τα γράψει. Δεν έχετε παρατηρήσει ότι αλλιώς αυτοσυγκεντρώνεσαι όταν γράφεις κι αλλιώς όταν μιλάς; Επιπλέον, διαφορετικά είναι να τα διαβάσει και ο συγγραφέας και να σκεφτεί πέντε λεπτά επάνω σ'αυτά. Δεν είναι κάτι που το είπε ο άλλος και έφυγε. Είναι διατυπωμένο και --ελπίζουμε!-- ευανάγνωστο. Έχοντας πει όλα αυτά, δεν είμαι εναντίον των ζωντανών συναντήσεων. Απλά, πιστεύω ότι μέσω Δικτύου μπορεί να γίνει μακράν καλύτερη δουλειά. Καθαρά από άποψη δουλειάς. Οι ζωντανές συναντήσεις είναι καλές για να γνωριστεί κανείς με τους άλλους και να συζητήσει κάποια πράγματα σε πιο γοργό ρυθμό. Αλλά δε νομίζω ότι ενδείκνυνται για ένα εργαστήρι συγγραφέων μέσα από το οποίο θέλει κανείς να βελτιωθεί. Και δεν το λέω μόνο εγώ: δείτε παντού στο Διαδίκτυο, το ίδιο γίνεται... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 14, 2004 Author Share Posted September 14, 2004 Μέχρι στιγμής, έχω κάνει στο Εργαστήρι μέλη τους εξής: DrunkElf Nihilio Μελδόκιος Dain Δείτε αν μπορείτε να μπείτε, να διαβάσετε, και να ποστάρετε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 14, 2004 Author Share Posted September 14, 2004 Νομίζω ότι "πέρασα" όλους τους ενδιαφερόμενους στο Εργαστήρι Συγγραφέων. Προσπαθήστε να μπείτε, κι αν υπάρχει πρόβλημα ενημερώστε με. Link to comment Share on other sites More sharing options...
puma_htp Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 me2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oberon Posted September 15, 2004 Share Posted September 15, 2004 Α! Να διευκρινίσω κάτι επειδή ένας χρήστης με ρώτησε. Ο Βάρδος με έκανε moderator στο εργαστήρι εννοώντας την ευθύνη για την καλη τεχνική λειτουργία του ως φόρουμ. Από κει και πέρα δεν έχω απολύτως καμμία ιδιαίτερη θέση εκεί και μάλιστα είμαι από τους πιό αρχάριους στη συγγραφή, αν και ξέρω κάποια πράγματα θεωρητικά για το θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 15, 2004 Author Share Posted September 15, 2004 Εγώ ελπίζω όλοι όσοι προθυμοποιηθήκατε να γραφτείτε να συμμετέχετε κιόλας. Εννοείται πως, αν περάσουν 1-2 μήνες και κάποιος δε συμμετέχει καθόλου, θα φεύγει από το εργαστήρι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βάρδος Posted September 18, 2004 Author Share Posted September 18, 2004 Νομίζω ότι έβαλα όλους τους ενδιαφερόμενους στο Εργαστήρι. Αν έχω ξεχάσει κάποιον, ας με ειδοποιήσει εδώ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bardoulas© Posted September 18, 2004 Share Posted September 18, 2004 Ε άντε. Μετά από απαίτηση των εκατομμυρίων οπαδών του, ο Βάρδουλας αποφάσισε να συμμετάσχει και αυτός στο εργαστήρι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistseeker Posted September 21, 2004 Share Posted September 21, 2004 Κώστα, υπάρχει χώρος και για μένα στο εργαστήρι; Νομίζω πως μπορώ να προσφέρω. Νεκ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
northerain Posted September 21, 2004 Share Posted September 21, 2004 oloi oi kaloi xorane! welcome aboard ek merous tou forum(etsi asystola) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts